10

Ответ на пост «Страшно, очень страшно»1

В начальном треде заметила, что не все понимают базовые моменты по ЭДО. Работаю в компании – операторе ЭДО и поэтому попробую объяснить и рассказать.
Возможно, мой пост поможет кому-то переубедить бухгалтеров или кадровиков в том, что можно вести ЭДО и не копировать всё в бумажный вид. Поэтому короткий ликбез.
ЭДО – электронный документооборот, обычно относится к b2b-сектору, т.е. это чаще про ЭДО между контрагентами. И нет, отправка скана электронкой – это не ЭДО. При ЭДО полный цикл жизни документа проходит в электронном виде: создание, согласование (можно по установленным в компании маршрутам), корректировка, подписание, отправка, получение. Ни на одном этапе не нужна бумага.
Но вообще, видов ЭДО очень много:
есть ЭДО b2g – это отчётность в госорганы (и некоторые виды отчётности, в зависимости от госоргана и среднесписочной численности сотрудников, нужно сдавать только в электронном виде),
есть b2b – это с контрагентами (вы должны быть оба подключены к ЭДО, оператор не важен);
есть КЭДО – кадровый ЭДО – внутри компании. Большинство документов можно перевести в электронный вид, удобная тема для удалёнщиков;
есть транспортный ЭДО – ЭтРН (транспортные накладные), договоры фрахтования и так далее.
Чтобы ЭДО был юридически значимым нужна ЭП.
ЭП – электронная подпись. Бывает квалифицированная, неквалифицированная, простая (это, например, ваши логин-пароль на входе в пикабушечку), усиленная.
ЭП на первых лиц организаций и ИП выдаётся исключительно в ФНС. Сотрудники организаций могут получать подпись в коммерческом удостоверяющем центре. У большинства УЦ есть возможность массовой выдачи электронных подписей сотрудникам одной компании (заключается договор, внутри компании назначается менеджер, отправляющий данные в УЦ, подписи выдаются прямо в офисе компании).
Для записи и использования подписей обычно нужен токен (носитель с возможностью криптозащиты). Если подпись нужна для торговли алкоголем (привет, ЕГАИС), то вариантов токенов становится меньше. Ещё есть вариант подписей по DSS, т.н. мобильные подписи. Есть ещё тема с машиночитаемыми доверенностями (МЧД, аналог бумажной доверенности на право подписи), но пока что с ней понятно примерно ничего. Должны были ввести с января, отложили до марта, отложили ещё разок до следующего лета…
Электронный документ, подписанный квалифицированной электронной подписью = бумажный документ, подписанному собственноручно или заверенному печатью.
Такие документы могут рассматриваться в суде и предъявляться при налоговых проверках без распечатки.
Норма: 63-ФЗ «Об электронной подписи», ст. 6, п. 1, 3.
Электронные документы хранятся в т.ч. на серверах оператора ЭДО. Не потеряется, не сгорит, поэтому, опять же, можно и экономить на архиве, быстро получать к ним доступ и т. д.
И да, в норме при введении ЭДО в компании количество затрат на бумагу, расходники для принтера, курьера и хранение архива всё же снижаются.
Если тема будет интересна, могу запилить пост про ЭДО и маркировку, подробнее про разные виды ЭДО и так далее.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть будет ЭДО, но документы на всякий случай распечатайте

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы даже как-то с коллегами делали калькулятор для подсчёта экономии. Это как дополнительный фактор. Аналогичный калькулятор есть на сайте ФНС, чтоб не рекламить коммерческие сервисы. Называется "Калькулятор эффективности внедрения эдо". Когда началась история с нехваткой бумаги, это было очень актуально
раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Затраты на переобучение персонала и изменения цепочек документооборота конечно же не подсчитывает?) Шучу... Конечно же это не реально... НО эти затраты по время/деньги есть. Но как всегда "внедряльщикам" плевать. Учитываются ли затраты на закупку зоопарка софта для работы ЭДО? Крипто Про, закупка токенов, не считая всякого доп софта покупка которого не очевидна типа того же КриптоАРМ или + Окуляр госта если система на линукс (а мы на него пересядям учитывая указ президента) и это конечно же НЕ НА ОДИН ПК а на целый зоопарк + специалист который периодически будет следить когда очередное чудо криптографии от разных фирм оказавшись на одном ПК убьют друг друга или изначально не захотят работать (видел как криптопро засовывали на один пк с вип Нэт. Сами разработчики о совместимости не позаботились). И у меня еще держатся в памяти матюки бухгалтерши которая этак года 4 назад начала забивать контракты на госзакупки. В нюансы не вникал. Все что я понял так это система на тот момент не соответствовала законодательным требованиям, хотя официально считалось, что все "гуд!"

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большинство сервисов не сложнее 1с, которая и кадрам, и бухам привычна. Есть даже варианты, когда эдо - это модуль к 1с, переобучения минимум.
Про кучу по - многопользовательские версии ПО, корпоративные лицензии. Чтобы одно чудо криптографии не убило другое - достаточно не ставить 1001 вариант, это уже вопрос к персоналу, а не к интеграторами.
Про бухгалтершу и контракты ничего сказать не могу, тк как раз в нюансах и дело.
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

П.С. тут на тестовой машине обкатывал Линукс. Крипто про + крипто арм + окуляр гост. Крипто Про требует зависимости от граф. среды ГНОМ но при этом подтягивать ее самостоятельно не умеет и нормальную выдачу ошибки не делает, крипто арм завелась само, но и то почему-то только с второй установки Последний поломал работу корневых сертификатов крипто про... Вот сейчас чешу голову и пытаюсь понять как все снова заставить работать. В общем все что касается софта для ЭП у нас лютый мрак...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это уже тогда вопрос больше к КриптоПро.
отвечу тут же на прошлый коммент частично - не все, но многие сервисы имеют веб-версии, там ОС без разницы. Ну и да, сейчас идёт активно допиливание сервисов под линукс, раньше просто это было больше актуально для госсектора и бюджетки, теперь всем придётся пересесть.
Сервисы по отчётности - да, могут ложиться, на эту тему ФНС уже дала рекомендации и не один раз (последний был связан с DDos-атаками весной). Запрашиваете у вашего оператора отчётности справку, что тогда-то сервера лежали и вы не смогли отправить отчётность своевременно, пересылаете её в ФНС.
Это единственное, что могу порекомендовать.
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Веб сервисы представляют из себя просто веб морду для ввода данных подписывание информации все равно осуществляется с помощью софта на ПК. Типичный пример СБИС который ставит свою программу на ПК для работы веб интерфейса+ требует крипто провайдер типа крипто Про и т.д.. По сути они всего лишь запили красивый фантик который сам по себе не работает. С тем же успехом ставили на пк отдельную прогу и не использовали браузер системы. Так что тут вы увы не правы. или же континент который позволятет подписывать документы онлайн но все равно обращается к софту на ПК для получения ключа...

2) Как по мне это в первую очередь вопрос к гос органам а не крипто Про. Отчитываться и вводить в использование систему которая в софтовом и остальном плане не отвечает требованиям как функционала так и надежности... Такое себе...

Тут увидел Астра Линукс... захотелось плеваться и плакать... Линукс сам по себе не удобен, а тут еще и плохо сделано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, есть варианты, когда хватает веб-морды, нет необходимости ставить софт, кроме КриптоПро. К КриптоПро да вопросы тогда.
Астра - да, гемор, в тч и для интеграторов.
У госорганов есть разночтения и разные взгляды, да, иногда не совпадающие даже по одному вопросу. Из последнего мчд (она же электронная доверенность), Минцифры и ФНС.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неа... Это прежде всего вопрос интеграторам. Способны ли они обеспечить все это по доступной цене и без постоянных вложений. По факту мы имеем что-то типа - используйте ЭДО от нашей фирмы и сэкономьте на бумаге. А по факту вопрос экономии и надежности так до конца раскрыт и не был. Т.к.

1) я почти 100% уверен что перед НГ как и госзакупки в пору активной сдачи отчетности, закрытия контрактов - сервис ляжет от перенагрузки как это происходит не один год. Кто возьмет на себя за это ответственность? Или опять все закроют глаза и сделают что так и надо как всегда в России.

2) с большой долей вероятности это превратится в ежегодный контракт с отсосом денег т.к. весь этот зоопарк требует постоянного обслуживания (читайте цену на бумагу для принтера) т.к. к примеру периодично меняются корневые сертефикаты и тот же зопарк софта я упомянул не случайно. В фирме крипто про, для создания защищенного соединения вышестоящии органы требуют вип нет. А хохма идет начинается со строк в самопальной инструкции - "на вашем рабочем месте должнен быть установлен крипто Про и Вип нет клиент. Если крипто про не стоит сами не ставьте сломаете систему... " Это все что надо знать об интеграции ЭДО со стороны государства.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества