748

Подарок к Новому году для собственников ИЖС

Привет Пикабу!


Хочу поделиться новостью о новогоднем подарке, который для некоторых из нас заготовило любимое правительство. Хотя может для кого-то это и не новость, но лично я был сильно удивлен.


09.10.2018 Министерство экологии и природопользования Московской области выпустило распоряжение № 607-РМ о внесении изменений в распоряжение Министерства экологии и природопользования Московской области от 01.08.2018 № 424-РМ «Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области». Посмотреть его можно здесь.


В соответствии с приложением к данному Распоряжению для индивидуальных жилых домов нормативы накопления твердых коммунальных отходов составляют 0,087 м3 / год, а крупногабаритных отходов – 0,027 м3 / год на 1 м2 площади. Суммарный норматив накопления составляет 0,114 м3 / год на 1 м2 площади.


То, что источником мусора, по мнению государства, являются квадратные метры жилплощади, а не люди, которые на ней проживают, давно не новость. В многоквартирных домах эта методика расчета применяется уже несколько лет. Это не вызывало сильных споров, так как цена на вывоз мусора для средней двухкомнатной / трехкомнатной квартиры была вполне адекватной. Но в части частных домов подход был другой (по крайней мере в нашем регионе). Каждый владелец сам заключал договор с мусоровывозящей организацией (за этим внимательно следила администрация) исходя из количества жильцов и нормы накопления на человека в год для нашего региона - 2.05 м3 в год на человека (Эту величину можно найти здесь в приложении к таблице с нормами накопления). В итоге стоимость договора на вывоз мусора для моего семейства (двое взрослых и три ребенка) была в районе 4-5 т.р. в год и всех устраивала.

Я являюсь собственником частного дома, расположенного в сельском поселении Дубровицы городского округа Подольска Московской области и с Нового года у нас новый региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами – ООО «МСК-НТ» и новый тариф – 796,54 р/м3.


Первое мнение было вполне предсказуемо: новый оператор – новый договор примерно на тех же условиях. Взял отгул на работе и пошел в МСК-НТ (в Подольске они обитают на центральной площади за часами). Пришел с их же буклетом, в котором говорилось, что собственникам домов прийти и заключить договор надо самостоятельно. Дальше по ролям (я и две сотрудницы МСК-НТ):


- Добрый день! В соответствии с вашим объявлением, для оформления договора на вывоз ТКО прибыл!

- Очень зря) Договор у нас с вами будет в форме оферты, поэтому приходить не обязательно.

- А как же вы цену на договор определите, если я к вам не приду и всех прописанных не представлю? Да и подпись на договоре поставить надо..

- Нет, не надо. Кадастровая палата уже предоставила нам площади всех ИЖС по региону. Берем площадь, умножаем на 0,114 и 796,54, делим на 12 и получаем платежку на месяц. Эту платежку вам направят по почте. Как оплатите – будем считать, что договор заключен.

- Так это выходит под 45 т.р. в год..


Тут надо сделать отступление – суммарная площадь дома у меня почти 500 м2, а значит и мусора по мнению правительства я генерирую под 57 м3 в год. Ради интереса засекал – выбрасываем в среднем два 30-ти литровых ведра в три дня – т.е. более реалистичное значение – 7,3 м3 в год на всё семейство.


- Сорок пять с половиной, если быть точнее.

- Но ведь это же не правильно. Мы столько мусора физически не вырабатываем, а платить за услуги, которые мне не представляют, я не хочу.

- От нас ничего не зависит. Есть постановление правительства – туда и обращайтесь. Но предупреждаем – в случае неуплаты предусмотрен штраф в 5000 деревянных в месяц.


С этой чудесной новостью я и отправился обратно на работу. Немного погоревав, решил написать пару писем любимому правительству. Аргументы у меня были следующие:


1. Нормы накопления бытовых отходов в Министерстве природопользования определяют следующим образом: для отдельно взятого периода времени берут суммарный объем отходов по региону, суммарное (зарегистрированное) количество жителей данного региона, и суммарную площадь жилья. Делят площадь на жителей – получают среднее значение площади жилья, приходящееся на одного жителя. Затем, делят отходы на это значение – получают количество отходов на 1 м2 жилья.

Данный расчет справедлив примерно как средняя температура по больнице. Если у тебя жилье больше среднего – готовься переплачивать. При существующей норме накопления на человека 2,05 м3 в год (не думаю, что с 2017 что-то сильно поменялось) я буду переплачивать в 5,5 раза. Т.е. такой подход ущемляет права граждан, что для правового Государства недопустимо (Ну да, о чем это я.. Права какие-то придумал..).


2. Так как вывоз ТБО с недавних пор является коммунальной услугой, то рост цен на данную услугу в 2019 году регламентируется Постановлением Правительства РФ от 12 ноября 2018 г. № 1347 «Об особенностях индексации платы граждан за коммунальные услуги в 2019 году», в рамках которого предусмотрена двухэтапная индексация платы граждан за коммунальные услуги: с 01.01.2019 индексация составит 1,7%, а с 1 июля 2019 года — дополнительно 2,4% [ссылка].

Для меня этот рост (с учетом стоимости договоров на вывоз мусора за предыдущие года, копии которых хранятся в администрации сельского поселения), составит более 900 %, что как бы немного не вписывается в индексацию правительства.


Ну и третий аргумент скорее крик души) Дело в том, что фактически нам предлагают оплачивать услуги, которые предоставлять никто не собирается. Лично я это расцениваю как очередной налог в пользу бедных, рассчитываемый исходя из площади жилья. А в соответствии со статьей 38 Налогового кодекса Российской Федерации (часть первая) от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018) каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения (принцип запрета на двойное налогообложение). То есть нельзя облагать налогом то, что уже и так обложено. Ведь за площадь я уже заплатил налог на имущество (он считается по кадастровой стоимости, а та в свою очередь, учитывает площадь жилья).


Вот с такой аргументацией я написал письма и послал их в Прокуратуру, Министерство юстиций, Министерство природопользования и даже губернатору. По традиции хотел и в Спорт-лото написать, но решил раньше времени столь серьезную организацию не беспокоить. Было это 2,5 недели назад и чёт никто не отвечает(


По соседству от меня живут два пенсионера (точнее один, второму срок добавили), площадь дома примерно 300 м2. У них таже ситуация - теперь от пенсии им ежемесячно 2300 будут отнимать. Посовещавшись с нашими деревенскими, были собраны подписи в количестве аж 320 штук и направлены похожие письма президенту и в министерства. На них пока тоже никто не ответил.


Посему Уважаемые жители Пикабу, у меня к вам просьба: если вы в той же ситуации, что и я – не надо держать в себе) Давайте вместе спросим у наших властьимущих, куда собственно будут сваливаться несуществующие отходы, и кому за это медаль надо дать?


Я подготовил бланк жалобы и разместил его здесь.  В бланке вместо многоточия нужно указать свои данные и направить его туда, куда считаете нужным (в образце указан адрес министерства природопользования). Рассматриваются только те жалобы, на которых стоит подпись отправителя (лично я печатал - подписывал - сканировал - отправлял, потом еще и продублировал через почту, но это наверно не обязательно).


Пост без рейтинга. Надеюсь объединенными усилиями можно добиться пересмотра норм накопления, чтобы цены на договора стали адекватнее.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсии "проглотили" - а это касалось всех, а тут какие-то домики в каком-то подмосковье...

Было бы смешно...

Да.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто я только про Подмосковье написал, потому что живу здесь. А вообще такая ситуация по всей стране - в каждом регионе будут монополии у региональных операторов и у всех расчет основан на площади. Видимо пора в коробку из под холодильника переезжать

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

т.е если у меня есть дом за городом, и квартира в собственности, в которой я прописан, я Буду два раза платить? За квартиру, за вывоз ТБО и за дом по квадратам, в котором иногда проживаю?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо да. В постановлении N 605/26 от 2015  года была графа про дома сезонного проживания. В новом её нет

показать ответы
2
Король, черви черные
Автор поста оценил этот комментарий

Я договор оформил с ООО. В углу участка огородил 2х2 площадку, они предоставили контейнер 1,1м3. Вывозят 3 раза в неделю. В месяц получается на 3000р. Но у меня гостевой дом с постоянным проживанием 20-30 человек. Т.е. на обычный дом будет получаться 1 бак в неделю, или около 1000р в месяц.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Было примерно тоже самое - договор с компанией, которая обслуживала ближайшую к деревне помойку. Но теперь выбора не будет - интегратор один и договор можно заключить только с ним. Монополия какая-то

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Ярославле такая же ситуация. Отходами занимается некая Хартия, у ее директора ещё фамилия смешная - Чайка.

Есть ли смысл писать в прокуратуру? Там кстати тоже у главного фамилия смешная, ещё даже смешнее - Чайка!

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет фамилий - это нормально для нашей страны) А насчет писать ли письма - я считаю, что делать это необходимо. Иначе как обычно втихаря все пройдет и будем массово судиться со всеми вытекающими прелестями

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Дом 500м2 действительно налог на бедных. Хотя бардак конечно, на вилы никого не поднимут, будут платить
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я ведь писал - налог на имущество я плачу по полной. Да и все собственники ИЖС тоже. Почему я еще раз платить ни за что должен?

В плане вывоза ТБО у всех должны быть равные условия - сколько мусора произвел, столько и оплати.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем, что такое договор оферты.

Офе́рта (лат. offero — предлагаю) — предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Если получатель (адресат) принимает оферту (выражает согласие, акцептует её), это означает заключение между сторонами предложенного договора на оговоренных в оферте условиях. Оферта может быть письменной или устной.


Акцептации с вашей стороны не было, если боитесь можно заказным письмом с уведомлением им отправить ваш отказ от договора с ними.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, отказ отправить можно. Но дальше что делать? Единственный кто может вывезти твой мусор - это они (в каждом регионе свой единый региональный оператор). Они монополисты в регионе. И цены диктуют они исходя из указанных постановлений. Если ты договор не заключил, но при этом площадь у тебя есть, то ты по умолчанию виноват в том, что не оплачиваешь вывоз мусора. И тогда тебя штрафуют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтоб присылали я с ними должен договор заключить... А никакого договора я с ними не заключал. Что там автору нвешали на уши, меня мало интересует, нет подписи на бумаге, нет договора.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот точно такие же слова я им сказал. Ответ был примерно такой: "в многоквартирных домах жители тоже не заключают договора, однако платежки им приходят. Читайте что такое договор оферты". Это странно конечно, ведь договор там все таки есть - с УК. В общем за что купил - за то продал. В конце концов любой сомневающийся может сам с ними связаться - контакты ищутся по первой ссылке

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А с какого ляда прописанный не в Москве сразу нелегал? У нас вроде как свобода перемещения по стране для граждан России пока не отменена, хотя бы она не отменена.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не о тех нелегалах. Когда в квартире прописана одна бабуля, а проживает 10 таджиков - вот тут как раз нормы по выбросу ТБО и нарушаются. И вроде именно по этой причине правительство решило привязать нормы накопления не к людям, а к площади. Но решение это как всегда корявое

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А меня устраивает. Как решать будем? Заворачивая стройку на 500 квадратов или покупая подобное жилье, вы должны были понимать, что это уже признаки роскоши. Судя по количеству производимого мусора, сомневаюсь, что в вашей семье большое количество человек, предположим 5. 100 квадратов на человека, при социальной норме в 18,5 - явный признак роскоши. Должны были быть готовы к отношению государства как к роскоши. Вы ведь не жалуетесь на налоги на автомобиль > 250 л.с.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не жалуюсь. Насчет роскоши - повторюсь: есть налог на имущество. Для меня он 24 т.р., что побольше налога на квартиру. Но вы аргументация помоему не видите мою: налоги это налоги, а услуги это услуги. Неужели если один человек ездит на калине, а второй на спортэйдж, то второму на заправках бензина не доливают? Логика та же

0
Автор поста оценил этот комментарий

Было 2 варианта: с площади или с прописанных. Если брать с прописанных, то каков процент проживающих в москве и подмосковье не имеет местной прописки? я думаю, что двузначное количество процентов точно и навряд ли меньше 20. И они тогда бы выбрасывали свой мусор бесплатно. Тоже вроде как не нормально.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такое мнение я тоже слышал. Но у нас же есть МВД - оно пусть нелегалов и ловит. С какого ляда министерство природопользования берет на себя функции по компенсации засилья нелегалов через выставление неадекватных норм накопления? Тем более у нас в районе нелегалов этих очень даже ловят - много раз видел как по деревне бобик курсирует и всех товарищей восточной наружности просят показать документы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Виноват в чём и о каких штрафах речь?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о штрафах за не уплату услуг по вывозу мусора. Жилплощадь есть, значит и мусор есть, значит и платеж за вывоз мусора должен быть. То есть мы все, независимо от того, проживаем на этой площади или нет, должны за нее платить. А платить мы можем только одной организации - региональному оператору. Если договора с ним нет, значит мы ему не платим. Значит нам положен штраф

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас суммарная площадь дома написано 500м2, при условии 10х12 это 3,5 этажа выходит? Этакая махина) у меня участок 4сотки, 400м2, понятно что одноэтажный, но просто)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сразу понял о чем речь) Просто фраза "дом больше участка" огорчила. По меркам деревень - он среднего размера. Землю мы купили 5 лет назад и на ней уже был большой развалившийся фундамент, который пришлось разбирать. Поэтому котлован под дом здоровым и получился. Но если отматать лет 25 назад - землю раздавали по 1000 р за сотку. Большая часть жителей тогда и построилась. У некоторых площади под 1000 заложены. И при этом они не разу не миллионеры - просто думали что осилят. Так в итоге и живут в больших домах, где обитаемы только пара комнат и кухня

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Мне присылают штраф. Я на них в суд за попытку незаконного обогащения т.к. мусор от меня они не разу не вывозили. (Сам вывожу на свалку, квитки за оплату имеются)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В целом правильно наверно. Но если по их методу рассуждать - критики должны быть на тот объем мусора, который посчитают исходя из площади (что скорее всего будет превышать фактическое значение). Да и суды нервы помотают

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если прописан одна бабушка, а проживает семья из 5 человек из какого-нибудь Тамбова не происходит нарушения норм выброса ТБО? Я не просто теоретизирую. В нашем областном центре снимает квартиры и комнаты огромное количество людей с пропиской в области и именно из-за них принято решение считать с площади. Так что любое решение корявое, а вам ваше кажется корявее только из-за того, что оно вас коснулось. Я в квартире проживаю один, а прописана вся семья сестры. Так что меня, например, вариант с площадью больше устраивает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня в принципе плата по площади не устраивает - она просто противоречит здравому смыслу. А что касается засилья приезжими - есть законы. Переехав на новое место (ну или приехав на длительное время), человек обязан известить об этом УФМС. Дальше пусть уже одни службы передают информацию другим и рассчитывают плату с человека. То, что наши миграционные службы не работают, не значит, что надо всех под одну гребенку грести

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Давно пора, при учете,что дом у вас под 500м2.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут жилой только второй этаж. Про то как строился можно отдельный пост пилить - большие габариты были предопределены развалившимся фундаментом на участке, который купили.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А отдельный договор с вывозом по кубам? у нас так можно было хоть разово хоть установить когда и сколько .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивал. Сказали что можно, но только если ты приделаешь к своему дому персональную мусорку. С ограждением и чтобы со всех сторон было не менее 3 м пустого места. Короче не реально. Когда спросил, можно ли помойку на всю деревню ввести - сказали нет. Мол не понятно как по жителям деревни платежки распределять

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему то во всем посте меня зацепили только размеры домов) У Вас дом размером с мой участок) Это же можно замучатся убираться и топить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дом по ширине и длине 10м на 12м соответственно. Для участка это маловато

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это огромный дом. Вы попробуйте отопить такой дом - на этом фоне плата за мусор просто потеряется из-за незначительности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не согласен. Отопление в холодные месяцы выходит порядка 5 тр (примерно 1000 кубов газа).  Так оплачивается ноябрь - март (итого 25 тр). Летом вообще 1000 кубов за глаза

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте угадаю, живёте в Брагино? Ибо мусор для брагинцев острейший вопрос, особенно тех, кто живёт в районе Дзержинского и Труфанова
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в районе Лемешово г.о. Подольска

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже поселок в Подмосковье, мусорки у многоквартирных домов, а владельцы ч/домов не хотят заключать договор на вывоз мусора и притаскивают свой мусор к многоквартирным домам

Дома стоят по несколько миллионов, но за свой мусор не хотят платить, результат переполненные мусорки у владельцев квартир

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас была пара дворов, оказавшихся договора заключать - на них администрация в суд подала. Правда чем закончилось не знаю

Автор поста оценил этот комментарий
Надо просто только площадь второго этажа оформлять, как жилую
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В постановлении нет привязки к жилой, там просто площадь. И тетки сотрудницы МСК-НТ тоже самое сказали - плата по суммарной площади дома

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите сказать, что нет ни одной официальной свалки рядом с Подольский, только у нас тут в Туле?) Да и нанимать газель, периодически, для вывоза мусора - явно дешевле.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, свалки есть конечно, но их сокращать планируют к 2020. Из Москвы отходы аж во Владимирскую область везут. Из-за этого собственно на Чеховский район и выделено 200 млн. р. - большие логистические затраты.
Но вот идея лично заключить договор с полигоном - это по моему нечто черезчур сложное. Полигон сам мне машину из-за моих 7 м3/год не погонит, а у меня нет лицензии на обращение с бытовыми отходами. В общем неосуществимый сценарий полагаю

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, а кому должны то? Есть запрет на самостоятельный вывоз мусора на полигон?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ближайший полигон где-то под Тулой. Да и самосвала своего нет, а на легковушке мусор туда возить дороговато)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества