Политика/Общество⁠⁠

А что не так с ру сегментом, родной? Так- то мы в нем общаемся. Конкретно по фактам есть что возразить?

Ну я же говорю, это война. Враг тоже умен и пронырлив, это с обеих сторон. Россия в любом случае куда в лучшем положении, чем Украина.

Так что необходимо делать только один вывод: Внутриполитическая ситуация в одной стране, это ее дело.

Ты решил пропускать мимо ушей мои тезисы? Внутреннюю кухню Украины Россия не одобряла, но воевать начала, когда она конвертировалась во внешнеполитические шаги. СВО началась не после майдана, а после взятия курса на НАТО и разговоров о возвращении ядерного статуса. Внешняя политика должна учитывать чужие интересы, или получится как получилось.

Украина независимая страна и если в ней и были националистические высказывания или лозунги, то это дело Украины, а не РФ.

Тебе уже вчера указывали, что у тебя менталитет человека, чьи права охраняет надёжное и благополучное государство. В международной политике такого нет. Никто сверху не заботится о том, чтобы у всех были равные права.
Югославия тоже была независимой страной, Ирак был, Ливия была. Но этом им не помогло, потому что никакая страна не существует в вакууме. Если страна своими действиями систематически создаёт угрозу для внешнеполитических интересов других стран, с ней борются без оглядки на международное право, лево и остальные направления. Попытки создавать надгосударственные организации, которые следили бы за тем, чтобы все играли по правилам, не увенчались успехом. Нравится тебе это или нет, в таком мире мы живём, и если ты будешь пытаться проецировать на ситуацию своё искусственно сформированное мировоззрение, то каждая новая война будет для тебя драматичной неожиданностью.

И это не повод начинать войну на истребление население Украины.

Цитируем пропаганду, а? Подумай своей головой: если бы целью войны для России было истребление населения Украины, ВСЕ крупные города уже лежали бы в руинах, ВСЕ АЭС и дамбы с ГЭС были бы взорваны в первые три дня, уничтожались ВСЕ мало-мальски крупные мосты, вокзалы, аэропорты и прочие логистические бутылочные горлышки.
Целью войны является нанесение военного поражения, смена власти и вынуждение отказаться от выбранного внешнеполитического курса. Украину не уничтожают, а силой загоняют в нужную России сторону. Почему - ответ выше.

По сути дела, сейчас мы возможно стоим на пороге 3 МВ, и исход один, МИР и ПАКТЫ.

Для мира и пактов нужна всесторонняя готовность пересмотреть свои амбиции. Кто из мировых сил сейчас на это готов? Судя по агрессивной позиции многих стран, многим хочется не мира, а победоносной войны.

И что, это не слагает нарушенных обязательств Украины.

Более 200к работяг.

Т.е. если ты поставил войска, то это гарантивет защиту на 100%? Нет, враг может оказаться сильнее и прорвать оборону, что Украина и сделала в Курске. Это же не значит, что защищать не нужно, наоборот, нужно делать это более эффективно.

Россия никогда особо не была особенно против вступления Украины в ЕС. Были какие-то вялые споры в начале десятых годов по созданию альтернативного предложения - приглашения в российский таможенный союз, но Украина не была заинтересована в полноценном вступлении, а просила себе льготное членство с выборочным применением политик. Россия упёрлась и курс на ЕС стал для Украины безальтернативным - это к вопросу о посредственной российской дипломатии, стоило соглашаться. Но, тем не менее, вступление в ЕС никогда не было критическим пунктом для России. Если бы внешнеполитический курс Украины ограничивался только им, отношения между странами поплохели, но не так, как сейчас.
Но, опять же, как уже сказал, Украина в попытке консолидировать довольно разрозненное население стала заигрывать с политикой внутреннего национализма. И вот он, как это почти всегда с ним бывает, радикализировал общество и породил не только национальную гордость, но и национальную обиду - "с нами обошлись несправедливо и мы это исправим, если придётся - силой". Поскольку вратами в рай Украине в этот момент виделся курс на европизацию, обида оказалась отчасти естественным образом, отчасти по причине довольно сомнительной государственной политики направлена на Россию. Итогом стал тот самый майдан, который Россия вполне справедливо сочла во-первых незаконным с точки зрения собственного украинского законодательства, во-вторых управляемого частично извне, т.к. в нём прослеживались многие черты управляемых США цветных революций, в-третьих угрожающего долгосрочным интересам самой России, в первую очередь военным (Крым в целом и Севастополь в частности).
С точки зрения России (и я в этом вопросе согласен) майдан и произошедший в его результате транзит власти не представлял интересы большинства граждан Украины, т.к. был по сути просто силовым захватом власти, против которого граждане не имели механизма возразить. Европа тоже ограничилась довольно прохладными оценками произошедшего и явно стала дистанцироваться от Украины в этот период времени. Но дальше Россия повела себя властно и грубо - с досады отобрала у Украины Крым и заняла очень невнятную двоякую позицию по поводу гражданской войны на Донбассе. Всё это было сделано с явным намерением унизить Украину и показать ей, кто здесь главный. Учитывая националистические настроения в стране, трудно было придумать более неблагоприятную в долгосрочной перспективе политику - Украина не только отказалась понимать намёк, но и после некоторых колебаний выбрала курс слабоумия и отваги.
А дальше в 2019 году случились выборы, на которых ВНЕЗАПНО и как будто по приколу победил не профессиональный политик, а актёр Владимир Зеленский. Победил он при этом с программой миротворца и завершителя АТО, но сделал всё ровно наоборот. В том же году своими руками сделал войну с Россией неизбежной - он реформировал Конституцию и закрепил в ней курс Украины на вступление в НАТО (а на идущую в стране гражданскую войну просто забил). По сути, он своим решением стал торговать государственной безопасностью России, которая неоднократно высказывалась против включения стран на её границе в этот блок, и такие действия Зеленского были откровенным вызовом и одновременно игрой ва-банк. Расчёт Зеленского был ровно такой же, каким остаётся и сейчас - Европа и США защитят, Россия не посмеет силой навязать подчинение. И с тех пор эта политика слабоумия и отваги Украину только подводила - Европа и США не торопятся всерьёз защищать Украину, а Россия очень даже посмела напасть, хоть и не особо удачно.
Таким образом, хоть в 2022 году война для многих стала неожиданностью, все предпосылки для неё стали складываться ещё десятилетия назад и окончательно зацементировались в 2019 году. И виноваты в сложившемся положении по обе стороны фронта. Россия последовательно и систематически ведёт себя грубо. Украина в силу недальновидности и глупости умудрилась на ровном месте стать для России угрозой и отказывается это видеть, а вместо этого всё наивно ждёт, что кто-нибудь придёт и спасёт её. Обе стороны сеют ветер и жнут бурю.

Истерикой удовлетворён

Причин две.
Во-первых, посредственный уровень российской дипломатии в отношении стран бывшего СССР. С ними работали двумя примитивными методами - либо наскоро подкупали рандомного политика деньгами и пытались вытащить его во власть с такой же основанной на подкупе политической программой, либо тупо угрожали войной. Почти нигде это толком не сработало - Россию побаиваются, но не любят и только шантажируют на бабки. Сколько-то устойчивые отношения у России сложились только с Беларусью, причём они устойчивые не столько благодаря российской дипломатии, сколько стараниями Лукашенко. Правильным решением было бы создавать фундамент для зависимых от России политических институтов, а не искать абы каких уже готовых политиков.
Во-вторых, совершенно идиотский внешнеполитический курс Украины. Другого эпитета у меня для него нет. В попытке получить покровительство более благосклонных (по мнению самой Украины) сюзеренов в лице Евросоюза и США, Украина получила только весьма туманные обещания и чуть-чуть подачек, но при этом имела глупость пытаться совершить свой транзит в открытую и тем самым заранее разозлила Россию. Когда в 14 году Россия воинственно намекнула Украине, что "выражение лица можно и руками менять", Украина предпочла вместо трезвой оценки перспектив продолжить мечтать о том, что кто-нибудь другой будет заботиться о её национальных интересах себе в убыток. Теперь вот третий год воюет одна, за неё так никто и не вписался. Да, лендлиз, кредиты и всё такое ей дали, но честь намотаться на гусеницы танка все т.н. союзники уступили, даже назад на всякий случай отошли.
Вот и все причины: одни плохо делали свою работу, а другие идиоты.

Хаха, мужик! ДА тебя же сразу раскусили. Вас, ципсоту, издалека видно, как не прикидывайтесь.

В смысле? Это буквально тысячи лет выход, чтобы принуждать тех, кто не согласен. Вас, казахов, так и вовсе заставили жить в общем Казахстане, а не трёх отдельных ‘кланах’ со своими сферами влияния. Свою историю знаешь?

Если денацифицировать всех, то некому будет ненавидеть. Лайфхак.

Почитай на досуге. Лишним не будет:

https://ruxpert.ru/Правовые_основания_воссоединения_Крыма_с_Россией#Будапештский_Меморандум

Почему-то ссылка на отдельную главу. Читай статью целиком.

Не РФ присоединила, а Автономная Республика Крым в ответ на антиконституционный госпереворот реализовала ключевое право Устава ООН- право на самоопределение путем референдума. То, что результаты референдума не признаны международным сообществом роли не играет. Их приглашали, они проигнорировали. В конце концов СССР многие тоже долго не признавали, это не мешало ему существовать. Да что Союз, вон, Израиль. На данный момент не признан тридцатью странами участниками ООН.

Ну они заявляли об возможном вторжении РФ с 2014 года. Россия ежегодно стягивала войска для учений. И в целом да, это могло начаться и в 2014 году.

неизбежности войны и необходимости ударить первым.

война неизбежна была по одной причине - она шла. То, что в зоне ОРДЛО было мало обстрелов и гибло 1-10 человек в год, не говорит же, что война закончилась, так? Это говорит, что пока на паузе.

При этом мирное решение не работает. Зеленский открыто заявил в 2023, что не хотел выполнять Минск-2.

Зеленский:

Я не увидел в [минских] договоренностях желания сохранить независимость Украине. Я понимаю их [западных стран] точку зрения: в первую очередь они хотели немного утолить аппетиты России за счет Украины. Промедление совершенно нормально в дипломатии. Никогда не знаешь, когда умирает человек, принимающий решения, и все вдруг становится проще. <...> Я сказал Эмманюэлю Макрону и Ангеле Меркель: так мы их [минские соглашения] реализовывать не можем»

Или вот 2 февраля 2022 года, за 12 дней до СВО

Зеленский:

Я не хочу говорить про пункты Минска. Я не удовлетворен всеми пунктами. Мы по-разному относимся к порядку выполнения тех или иных пунктов

Или в 2021 году Ермак (глава офиса Президента):

Если говорить честно, то в той редакции, в которой они сегодня существуют, мне иногда кажется, что они и подписывались с целью и с пониманием, что выполнить их невозможно, но Украина, и президент много раз об этом говорил, сделает все для того, чтобы принципы, заложенные в минских соглашениях, были выполнены с нашей стороны

И я заебусь подобные цитаты приводить...

Что происходит, когда мирный договор не работает? Подсказать? Не? Да? Не? Догадаешься?

ну они просто оформились официально. Вы в курсе, что чтобы зайти в НАТО, то обычно нужно.. ну лет 5-7 на модернизацию оружия, внедрение стандартов НАТО, настройка логистики и т.д.? А тут ничего, просто взяли сразу. Знаете почему? Потому что Финны и Шведы уже давным давно вместе с НАТО. Они участвовали почти во всех их операциях.

И Россия на это дала свой ответ. Мы создали новый военный округ, разместили новые войска на границе с финнами и строим там военные базы, ну видимо, часть ракет будет направлена на них.

Один из способов побороть угроза - достигнуть военного паритета, именно это Россия и сделала.

Если остановка плановая, то она плановая. т.е. заранее оповещены строны. этого сделано не было.

я не знаю чё с тобой спорить, твой министр энергетики заявил что все окей.

кто поднял оружие на боевых товарищей, — предали Россию. И ответят за это.

Пригожин угрожал не Путину. Ты даже прямой текст читать не можешь нормально.

Навального пытались грохнуть в самолете, и это доказано.

кем доказано? Фбк? Опять этот ебучий яд новичок, который, сука, никого не убивает.

И вам с этим жить.
Через пару лет посмотрим, кто был ПРАВ

с Грузией была практически та же история и такая же ебучая истерия, так же везде кричали что мы рашисты империя страна агрессор убийцы и санкции накладывали.
главное - громче покричать, а что будет потом похуй.
Ну история и показала, кто был прав.

Донецк, Луганск. Еще доводы нужны? или сам разберешься?

нет ни одного доказательства.
в ООН был доклад ОБСЕ, в котором было твердо сказано - военных сил МО РФ на Украине найдено не было.

Техника - была, ее поставляли.
военных - не было.

Мужик, это все следствие одного

У тебя в голове насрано, твой КТК - остановлен был планово. Раньше чем Токаев что то сказал про лднр.
Грузия начала войну первой. Напала на Абхазию. Это доказано независим расследованием европейской комиссии. Сами Грузины это подтверждают. Непонятно причем тут Путин или Медведев.
Пригожин хотел сбросить Шойгу и ничего против Путина не имел. Скорее всего Шойгу его и проутюжил.
Навальный просто дебич. Он вообще никакая не угроза Путину, и никогда им не был.

Эта сказочка про имперские амбиции хороша для слабых разумом.

Продолжающейся истерикой удовлетворён

До свидания

P.S. "завершиТСя" - без мягкого знака

По какому праву РФ зашла в Украину в 2014 году?

Где Россия зашла !? На какую территорию России зашла в 2014?

Грузия начала голову поднимать - война в 2008 году.

Грузия сама начала войну. Это доказано и европейской комиссией и самой Грузией. Они убили наших миротворцев. Получили ответ. И причем тут Путин, если президент был Медведев???

Пригожин - грохнули,

Пригожин ВООБЩЕ ничего не имел против Путина. Ни слова, ни намека он не говорил против президента, никогда и ничего. Вопрос его смерти конечно туманный, но причем тут Путин?

Навальный-грохнули

Несколько лет сидеть в тюрьме, обколотый файзером, провоцировать охрану и садится в карцер - для здоровья это чревато. Тромб, сука, вне политики.

Токаев плохо высказался - КТК на след день,

Тебе бы шапочку из фольги использовать.
Токаев ведь в июне это сказал, да?

Ну на, просвещайся

Казахстан не видит проблем с добычей и прокачкой нефти на время плановой остановки мощностей Каспийского трубопроводного консорциума (КТК), так как в схожие даты проведет ремонты на своих промыслах. Об этом сообщил журналистам министр энергетики Казахстана Болат Акчулаков на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

"С 15 по 25 июня остановка для Казахстана не критична. Мы с 1 июня по 15 июля на плановый капитальный ремонт остановили весь промысел Кашаган. И тот один ВПУ, который будет работать, это 70% мощностей, его вполне хватает, чтобы ту нефть, которую из Казахстана грузим, стопроцентно прокачать. Для нас это не проблема", - сказал Акчулаков.

Мы сейчас пытаемся доказать и опровергнуть какие то левые приступные действия твоего президента и только.

ты сейчас пытаешься придумать хрен знает что, лишь бы набросить.

Украина не захотела с РФ быть вместе, итог война!!!

война на Украине началась ещё в чуть ли не в декабре 2013 года.
причем тут Россия и Путин?

Пассаж про Сталина пропущу, я слишком несведущ в этом пласте истории.

Все другие механизмы были использованы в течении 8 лет.

Молодец

Сиди дальше страшно довольный, что ты умнее и миролюбивее остальных

А мы пока войну выиграем

И это сразу после слов Токаева. Прям на след день?) Бро очнись. Это тоже самое , что было и с яблоками с Польши, вина из Молдавии, Боржоми и так далее

не знаю причем тут слова Токаева, если за 23 год КТК прогнал рекордное количество топлива через себя, когда позиция Токаева не изменилась ни на йоту.

Я считаю, что увековечивания имени Динмухамеда Конаева это правильное решение, так как его имя стоит дорого для казахстанцев.

А иного варианта, кроме как переименование города не было? Кстати, показывали где его дача была на Капчагае)

В казахском звука У нет? Талды- Корган, Боролдай..

может быть. Так далеко в историю не заглядывал. Позабавила чехарда с Капчагаем. Даже на границе ( со стороны РФ) не сразу нашли- Кунаев или Конаев) Муралы на стенах пятиэтажек с лицом этого человека. Так и понял смысла переименования. То что при нем ГЭС построили и водохранилище образовалось?

Что такое ТГ?

Я не знаю где вы смотрите. Поделитесь ссылкой

Я хочу выразить свою позицию: я не поддерживаю войну. Я верю, что мир и диалог — это единственный путь к решению конфликтов. Важно помнить, что за каждым политическим решением стоят человеческие жизни, и мы должны стремиться к тому, чтобы сохранить их.

Давайте не будем поддаваться на пропаганду и радикальные настроения. Вместо этого, будем искать пути к миру и взаимопониманию. Мы все заслуживаем жить в мире и гармонии, независимо от наших политических взглядов.

Я тоже за все хорошее и против всего плохого

А учения были. Знать надо. И внимательно посмотри, где с нами Финляндия граничит. А потом где Украина. И какова дальность обстрелов с их территорий.

Нарочно придуриваешься?

Не наша она, бауырым. Абишевич все продал бритам. Зря что-ли Тони Блэр был его личным советником?

Ахаха, ципсота повылазила со своими переговорами! На фронте совсем глухо, да еще трамп с обещаниями отменить помощь. Вот уже о мире запели.

"По словам первого президента Украины Леонида Кравчука, размещённые на территории Украины ядерные боеголовки производились на территории России и по окончании срока годности к 1997 году должны были быть возвращены на утилизацию[5]. Связанная с ядерным оружием советская инфраструктура была крайне дорогостоящей — Кравчук в 2021 году оценивал стоимость одной шахтной пусковой установки в 1 миллиард долларов США, а всей системы в целом — в 200 миллиардов[6]; строительство на Украине необходимых новых предприятий только для того, чтобы производить и поддерживать эту систему в работоспособном состоянии потребовало бы ещё порядка 65 миллиардов долларов. В то время правительство Украины просто не могло позволить себе таких расходов[7]. Эта система была ещё и технологически сложной, включала в себя спутники и станции космического слежения[8]; многие специалисты — офицеры Ракетных войск стратегического назначения — уволились и переехали в Россию, так что им сложно было найти замену[3]. Украинский дипломат Юрий Сергеев, позже постоянный представитель Украины при ООН, отмечал, что само присутствие ядерного оружия на территории Украины представляло собой опасность и для неё самой — военные ядерные объекты могли стать мишенью для террористов или обычных ракет, так что «мы сидели как бы на пороховой бочке»[8]. По мнению Кравчука, в передаче стратегического ядерного оружия России была заинтересована и Украина, не желающая быть в «заложниках», и США, на чью территорию были нацелены ракеты"
Кроме того, США давила на Украину, потому что справедливо считало, что Украина при первой возможности продаст ЯО Ирану.

Или просто младшему мозги засрали, а он, в виду своего переходного возраста, решил старшего не слушать, считая себя самым умным.
вот и получился идиото.

Теперь в Казахстане есть город, который носит имя очень дорогого человека для любого казаха имени

Прям для любого?))) А если не казах? Кореец, узбек, русский?)

не сильно разбираюсь в разборках родов, но как понял- Токаев не с Южного Жуза, который "правил" в Алма-Ате.

В студеченстве однокурсников с Целинограда звали Акмолайцами) Только прошло переименование. Так до сих пор и не понял- для чего? Целиноград- Акмола-Астана.

а тебе рецепт на сильнодействующее надо выписать?

Как правило именно пиздюли ставят мозги на место.
потому что разговоры - не работают

в смысле и ЧТО?) причино следственные связи!

Ещё раз: Россия готова была войти в товаро-денежные отношения с Украиной.

Отрезать людей от воды и электричества - это нормально по международному праву?

РФ отключила КТК и наша нефть осталась не экспортируемой!

В 2023 году на Морском Терминале Каспийского Трубопроводного Консорциума отгружено 63 473 894 тонн нефти, что на 4 762 749 тонн нефти больше показателя 2022 года и является максимальным показателем за всю историю работы КТК.

