443

Самозанятость

Подписался я на чат начинающих предпринимателей в одном известном мессенджере. Подписался давно, когда он только организовывался, с тех пор заглядывал туда изредка, так как большая часть сообщений состояла из «сверхвыгодных» предложений от юных и не очень SMM-щиков, SEO-шников и других «раскрутчиков» всевозможных групп, страниц, сайтов.

Сегодня увидел там случайно сообщение-вопрос одной барышни, которая спрашивала, как можно взимать плату с клиентов через сайт.

Стоит оговориться, я стараюсь как можно меньше давать советы: «Тот дает совет, кто знает правду.» - украинская пословица. А правда, как известно, у каждого своя, можно и навредить человеку своими советами.

Вернёмся к девушке. Она занимается переводами с немецкого (узнал из личной переписки), средний оборот за год порядка 200 000 рублей. Сделала сайт, потихоньку работает. И вот есть у неё странная нелюбовь к наличным деньгам, но не в том плане, что «хочу расчётный счёт в зелёном банке и точка», а в том, что не солидно, по её мнению, выглядит оплата за переводы текстов переводами денег на карту. Хочет, чтобы всё официально было-выглядело.

Все «спецы» в чате сразу стали советовать открыть ИП, прикрутить API какой-нибудь платёжной системы и жить долго и счастливо. А вот «припекло», уж извините.

Строительством, электромонтажными работами и пр. занимаюсь уже несколько лет худо-бедно. За период управления фирмой, а также работы в различных компаниях на разных должностях, пришёл к простому выводу: нужно минимизировать оплату в государственные органы. Такая сейчас "экологическая обстановка".

«Потому что во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь», Книга Екклесиаста.

Сегодня даже условные грузчики-разнорабочие узнали, что их зарплата - это не только 25000 «на руки», но и 6321 - взносы ПФР, 1465 - взносы ФФОМС, 891 - взносы ФСС, 3736 - НДФЛ. То бишь, в случае победы «сферического коня в вакууме», работодатель тратит на него 37400. А он получает 25000. Всё остальное - важнейшие взносы, пошлины и налоги. Например, на бесплатную медицину, образование, зарплату налоговому инспектору, новое здание ПФР…

К чему я это всё? Девочка из условной деревни в условной Челябинской области, зарабатывает «баснословные» 200к в год. Наслушалась про гонения налоговой службы на карточки физлиц и загорелась «выйти из тени». Что она с этого будет поиметь?

Давайте оптимистично.

ИП на УСН 6%. Понятно, что с таким оборотом 6% нивелируются обязательными взносами.

То есть, 26545 в год сразу уходит в чёрную дыру бюджет.

Далее, интернет-эквайринг - пусть будет средний, 2% от операций. Получаем ещё -4000.

Счёт некоторые банки обслуживают бесплатно. Будем считать, что это тот самый случай.

Бухгалтерия… Думал долго, включать её в список или нет, решил, что стоит: с учётом современных реалий, начинающий (да что там греха таить, и не начинающий тоже) предприниматель с лёгкостью может не знать о новых гениальных идеях правительства по отъёму денег у активных граждан и попасть на ещё большие траты, если сэкономит сейчас на бухгалтерских услугах (будь-то аутсорс-бухгалтер или интернет-бухгалтерия). Пусть это ещё 12000 в год.

Что имеем «с гуся»:

26545+12000+4000=42545. 45000, с учётом всевозможных комиссий за вывод средств на счёт ФЛ, человек отдаст неизвестно кому и за что, при этом будет пахать, тратить ресурсы (электроэнергия, в данном случае), стоимость которых я не стал считать в силу незнания специфики.

Человеку на жизнь остаётся 12 900 рублей в месяц.

Мораль? Нет морали. Советовать я ей ничего не стал, просто дал этот расклад.

Бизнес

2.6K постов32.7K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены только посты с тегом "моё".

Работает премодерация.

Главное - полезность и применимость опыта другими участниками. Запрещены посты вроде "10 советов", всякая чухня про лендинги, мотивацию и стартапы. И особенно - бокс по переписке, то есть диванные размышления, как лучше делать, не обоснованные хотя бы одним примером. Если вы пишете на основе опыта своей компании - указывайте, какой. Лучший пост - это ваш личный опыт дела, даже если вы всего лишь сдавали бутылки.


Не делайте посты-анонсы вроде "я открыл магазин, если хотите дальше расскажу, как" - в материале сразу должны быть ценные факты.


Временно можно размещать посты с запросами на конкретные вещи для производства или поиска контактов вроде "мы умеем делать то-то, кому нужно" или "ищу поставщика такого-то".


Поскольку многие до этого места не осилили, введена премодерация. Если ваш пост подходит по правилам - пройдёт смело. Премодерация занимает от 20 минут до нескольких часов. Посты не удаляются, результат — пост в сообществе или пост переносится в общую ленту.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да и про масштабы спорно, я уже писал но, заминусовали меня тогда.

Что хуже, чиновник ворующий условный миллиард у государства, или десять миллионов простых граждан своровавших по тысяче у того же государства?


А вообще, это уже и не смешно, люди, которые даже пдд не могут соблюдать - требуют соблюдения законов от других. По моему большинство недовольны не воровством во власти, а тем, что им нет доступа к этой кормушке.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А про то, что хуже, чиновник, который ворует, или предприниматель, который уклоняется от налогов - тут всё просто. Предприниматель создаёт товар, услугу. Т.н. "добавленную стоимость". Он не нарушает природного равновесия и получает свои деньги за продукт. Чиновник получает взятку за то, что сидит у колитки и взимает дань с проходящих. И по российскому законодательству ты обязан идти именно через эту калитку. Если убрать предпринимателя, исчезнет товар/услуга, появится пустота, ниша. Если убрать чиновника вместе с этой воображаемой калиткой, с точки зрения мироздания, исчезнет паразитирующий элемент. Ничего не создающий порождает дисбаланс.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да и про масштабы спорно, я уже писал но, заминусовали меня тогда.

Что хуже, чиновник ворующий условный миллиард у государства, или десять миллионов простых граждан своровавших по тысяче у того же государства?


А вообще, это уже и не смешно, люди, которые даже пдд не могут соблюдать - требуют соблюдения законов от других. По моему большинство недовольны не воровством во власти, а тем, что им нет доступа к этой кормушке.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я с удовольствием готов платить налоги и взносы. Простой пример: когда меня нанимает, например, чтобы сделать ОПС в торговом центре, Заказчик, он платит мне "взносы". Я обязуюсь за эти взносы сделать ему качественную работу.
Но я просчитался, например. И мне не хватило времени/знаний/сил и я подвесил объект на месяц-другой. Что делает Заказчик? Он меня штрафует. Если это повторяется - выгоняет. Это нормально, это рынок.
Теперь другая картинка. Я плачу взносы в ПФР. За процент от этих взносов организация обязуется, грамотно управляя ими, обеспечить мне старость. Если они ошибаются, теряют деньги, тратят слишком большой процент и прочее, что я делаю? Ничего. У меня нет рычагов воздействия. За ошибки в управлении моим капиталом наказывают меня же. За мой счёт. Просто увеличив "трудоспособный возраст" до момента смерти.
Это только часть проблем, самая минимальная. Но хорошо иллюстрирующая мотивацию моих мыслей.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Создает из пустоты? Серьезно?! Любой предприниматель перераспределяет денежные массы. Конкретно сейчас сложилась такая ситуация в экономике, что эти денежные массы идут стройными рядами за рубеж как оплата за импорт. Именно поэтому поднимают НДС, пенсионный возраст и т.п.

Еще раз повторюсь: без разницы сколько кто ворует - все равно все воры.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, пожалуйста, чуть подробнее про миграцию стройных рядов денег зарубеж?


А про "создают из пустоты" - нет, конечно. Если не углубляться до кварков и базонов, то должен работать закон сохранения материи и энергии. Но это уже из области философии (или физики?). Если же приземлённо и применимо к жизни, то деньги - это универсальный товар, эквивалент работы, услуг. Его прародитель, бартер, по понятным причинам у нас не прижился. Да, я считаю, что если самозанятый персонаж оказывает окружающим услугу по стрижке, выпечке тортов, переводу текстов, уходу за пенсионерами, ремонту комбиков, изготовлению рукодельных украшений, etc., то он закрывает реальные потребности окружающих людей.

Прошу правильно понять, что я очень грубо обобщил понятие чиновничества. Нужны менеджеры, которые будут контролировать вверенный им участок. Но их явно столько не надо. Уверяю вас, если убрать 90% самозанятых предпринимателей, вы заметите, что образовался вакуум. Если же убрать 90% чиновников, уменьшится взяточничество и "атлант расправит плечи". Даже банальная вещь, зарплата всех этих персонажей, съедает огромную долю бюджета.


Да, в случае сокращения штата чиновников у нас возникнет другая проблема. 1 955 610 безработных, в массе своей ничего не умеющих людей. И вот их тоже нужно будет как-то привлекать к труду в "реальном секторе экономики". Но это уже, как говорится, другая история.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а если я работаю на госпредприятии с хорошей зарплатой пятнадцать лет, я устал(работа тяжёлая).... параллельно у меня есть хобби с хорошим доходом(больше зарплаты на предприятии), стоит ли уходить с госа и сидеть на хобби?  давно об этом думаю и не знаю насчёт открытия ИП

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Собственное дело - штука благородная. Как бы вы не работали, "в черную" или "в белую". Если вы сами что-то делаете, да ещё и рабочие места даёте, то ценности в вас больше, чем в дюжине чиновников надзорных органов.
Собственное дело - штука неблагодарная. В отличии от работы по найму, у тебя нет кем-то жёстко регламентированного графика работы, нет выходных и отпуска в общепринятом смысле, зато есть мультифункциональность: там, где раньше за вас работало 5-7 человек (генеральный директор, коммерческий директор, технический директор, бухгалтер, финансист, уборщица, itшник-сисадмин...), остаетесь только вы. Один на один со своим делом.
Вы отвечаете за все сами. Нет вышестоящего руководства, которое все за вас рассчитало и просто дало команду, нет юристов, трижды проверивших договор и прикрывших от лишних штрафов.
Вы смотрите с гордостью в глаза Клиенту лично, не гипотетический менеджер по продажам. Но и краснеете тоже лично, если плохо рассчитали сроки, если плохо рассчитали стоимость, если банк заморозил счёт и вы не смогли вовремя оплатить подрядчику его работу...
Есть мнение, что: "Выбери себе работу по душе и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни" (Конфуций). Но оно верно лишь отчасти. Вам придется работать намного больше физически. Зато вы будете делать то, что вам нравится, будете видеть результат своих трудов, будете расти над собой.
В комментарии @TovarischDerevo, правильно написал, зависит от вашего характера. Выбирать вам.
Стоит отметить, однако, что люди, которые предпочитают работу на крупном предприятии, так же поступают правильно. Это просто другая ментальность. И от этих людей гораздо больше пользы именно на том месте, где они находятся.
IMHO. На авторитетность и истинность в последней инстанции не претендую.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть смысл "выходить из сумрака", если с возникновением ИП увеличатся продажи минимум раза в полтора. Например, мне, как юрику, интересней работать  по бн, тк уменьшаем прибыль (а в идеале и НДС). Если на горизонте есть подобные клиенты, то овчинка стоит выделки. Если нет - то это лишний гемморой себе забесплатно за 50тр. Кстати, забыли еще один расход - ликвидацию ИП, если не пойдет ))) Тоже квест с тратой денег.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ИП с НДС, занимающиеся умственным трудом? Что они в расходы записывать будут? Кофе с печеньками как материалы производства, а пятничный кальян с друзьями как представительские расходы? =)

показать ответы
21
Бог Один
Автор поста оценил этот комментарий

Мораль одна - если доходы бизнеса не покрывают расходы на его обслуживание, то этому бизнесу нет места в этом мире.


Ну и да, ваш пример он очень уж крайний

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно что-то изменится, если девушка будет парнем, деревня посёлком, переводы копирайтом, а 200 000 оборота 350 000?

Я о тенденции.

Если же посмотреть в "реальный мир", то от самозанятости денег будет ещё меньше, но будет "основная" работа с зарплатой в 20 000. Но расходы никуда не денутся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О! А в чем польза государству?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если совсем глупый пример привести... Укравший деньги чиновник (не произведя ничего, ещё раз подчёркиваю), как и не заплативший налоги и взносы самозанятый гражданин, живёт не в вакууме. Они чем-то питаются, чем-то заправляются, во что-то одеваются. И, понимая или не понимая этого, платят НДС, налог на прибыль и прочие штуки, которые заложены в стоимость товара/услуги. Вот только гражданин-не-чиновник тратит 98% своего бюджета в общий котел (цифра взята с потолка, "сужу по себе и подобным"). А умный чиновник, в силу невозможности тратить больше, чем получает, выкинет деньги в "кубышку" за границей (желательно, чтобы офшора).
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что там слышно про налоговые каникулы у самозанятых?.. Я вот тоже на фрилансе, и подумываю, не сходить ли в налоговую сдаться как самозанятая?..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При любых раскладах, сейчас это рановато делать. IMHO, пока у тебя нет бесконечного потока заказчиков, покрывающих в разы твои расходы, никакая "легализация" не нужна. Как ни странно, государству от этого только больше пользы. Жаль, оно этого не понимает.

показать ответы
Бог Один
Автор поста оценил этот комментарий

тенденция такова, что возможно этой условной копирайтерше будет дешевле сидеть на договоре и заказах с крупной компанией, платить 13% НДФЛ и % компании.


А так, тот же солар стафф делает выплаты физикам куда хошь, комиссия, кажись, даже до 20% не доходит. Но в их схему полностью не вникал, ибо не особо нужно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, эта вечная мечта "сидеть на трубе"! Было б идеально, наверное. =)

Я сейчас про "рынок" говорю. Понятно, что при стабильном источнике больших доходов можно и запариться с оформлением...

Да и все остальные взносы никуда не денутся при договоре. В этом случае ИП на УСН не кажется таким уж злом. =)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут и так и эдак можно рассуждать. Я вот считаю что вороватые чиновники воруют безнаказанно , все это видят и создаётся ложная мораль, ч о воровать можно, у государства же, и чем больше воруешь, тем больше шансов избежать наказания. И эти десять миллионов видят это и думают, " значит и мне можно , чем я хуже то?" А вот если бы чиновники не воровали так активно, а редкие воры были бы наказаны, да ещё и с конфискацией, то тогда бы и эти нечестные гражданина стали бы понимать, что чужое брать нехорошо. Власть должна воспитывать народ, вот она его и воспитывает своим примером. И да! когда видишь это неуёмное воровство, когда люди не стесняются афишировать свое баснословные богатство сидя при этом в думском кресле, то воруют в итоге все. И это омерзительно! Так что когда прекратят воровать чиновники , тогда и закончится мелкое воровство по 1000 рублей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема более комплексная, один из основных показателей - восприятие государства как власти.
Государство - это наемные менеджеры, которых мы нанимаем на выполнение работ, на которые сами не можем тратить время или не обладаем достаточной компетенцией.
Отсюда и нежелание сейчас оплачивать их "услуги" - зачем, если за 18 лет они показали свою полную профнепригодность?
0
Автор поста оценил этот комментарий

у зеленого 3 платежки.потом 100 руб каждая.уУнас если карту рокет банка еще открыть ,как для физлиц ,по которой 4.5 процента годовых начисляется, можно вообще в ноль по обслуживанию выходить)))Но смотреть как всегда нужно индивидуально по каждому клиенту.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спору нет. У меня до 200 платежей в месяц и там заметно будет такой расклад. Но речь о самозанятых. У них 90% операций - перевод на личную карту. И 10% - оплата работы. =)
Автор поста оценил этот комментарий

А что так можно? платить человеку деньги с налогами 13% это как?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Автор комментария лишь умалчивает, что взносы, которые я расписал в посте, останутся, но их будет платить заказчик. Если захочет, конечно В данном случае ИП на упрощённой системе налогообложения 6% от оборота получается выгоднее.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут  это ИП и НДС? )Я НДС специально за скобки вывел.

К "сферическому ИП в вакууме", рассматриваемому нами, это не относится. )

Кстати, еще один момент, ИП с физиками - это еще и новые проблемы. Забыли еще сразу включающийся закон о защите прав потребителей, например.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы "юрик", то понимаете, для чего делают ИП с НДС. И что налоговой это тоже известно. Так что, такую систему рассматривать имеет смысл при определенных потребностях, к легализации бизнеса самозанятых имеющих крайне отдаленное отношение. ;-)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот из-за таких самозанятых, (тех кто налоги не платит и на пенсию не рассчитывает) всем остальным работающим гражданам пенсию до 65 поднимают. Даешь раскол в обществе, гоните их, унижайте их!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. =)
Кеннеди, кстати, тоже от нас "прилетело"..
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Банке точка обслуживание счета 500 руб в месяц.бухгалтерия 3500 руб в год.Если надо пишите.Работаю менеджером там.Открою вам расчетный счет.До 200000 рублей без комиссии на карту физ.лица можете переводить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший банк. Для компании там открыт счёт. А вот для ИП с низким уровнем дохода, уж извините, зелёный банк выгоднее. =)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно расчетного счета организации?
И полностью бесплатно, а не за счет кэшбэка или обязательной суммы на счету?
Или может быть вы имели ввиду что есть некий бесплатный период?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое. Даже у зелёного банка.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут  это ИП и НДС? )Я НДС специально за скобки вывел.

К "сферическому ИП в вакууме", рассматриваемому нами, это не относится. )

Кстати, еще один момент, ИП с физиками - это еще и новые проблемы. Забыли еще сразу включающийся закон о защите прав потребителей, например.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я много чего ещё не учёл... Рьяное исполнение банками 115-ФЗ, ответственность всем своим имуществом... Список, полагаю, бесконечен.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества