1910

Ответ на пост «Спецблюдо в столовой»7

Я не поняла, как ответить постом на комментарий в топике (буду рада, если кто подскажет), но увидела, что мой коммент великоват для коммента. И решила вот так.
А вопрос был о веганстве, о том, как дети веганов питаются в детском саду... И что-то мне тут вдруг "музыкой навеяло" (с).

У сына был период, когда он осознал смертность всего сущего и очень проникся.
Мясо он после этого ел с трудом (возраст уже был таков, что курочку за баклажан выдать невозможно, 5 лет как-никак).
Я старалась, но внезапно оказалось, что никто не курица кроме курицы.
Вышла из положения тем, что объяснила, что сперва животные умирают своей смертью, а уж потом их мясо используется в пищу. Помогло. Но не во всём.
- Коровок с умными и грустными глазами мы не едим, они разумны, - заключил сын.
Я собрала в себе все силы и пробормотала:
- Хорошо...
*Тогда я думала, что сын по молодости лет куриное мясо от говядины не отличит... Что я вам скажу... "Как много нам открытий чудных...". Отличал! Сомелье мясной!*
- Хрюшек тоже есть не будем... - утверждал сын.
Я, адепт салоеденья, чуть было не изгнала его из семьи и не отлучила от планшета, но гормоны материнства взыграли... *Я всё ещё верила, что свинину можно выдать за куриное мясо*
И я на пределе своих сил снова прошипела:
- Хорош-шшо...
... Год сын питался курицей жареной, пареной, мочёной, верчёной, перчёной, запечёной... и в целом охреневшей от количества блюд, которые можно с ней сотворить...
Сын был счастлив. Ибо "курицын мозг маленький, она не поняла, что умерла..." и её поэтому можно есть.
Я, конечно, с курицами не консультировалась, но, думаю, они были против этого куриного геноцида... А я сама очень хотела щей на косточке. Но не могла. Готовить по паре кастрюль щей запрещали и жаба и моя подруга лень, а щи "не куриные" сын просекал на раз.
- Как можно есть умных животных? - вопрошал сын.
А я... Была слаба.
Надо было, конечно, объяснить ему рецепт интернационального блюда с грузинским названием "Жричодали", но я была слишком удивлена такой любовью к биологии, что сало жрала ночью, в тишине... И даже испытывала что-то вроде раскаяния. Мерещились "умные" свиньи, что так похожи на людей, что даже "органы для пересадки берут" у них...
Так мы и жили.
Пока не пришли на прием к участковому врачу.
*тут то и пойдет речь о веганах/вегетарианцах*
Не знаю, как мы дошли до жизни такой, но прозвучал вопрос, видимо, о режиме питания, что ест ребенок и как (сын всегда был худым парнем)...
Я даже не успела набрать в легкие воздуха, чтобы рассказать, как я крута как мать и как правильно кормлю, как сын выдал всю подноготную:
- Мяса я не ем принципиально!..
Когда немного прошел шок от слова "принципиально" от мальчика 6 лет, врач, обдав меня ледяным взглядом, уточнила:
- Почему? Мама не разрешает?
- Нет, мама говорит, что есть надо, но...
Дальше была лекция. Лед в глазах нашего педиатра (это был новый врач, "наша", "родная", увы, уехала жить и, возможно, практиковать в США) менялся на сочувствие ко мне и некоторую боязливость перед этим хреновым "академиком" животноводства - моим сыном.
Выслушав его лекцию наш новый педиатр не сумела сказать ничего, кроме:
- Очень хорошо говорит, большой словарный запас. Но надо над дикцией работать...
- Да, спасибо, знаю, - полушёпотом ответила я.
- Я подумала, вы - вегетарианцы, - начала врач (с неким оставшимся подозрением в голосе), но сын пытался продолжать про коров, поэтому его "гениальное" внимание я быстро переключила на стоящие рядом весы, тем он и успокоился.
Когда мы уходили, наш педиатр вслед мне посоветовала сына обманывать и побольше кормить животными белками.
Рядом с гардеробом сын доказал мне, что всё слышал и воспринял, фразой:
- Белок есть не буду, они пушистые. Курицу буду. Но только ту, что сама умерла.
На том и порешили...
На ближайший год. Потом полегче как-то стало, а сейчас вообще легко. Мамино фирменное "жричодали" юный подростковый организм принимает безо всяких там экзистенциальных вопросов.

Но с тех пор, с того планового приема у участкового педиатра, вопросы, обращенные ко мне, про веганов и вегетарианцев, вызывают нервную почесуху.
Нет, мы - не они, они - не мы.
Хоть и были заподозрены...

212
Автор поста оценил этот комментарий
Хотела сказать а что же с рыбой? Потом вспомнила цены на лосось
раскрыть ветку (1)
86
Автор поста оценил этот комментарий
Боже, лучший комментарий)))
А если серьезно: сына тошнит даже от запаха рыбы. Почему - никто не знает, даже врачи. Но сей феномен длится уже 13 лет.
показать ответы
145
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, напомнило. Сын в пять лет после лета со свекровью в деревне, также принципиально отказался от употребления мясного. Красивых коровок, хрюшек, уточек и курочек ему было жаааалко. Я в душе матерясь на свекровь за не вовремя открытую правду жизни смогла настоять на курятине из глупых кур. Каждый раз при поедании мясного сын спрашивал - это точно курица?
-да
- глупая
-глупая и злая!
тут уж он начинал уминать. Потом самостоятельно оправдал сосиски, потому что услышал от бабок, что в колбасе мяса нет, одна бумага.
Правда он любитель молока, творога и яиц, так что белок получал нормально. Сейчас вырос, но мясо так же не любит. Уже безо всяких условностей.
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Очень вас понимаю. И я спасалась "молочкой". И бобовыми. И витаминами...
... Ну, а куда деваться, раз тут такие вопросы вселенной решаются?!
показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

я из семьи толстых людей. Реально толстых. И поэтому очень умеющих готовить вкусно и сытно. Племяшка 5 лет растет в однополой семье (мама, бабушка:)). Представьте какие изыски они ей готовят и предлагают. Но она ест только пельмени, макароны с сосиской и очень редко блины без всего. Они пробовали её переломить и кормить супами, картошкой с мясом, пловом и т.д. не давая ей то что она ест. Она не ела по два дня и потом блевала желчью. Так что "кто не хочет тот ест огурец" не всегда работает.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Хм... Вот кстати о пищевых предпочтениях.
Проверьте племяшку на дискинезию желчевыводящих путей. Возможно, дело в этом.
Ребёнку с дискинезией плохо от жирного, поэтому он, однажды попробовав, больше это старается не есть.
У меня, у сына эта фигня в наличии. Свое детство не помню, а вот сын даже от супов с зажаркой отказывался всегда.
Проверили - оно.
К слову, щи, борщ, и даже солянка без задарки могут быть вкусными, проверено 20 + годами))
показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет тупого не соглашусь.

Когда моего сына накрыл экзистенциальный кризис водили его к психологу.

Психолог сказала: "Мальчик, у тебя на самом деле одна проблема. Ты сильно умный. И поэтому несчастный."

Показываем иногда ему эту картинку. )

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и у нас тоже всё по классике, по Грибоедову: - "горе от ума".
*про "тупого" - это он, подросток, так свои действия тогда оценил.*
Мама с папой (то есть мы с бывшим мужем), видимо, как-то попроще, поэтому нам этой бездны, куда ребёнок так рано заглянул, до конца не понять.
Пришлось просто принять и быть рядом.
... С сыном о смерти я старалась не говорить никогда: я всегда пыталась (при всей моей рациональности) спрятаться в некую иллюзию, о которой не думаю (т.к. если подумаю, то логика эту иллюзию тут же пытается рушить), а он мне в 5 лет сказал: "Мам, там ничего нет, ничего, пустота, и мыслей нет, и меня нет, и тебя, и ничего не будет". И ему от этого было страшно. Говорил в то же время совсем по-детски: "Я туда свои игрушки ведь забрать не смогу...".
Меня в прямом смысле слова трясло. Никакой хоррор с этим не сравнится.
Не представляю даже, каково это: осознавать такое в том возрасте, когда еще даже букву "р" не выговариваешь правильно...
показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
Детство, каникулы в деревне. Головы домашней живности летели постоянно, но было понятно что это необходимость.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Я проводила свое детство в деревне.
Забоя скота не видела, зато вот похороны - моей на тот момент уже очень пожилой бабушке благодаря - неоднократно.
Никаких вопросов ко вселенной у меня не возникало...
А вот у сына (городского до мозга костей) - нате же! Умерла кошка... И всё. Понимание о смертности, вопросы экзистенциальные...
Страшно потом было, когда хоронили его прабабушек. Парень в 8 лет сознание от горя потерял... Откачивала в машине.
показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий
1. Курицу неплохо дополнить рыбой (3/1 соотношение). И бобовыми/сыром. Это компенсирует нехватку некоторых аминокислот.

2. Показываем 3 картинки. На кого больше похож череп обезьяны, на череп лошади или череп кошки? Хочешь пойти против природы? Будешь жить в больнице.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Очень хороший пример.
Но уже поздно.
Поднаторел в обожаемой биологии товарищ, уже ест всё кроме рыбы (там уже что-то психо-физеологическое, видимо).
Зачитывала ему этот пост на Пикабу - ржал, говорил "Это всё - правда про меня? Немного помню, но не всё... Ну не мог же я быть таким тупым!!!"
Подростки)))
показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо и легко пишете

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо: приятно, что уж тут говорить)
показать ответы
103
Автор поста оценил этот комментарий
Мой пятилетка сегодня поднял эту тему.
Сын: курицы, свиньи, коровы - живые, но мы их едим
Я: да, мы их убиваем и едим
Сын: жалко, что мы их убиваем. Но это чтобы мы могли жить
Я: да. И они вкусные.
Сын: особенно корочка уточки!
И все это говорил с эмоциями, сочувствием животным и искренним восхищением уткой в качестве еды
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Это - мой подход в детстве.
Они - иные, они - не мыслят, они - животные. Они родились, чтобы было вкусно нам.
После своего сына я как-то немного переосмыслила это всё. Задумалась. А потом заставила себя забыть, как он забыл: "Таков закон сансары. Круговорот свиней" (с)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Но говядина даже пахнет не вкусно, она жёсткая и вкус её мне не нравится
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда и впрямь не стоит.
Если не нравится - зачем себя насиловать?!
*я вот свеклу не люблю... невкусная она для меня, а для мамы - почти как персик... Говорит, похожа. Поразительно: вот это разница восприятия!*
ЗЫ: А сын у меня лук ест, как яблоко... Откусывает и ест. Вкусно ему и сладко, хоть немного и "колет" рецепторы... Бррр...
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же барашки? Барашки же глупые. И упрямые. Их есть сам бог велел. В отличие от лошадок, которые хорошие и умные.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да уже всё ест товарищ, кроме рыбы. И барашков, и коней, и даже оленей и кабанчиков (папа моих друзей охотится)... И перепёлок, и гусей...
Но был период, да...
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
И всё это совершенно не применимо к капризу, о котором речь в посте
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
А, прошу прощения.
Я выходила в ваш коммент из вкладки "комментарии" и не поняла, что вы о моем поступке ведете речь.
Ну, что могу сказать...
Этап развития психики ребёнка я не считаю капризом, хоть и осветила его с юморком. Это - этап осознания мира в голове ребёнка, к нему стоит отнестись уважительно и пытаться "вырулить" восприятие ребенка в верное русло, не травмируя.
Без ложной скромности: мне это удалось.
Я тогда могла, конечно, надавить криком, волей, ремнём, воздействовать манипуляцией и шантажом (поскольку объяснения и логические аргументы уже были применены и не сыграли роли на тот момент)... И все это ради того, чтобы получить некий сомнительный результат подчинения "здесь и сейчас".
Хм... Какой бы мне это дало результат - не знаю, не пробовала.
Я как родитель выбрала вариант подождать некоторое время, понаблюдать и дать сыну то, что он хочет, т.к. это не вредило ни общественным интересам, ни его здоровью и жизни. И разговаривать, обсуждать, работать с ним параллельно.
Что ж, наверное, уже можно подвести некий итог, к чему это "безобразие в плане потакания капризам" привело.
Сын ест почти всё (кроме рыбы - ну, да и бог с ней, рыбой, я вот уже почти 40 лет свёклу не ем, и что?!)... Любое, приготовленное мной (и не только мной) блюдо воспринимает "на ура". Проблем с пищевым поведением, как вы поняли, нет. Это первое.
Второе. Сын сам готовит на семью (по настроению) и каждый день - завтрак себе (я встаю позже, чем он уходит в школу, т.к. ему - к 8-ми, он встает в 6:30, а я работаю удаленно, встаю позже).
Сын в свои 13 с половиной лет готовил мне любую еду после моей операции на зубах (тяжело всё отходило, с высокой температурой и слабостью, что не встать). Ту еду, что хотела и могла бы я съесть.
И это для него - норма: приготовить для себя и других, убраться во всей квартире, что-то починить (по мере сил и навыков)...
При этом он замечательно учится, участвует в олимпиадах, к него много друзей, что периодически оккупируют нашу квартиру и, как я подозреваю, есть девушка...
По-моему не слишком избалован он этим "потаканием его капризам", вам не кажется?
Так что, возможно, стоит не искать в семье "главного" и следить, соблюдается ли в ней иерархия, а посмотреть на то, есть ли в семье любовь, взаимовыручка, взаимопонимание и забота.
28
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше об этом не задумываться)
Моя подруга в детстве задумалась - и стала вегетарианкой. Но во время беременности ела мясо, мужа и сына кормит мясом, никому ничего не навязывает.
Я считаю, что человек так устроен, что нуждается в животной пище, особенно на севере. Полноценно заменить мясо - задача почти невыполнимая. Между курицей и своим здоровьем я выбираю съесть курицу. И свинью. В конце концов, человек их для этого выращивает. Т.е. свинья из моего холодильника даже никогда бы не родилась, если бы не мои потребности.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я и не задумываюсь.
И сын тоже теперь.
А уж если задумается в будущем, после совершеннолетия, - его право.
Но сомневаюсь, что задумается. Слишком уж в биологии поднаторел: он уже видит, кто мы все, биологические организмы, есть и чему служим. Этика человеческая, как мы ее понимаем, там чуток оставила чат...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а щи "не куриные" сын просекал на раз.


То есть чисто себе приготовить не могли? Ну молодец, чо, растит корзину и арбузера, вон как вами манипулирует

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Могла. Но мне было жалко своего времени на готовку пары кастрюль щей вместо одной или пары сковородок с котлетами разного вида. У меня было на что потратить время.
Легче было тоже есть курицу.
Что же до "корзины", то я уже писала в другом комментарии.
Сын уже подрос, выводы сделать можно: к манипуляциям не склонен, бытовым инвалидом не стал (напротив, сейчас меня разгрузил по быту весьма серьезно), ест всё, что готовлю и нахваливает.
Кажется, не стоит делать выводы по одному году в развитии ребёнка... А уж тем более не стоит делать выводы далекоидущие по полушуточному посту.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но такое ощущение от текста, что вы не пытались с ребенком "поспорить"


- Коровок с умными и грустными глазами мы не едим, они разумны, - заключил сын.
Я собрала в себе все силы и пробормотала:
- Хорошо...

да почему "Хорошо" ?

Надо было, конечно, объяснить ему рецепт интернационального блюда с грузинским названием "Жричодали"

ну может не так прям сразу жестко, но объяснить, что коровок и выращивают как еду. И свинок. Это их путь )))


Я дочери объяснить смог. От любого мясного не отказывалась, хотя наглядно (в деревне бывала) видела, кто это был при жизни.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Спорить я действительно не пыталась.
Когда тебе - 30, а ему - 5, это - не спор. Это испытание воли)) Потому что он еще просто не видит, не может принять и осознать серьезных научных аргументов, а ты можешь оперировать либо ими либо не подкрепленным ничем (с его точки зрения) высказыванием "это полезно".
А у него - арсенал эмоций, без логики, на уровне "коровки живые".
Конечно же, я пыталась. И не раз.
Но есть определённый предел его эмоций (а мой сын был не готов в этом вопросе пойти на уступки), на котором я решила остановиться. И подождать.
Я оказалась права: один год потакания его эмоциям (при том, что он знал, что мы с отцом не согласны с ним) и он начал есть всё, что позволяет организм. Сам. Без принуждения.

Безусловно, если бы проблема затянулась, думали бы дальше.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, меня триггернуло, а почему такой акцент на "сын"? Дочерей не надо воспитывать?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я сама, как можете заметить, дочь)) И моя сестра - дочь. И, о боже, да, нас надо воспитывать, да ещё как!))
Я акцент ставила на слово "строго". Просто некоторые слова жесткие, которые я говорю сыну, очень и очень мной любимому, я бы, наверное, не смогла сказать дочери. Всё по сути то же, но чуть мягче формулировки, чуть легче слова... Всё чуть более обтекаемо что ли.
Это мой личный "триггер", меня воспитывали, как "сына" и, честное слово, это было немного чересчур. Возможно, вы правы, я принимаю вашу критику, вы правы. Я высказалась некорректно: моя фраза касалась не столько воспитания, сколько его формы.
P. S. Клянусь, ни один мой сын (а он - один) при моём воспитании не пострадал. *Если бы пострадал, то полчаса назад не зашел бы ко мне с настоятельной рекомендацией немедленно выключить свет и спать, поскольку мне завтра - на работу)) А ему всего - 13 лет, но он имеет право слова. И его слово имеет для меня вес и значение.*
показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий
по поводу «по щелчку пальцев» вы тут не совсем правы. Если впихивать в детей что-то против их воли, то вполне можно развить РПП, вам хорошо, а ребёнок потом вполне вероятно будет это уже с психологом и психиатром решить
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно согласна.
Очень благодарна своим родителям, что не заставляли есть то, что не нравится, и доедать недоеденное.
Наелась - говори "спасибо" - выходи из-за стола.
Проголодалась между приемами пищи? Возьми одно (!) яблоко (с лета хранятся, из бабушкиного сада) *это - в 90-ые в нашей нормально жившей тогда семье * завари овсяночки или ничего...
В итоге: ни гастрита, ни РПП...
Всерьез проголодавшийся ребёнок не станет отказываться от еды, а уж если от какой-то конкретной еды отказывается, то это неспроста. Я это на своем примере знаю.
показать ответы
62
Хз чёт придумать над
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, собственно, пока вы ему по щелчку пальца несётесь готовить только то, что он хочет, так и будет. И я не совсем уловил - вы ему мать или наёмная служанка? Просто создаётся впечатление, что второй вариант, уж простите. Вспомните своё детство, разве вам готовили под заказ семь разных блюд? Хочет питаться отдельно, без проблем, прокупайте ему продукты, пусть учится готовить сам. И я не против вегетарианства, отнюдь. Сам иногда диеты себе устраиваю. Меня коробит лишь та мысль, что ставите себя на роль обслуги. Что мешает вам приготовить свой любимый бульон на косточке, и сообщить : кто не хочет, пусть ест огурец) Ну?
Такое чувство, что не вы ребёнка содержите, а он вас)
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, вы все же не дочитали пост.
Сейчас всё прекрасно: ест всё (кроме рыбы, с ней у него какие-то счеты, видимо). Ни разу не отказался от моей еды с 6 с половиной - 7 лет, а сейчас ему уже почти 14.
Но был период длиною в год-полтора, когда у меня был выбор: либо этот товарищ не ест вообще, либо ест курицу.
С учетом его возраста пришлось смириться с правилами игры. Но его состояние в этом смысле я мониторила постоянно: как только мозг созрел до осознания возможности поедания коров и свиней, мать тут же стала свободной в плане приготовления пищи.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
А кто в семье главный, простите? Сегодня мама хочет говяжий суп и сварит его. Не хочешь? Ешь второе без супа. Или хлеб, или огурец. Но устанавливает правила мама.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
В семье главный... Да нет главных в семье, на мой взгляд.
В семье есть тот, кто несет ответственность за остальных и принимает решения. В этом смысле он - главный.
Но вот рождается ребёнок, ему 7 дней отроду... И вот тот самый "главный" полностью этому ребенку подчинен.
Ты - главный, но ребёнку не скажешь "не кричи!" (нет, скажешь, но он не замолчит), ему не скажешь "ешь эту смесь!" (нет, скажешь, но он её не будет есть, а ты, весь такой "главный" побежишь искать другую...).
Когда в семье кто-то взрослый умирает от рака - всё примерно так же. Не скажешь "не плачь, не кричи", не заставишь есть, не заставишь встать...
Когда ребёнка рвёт от определенного продукта (либо прямо сразу на накрытый стол, либо чуть позже, уже в туалете - к общей радости) ты не сможешь своей волей это остановить.
Как-то так.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

У моей дочери аллергия на говядину. После рыбы ездили в инфекционку, т.к. скоряк решил, что инфекция. Нет, реакция на рыбу. Ест только курицу, индейку и кролика. Потребность в красном мясе спокойно покрывается индейкой и кроликом. Можно было обговорить с ребенком эти варианты)

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Если меня чему-то и научило мое родительство длиной в 13 лет, то тому, что ребенка нужно слушать и слышать.
*Что не исключает воспитания, а порой и достаточно строгого: у меня все же сын*
Но если очевидно, что ребёнку плохо от какого-то продукта, нужно прислушаться к его потребностям.
Капризы "отвалятся", истинная непереносимость останется и с ней - хочешь-не хочешь - придется считаться.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разве что из свинины. И как вообще можно есть мясо с кровью? Даже выглядит несъедобно
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Но из говядины. Хорошей говядины.
Как это вкусно - знали бы вы...
Попробуйте, правда. Если вы - мясоед, равнодушным не останетесь.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
И всё это совершенно не применимо к капризу, о котором речь в посте
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мне показалось, что речь в посте идёт не о капризе.
Не зря, не случайно и не по блату кисломолочку ТСу заменили на компот.
Как я понимаю, не понравились последствия, что выдал организм ребёнка.
Впрочем, я пыталась ответить даже не на пост, а на коммент. Но не поняла, как можно это сделать (и можно ли), потому в первом абзаце своего поста и прописала фабулу коммента, на который отвечаю.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть вы могли приготовить себе нормальной еды, но весь пост ноете, что не можете

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, могла. И даже порой готовила. А еще даже кафе и рестораны посещала))
Нет, не ною, а шутливо рассказываю историю из жизни забавы пикабушников ради.
Нет, вывести меня на эмоции у вас не получится: я уже лет 25 как в интернете - тролей не кормлю с 2000-х.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, я понимаю всю шутку в посте и юмор, который в нем присутствует. У вас отлично получилось изложить и обыграть ситуацию в веселой манере. Но тем не менее, как говорится, в каждой шутке есть лишь доля шутки )

Вам подметили те аспекты, которые вам, как любящей маме, незаметны со стороны, но могут сыграть злую шутку в будущем, как с вами, так и с ребенком, который даже в свои 14 лет является существом малоразумным еще по сравнению со злою жизнью, которая ему предстоит, где его будут принуждать ко многому.

Конечно понятен тот период, который вы описали - это тяжелое испытание. Но, пожалуйста, не делайте из ребенка никогда монстра, в которого вырастают дети, которым потакают. Мамам всегда хочется дать побольше, прислушаться, пойти навстречу желаниям, ребенок самый умный, самый душка и т.д.

В итоге вырастает человек с мало-прогнозируемым характером.