Странно, почему я вижу что КТК работает до сих пор?

Отключение в марте 22 было вызвано отсутствием запчастей в следствии санкций.

Чо ваще ты несёшь?

Этот факт был осмыслен и принят в феврале 22 года, как и возможные последствия. А вот если закрывать глаза на причины, почему из всех государств СНГ Россия сегодня ведёт войну именно с Украиной, можно повторить её судьбу.

Кажется, аналогия зашла слишком далеко и вы утратили нить. Давайте прямо: Украина демонстративно искала возможномть вступить в НАТО, при этом демонстративно же бравируя антироссийской политикой. НАТО известно тем, что ужр провело одну наступательную войну и уничтожило Югославию по причине, как говорят криминалисты, внезапно возникшей неприязни. Более того, некоторые страны НАТО отметились в истории как агрессоры в отношении Ливии и Ирака, а так жр имели прохлпдные или отпровенно напряжённые отношения с Россией. Я не очень понимаю, какие слова могли быть сказаны Украине, если она с уже имеющейся информации не понимала последствий своей внешней политики. Исход закономерен - силовое принуждение к принятию во внимание интересов России. Да, грубо и жестоко. Но выборая между гарантированной войной с внеблоковой страной и возможной войной с военным блоком, выбор первого варианта полностью понятен и разумен.

Есть противоречия которые невозможно разрешить мирным путем.

Уверенность украинских политиков, да и общества, что им за их дела ничего не будет довела ситуацию до войны.

ООН вредная структура, которая породила безответственных политиков болванчиков. Если бы Борель осознавал бы, что ему придется отвечать за свои слова и его народу и его семье, то возможно пиздел бы он более разумно.

Да, да. И казах, и якут, и зеленый из альфацентавры. Ничего, наступление продолжается и все нацисты будут денацифицированы.

Дальность смотри. И длину границы. Столица - Москва.

И еще раз - Россия четко сказала - Украины в нато не будет. Не поняла Украина? Ну пусть тогда сражается за место в нато, если считает что это того стоило.

А вот тут осторожнее. История не терпит сослагательного наклонения. Младший пытался вступить в банду, которая известна минимум одним агрессивным нападением. Все оснавания её опасаться у старшего есть.

так там и не совсем нацисткий режим, там нет стольких миллионов промытых зомби, там уже по факту было НАТО, его просто официально оформили и, да им можно было ввести санкции, которые и ввели и из за которых их граждане уже воют. с салорейхом картина совсем другая.

необходимо было спросить всех жителей Украины

это ты сейчас против майдана выступил?!!! осудил справжных хлопiв?!!!!

МЫ не рабы, в отличии от нашего соседа

мы пытаемся увернуться от какой то либо шляпы в виде внешних врагов и т.д. Их просто нет.

вот как ты умудряешься это в одном абзаце совместить?!!!)))) это ж шизофренический симптом, "миролюб" ты наш

А может нам в Кантар не ОДКБ надо было звать, а просто штрафы выписать мародерам? Все бы хорошо было бы.

Ну что же. Были старший и младший братья, по инициативе младшего братьями быть перестали. Остались не связанные более родством сильный и слабый. Сильный слабому втащил. Было ли разумно со стороны младшего более слабого брата отказываться от родства?

Фины в НАТО обеими ногами стояли уже 20 с лишним лет, просто без бумажки

как ловко ты обошел слово крыса в пословице и факт нацисткого режима в стране граничащей с РФ готовящегося превратить свою страну в плацдарм для крупнейшего в истории человечества агрессивного военного блока.

Поэтому мы пытаемся увернуться от какой то либо шляпы в виде внешних врагов и т.д. Их просто нет.

А кто устроил вооруженное восстание в столице Казахстана? Кто вооружал и финансировал все эти группировки?

Жаль, что США в 2013 году считали, что это ничего не значащая бумажка.
"Соединённые Штаты в 2013 году публично заявили, что «Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его «политическим обязательством»"
И это при том, что Кучма еще при подписании был уверен, что Меморандум не будет исполнен, зато очень хотел получить за него деньги.

И добиться признания у других стран.

это же внутреннее дело Украины, причем тут другие страны?
какое ещё признание лол.