Давайте еще немного моего опыта: меня тоже лелеяли и холили. История с кашами - это верхушка айсберга. В итоге вырос человек, который вообще никому и никогда не подчиняется и не способен работать в найме априори. Моментальные конфликты с любым руководящим составом вплоть до мордобоя, абсолютно не взирая на последствия. Единственный выход - быть лишь самому руководителем и организатором, что несет за собою определенные ограничения в жизни как личной, так и работе. В личной жизни не складываются отношения ни с кем, кого на работе держат "за скот" - потому что мне обидно от этого и начинаются разговоры: скажи так, поставь себя так, не лижи задницу, пошли их нахер - это крах "карьеры", где нужно прогибаться чаще, чем демонстрировать какой ты клевый и крутой спец. В работе же тоже есть свои нюансы: нет и не может быть начальников. Могут быть лишь наемные работники без права голоса и полноправные партнеры с правом голоса равным моему, но никогда не превалирующем - максимум возможно большинство, а не вес. Но никогда никто мною командовать не может. Можно лишь достичь обоснованного консенсуса с росписью всех плюсов и минусов в блок-таблице, чтобы я согласился с доводами других людей, поправ свое мнение. Ну или желание прямого заказчика, который говорит - я же тебе деньги плачу по договору - сделай пожалуйста так и так, а не как требуют твои СНИПы и ГОСТы - против этого тоже не пойдешь. Но в то же время я от множества "работ" = объектов просто отказываюсь изначально, понимая, что не смогу идти против себя в нарушения, даже ради денег.

Я прекрасно знаю откуда эти черты характера, которые не дают никаких плюсов в жизни, а дают лишь минусы. Эти черты из воспитания мамы, которая во многом потакала мне в молодости, не уча слушать других людей, принимать в расчет их мнение или потребности. Вы, своим шуточным опусом и "лишениями", и напомнили мне мою маму.

Именно поэтому я вам пишу здесь и сейчас, что подобное поведение в воспитании ребенка может быть чревато очень большими проблемами в его будущем, когда он войдет во взрослую жизнь, а психика уже сформирована. Ладно в моем случае моя неприступность, вызванная избалованностью, сыграла прикольную шутку становления жесткого человека, но далеко не у всех подобных детей подворачиваются нужные возможности для завоевания своего места под солнцем. Я бы сказал, дай бог, если 10% смогут пройти сквозь неурядицы, не сломавшись психологически.

У вас с ребенком опасный возраст пубертатного периода, когда только только начнутся конфликты между ребенком и мамой, тем более что он мальчик. Начнется все с простого - его желания гулять до поздна - до 11-12 ночи с девочками, друзьями. А вы знать не знаете где он и с кем он, что делает: курит, пьет, секс пробует. Вот тут пойдет первое непонимание. Важно сохранять свой авторитет и подчинение ребенка, выдвинутым требованиям: условно "явиться домой в 22.30 и ни минутой позже". Или другая альтернатива: не идешь гулять пока дома не будет чисто - посуда вымыта, полы вымыты, пыль протерта. Это все не наставления, а советы, которые помогут сохранить влияние на ребенка, в ваших же попытках того, чтобы избавить его от тлетворного влияния пресловутой свободы и возгласов "я уже взрослый" и тем более "отвали" или любых других возможных глупостей, которые у подростков на уме.

Прислушайтесь, пожалуйста к человеку, кто с 17 лет не живет с родителями, но был избалован их вниманием пока учился в школе. Не нужно потакать ребенку в его "любых" желаниях. Жизнь за пределами родительского дома быстро ставит в стойло абсолютно любого. И это больно. Нужно чтобы ребенок умел думать не только своим Я, но и тем насколько его Я похрену всем остальным окружающим, кроме мамы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, о чем вы.
Но дело в том, что вы пишете, исходя из собственного примера и опыта, находясь почему-то в полном убеждении, что я потакаю сыну и его желаниям, как ваши родители некогда потакали вашим.
Мне, откровенно говоря, сложно понять: из каких моих слов вы сделали этот вывод.
Как и тот, что (по вашему совету судя) сын не имеет "комендантского часа" или строго закрепленных за ним домашних обязанностей (как раз того самого: "все встречи с друзьями/ подругами - только после того, как сделаны все дела по дому и уроки").
Вы говорите, что заметили "со стороны", но ведь вы не видели ничего, кроме текста (еще и стилизованного в угоду "жанру" и месту его размещения). Не видели ни сына, ни меня, ни наших отношений, ни наших кризисных моментов "отцов и детей", не знаете, наказываю ли я сына (а если да, то как и за что конкретно), не знаете его отношения ко мне (признает ли мой авторитет или вьет верёвки), не знаете списка его обязанностей по дому и в части помощи старшим родственникам... То есть, по сути, не знаете ничего. Но заключение всё же даёте.
Из-за этого мне сложно воспринять ваш совет как объективный. (Но это не говорит о том, что я не слушаю советов о воспитании сына в принципе: слушаю, нередко им следую... Но лишь советам людей, кто близко с нами знаком в реальной жизни).
Я не могу оставить ваш комментарий без собственного ответа только по одной причине. Я читаю вас, и мне обидно за сына: вы говорите о неком его "Я", которые под моим "потаканием" его желаниям, способно сделать из него эгоцентриста. Но в этот момент вы говорите о ком-то другом, не о моем подростке. Потому что пока я вижу иное: у него много разных качеств, и не все, конечно же, прекрасны, но эгоизм - это не про него: он заботливый и очень думающий о других парень (порой даже в ущерб себе). И это - не моё мнение матери, смотрящей сквозь розовые очки. Это я слышала неоднократно от его учителей, тренера, руководителя секции...
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам за адекватную беседу) извините, если вначале показалось, что я докопалась. Просто очень много кругом гендерных стереотипов, и меня от этого триггерит. Я от этого в том числе уезжала.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И вам спасибо. Вы меня ничуть не задели. Я просто иду по "тонкому льду" родительства без мужского влияния и всерьёз боюсь ошибиться. Балансировать между "рождением" того, что будет в итоге "сыночкой-корзиночкой" и сыном с позицией "мать меня гнобила" сложно.
Но я пытаюсь. И каждый совет мне - в тему, я каждый слушаю и анализирую. Ваш действительно помог взглянуть на ситуацию под другим углом.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, чтение хороших книг могло бы помочь. Я начала много читать как раз в подростковом возрасте.
Приключенческая классика хороша - но местами скучна
Разве что "одиссея капитана блада" и "остров сокровищ"
Лукяненко - огонь. "Властелин колец", "колесо времени", Желязны, если осилит. Многое в фентези и фантастике пронизано человеческой этикой.
Только вот сейчас есть тик-ток и ютюб, книгам трудно конкурировать с этим. Но если получится подсунуть ему книжки...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читает)
Лукьяненко - вслед за мной, мои любимые повести (кстати, по-разному оцениваем их), "Властелин колец" не зашел (впрочем, и я не - да падут на меня небеса))) - Мастера не ценю, "Колесо времени" не читал, зато читал Аксакова, Булгакова...
Тут не в нем проблема) Во мне, которая пытается "правильно воспитать", и не "не дожав" и не "пережав")
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего нет вкуснее хорошего стейка!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
О боже. Ну зачем, а?!

Каждый имеет право любить умные глаза коровы, право слово!
...И хоть я вся изошла снюной сейчас на фото стейка, и он мне будет, видно, этой ночью сниться, но, блин, осуждаю)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
либо этот товарищ не ест вообще, либо ест курицу.
Все это "не ест" моментально проходит при нарастающем чувстве голода и желании поесть. Не хочешь - не ешь, другого нет. Возьми в холодильнике огурец, да помидор, закусишь укропом, кинзой и зеленым луком - это все всегда есть. Могу сварить тебе яиц. Иди спать полуголодным, если не устраивает.

На вторые-третьи сутки начинает трескать за обе щеки то, от чего воротил нос.

Голод не та штука, перед которой выпендриваются своими предпочтениями.

Вам выше верно сказали - менять свое меню ради капризов мелкого не стоит однозначно. Дать ему альтернативу - вплоть до отдельного меню, но, при этом, чтобы он видел полноценное питание других членов семьи - это наиболее правильный выход. Повыеживается и перестанет, как захочет нормальной пищи, вместо своей опостылевшей ерунды.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В случае, когда причина отказа от какого-то продукта - не каприз, а некий этап роста - этап созревания психики - этот метод а-ля "вау, гречка!" не подходит.
К пониманию необходимости есть мясо ребёнок через разговоры, обсуждения и собственные размышления пришел сам.
Если бы я тогда настояла, заставила есть то, что ему казалось есть неприемлемым, - не знаю, каков был бы результат в плане его пищевого поведения, но в плане доверия ко мне и взаимопонимания итог был бы определенно не тот, который я имею сейчас.
А сейчас я весьма довольна и поведением сына, и его осознанностью, и нашими с ним отношениями. Год куриной диеты - небольшая цена за всё то, что вижу в сыне сейчас, как по мне.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не ели хорошей. Стейк из нормального мяса тает во рту

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А, может, и ела... Но бывает непереносимость вкуса. Знаю одного индивида, что черной икрой плевался...

Эх, ну вот зачем вы про говядину, тающую во рту, сказали?! И как теперь заснуть?! Тут ведь и холодильник - не помощник...
28
Автор поста оценил этот комментарий
Хм... Вот кстати о пищевых предпочтениях.
Проверьте племяшку на дискинезию желчевыводящих путей. Возможно, дело в этом.
Ребёнку с дискинезией плохо от жирного, поэтому он, однажды попробовав, больше это старается не есть.
У меня, у сына эта фигня в наличии. Свое детство не помню, а вот сын даже от супов с зажаркой отказывался всегда.
Проверили - оно.
К слову, щи, борщ, и даже солянка без задарки могут быть вкусными, проверено 20 + годами))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
*без зажарки
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я больше придерживаюсь немного другого подхода, хоть и похожего на ваш. Суть " не ешь , если не хочешь, но и ко мне не надо лезть со своими убеждениями и вкусами". Хочет ребёнок курятину, пусть её и ест, а я буду есть что-то другое. Просто ставлю маленькую кастрюльку на 2 литра, закидываю туда ножку на суп для ребёнка, а отдельно кастрюлю с говядиной под борщ для родителей. И каждый ест то, что его устраивает. Хотя это конечно немного проблематично иногда, готовить отдельно, но для меня разумная плата за то, чтоб себя не ограничивать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И я с вами абсолютно согласна (хоть и по истечении 2х дней с момента вашего коммента).
Я никогда себя и ни в чем не ограничивала: "сало в ночи" - лишь эпизод моей жизни, отраженный в посте для юмористического эффекта.
Однажды и впрямь было такое.
Смотрели мы с сыном вечером то ли Нэшнл Джеографик, то ли еще что-то подобное... И он отворачивался в тот момент, когда лев (или некое иное хищное "кошачье"? - не помню) нагнал и начал терзать антилопу. Ему явно было не по себе...
А я в этот момент как раз думала пойти в ночной дожор, бутербродика с сальцем и соленым огурчиком навернуть...
Но реакция сына на несчастное съеденное рогатое меня остановила.
Я подождала еще минут двадцать, пока он заснёт... И ушла на кухню есть бутеры с салом. В темноте. И тишине. Дабы не разбудить (квартирка метражом тогда похвастаться не могла)...
А так... В моем холодильнике всегда водились и грудинка, и сало, и мамин холодец. И ела я их - за исключением того случая - при сыне совершенно не стесняясь.
А вот готовить по две разных кастрюли щей/борща/солянки на разном мясе я и впрямь не могла. Не из-за его претензий) Мне просто было лень тратить время.
Но и в этом смысле всё было неплохо: я работала, и работала активно. В обед в кафе на работе я могла заказать любые щи... А уж если учесть, что порой я и ужинала не дома, а на работе... То, как понимаете, мои страдания "любителя курятины поневоле" были не столь тяжелы))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это я слышала неоднократно от его учителей, тренера, руководителя секции...
Ровно тоже самое говорили обо мне всю школу )

В то время как я мог ее прогуливать и не появляться в ней месяцами, а потом прийти и сдать все, что нужно за неделю вместо 3 месяцев обучения. Делал это на протяжении с 6 класса и никто, даже родители, не могли на меня повлиять. Днем в учебное время я отвисал на игротеках, играя на деньги в PES,  потом часик читал учебники, делал дз за 30 минут и шел играть в футбол, бегая по полю 5км каждый день. ДЗ передавал через однокашников, являясь лишь к первому уроку, а потом сваливал из школы, приходя домой уже тогда, когда родители спать ложились.

В итоге по основным предметам (где не было конфликтов с учителями) 4-5 стабильно. Где были конфликты там было 2 в году - отец ходил решать. Но в школе меня не было сроду по большому счету.

Есть с чем сравнивать так то )

Не нужно искать в моих словах упреки, применимые к вам или к вашему сыну. Я рассказал вам к чему может привести излишнее потакание. Вывод о потакании был сделан из вашего же поста, когда вы сами тайком ели колбасу или другое мясо, лишь бы он не увидел, хотя его ваш рацион не должен касаться изначально. Не хочет не ест - ок. Вы тут со своим рационом ни при чем.


Сейчас я вижу в вас некое раздражение моими словами - вы их принимаете в штыки, не видя своей главной ошибки в том, что вы стали себя ограничивать в рационе, только лишь из-за того, что он это не ел. Это ключевое. Так не нужно делать. Этим вы как раз и воспитываете эгоцентризм, пусть и подсознательный. Он может проявляться не осознанно и над ним он, даже в свои 14 лет посмеялся (сейчас). Но тем не менее - он отложился в его "психологической" памяти и его дальнейшее использование "в своих интересах" далеко не за горами - он же знает, что мама прогнется в случае чего. Это и есть ваша ошибка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы верно заметили некое раздражение... И я объясню, что ему причиной.
Вы в своих комментариях много говорите о своем опыте и экстраполируете его на ситуацию другую и других людей, о которых вы не знаете ничего и с вашим опытом никак не связанных.
Вот, к примеру: вы описываете свой школьный опыт в качестве некой иллюстрации. Но я не могу понять: что именно он иллюстрирует и как связан с моим сыном, который учится, не прогуливая (в его гимназии это невозможно, даже при опоздании - звонок родителям от тьюдора сразу), и чуток "ботаник"...
Затем вы пишете об ограничении мной собственного рациона... Но его не было)) Я ела всё, что хотела и когда хотела. Сын был "правильным вегетарианцем": на изменении моего рациона не настаивал, всего лишь не ел мясо сам.
Об этом я неоднократно писала в комментариях к посту еще задолго до того, как началась наша с вами беседа.
"Сало в ночи" - всего лишь гипербола, для атмосферы текста, для юмористического эффекта. Мои "ограничения в питании" касались лишь того, что мне было откровенно лень и жаль своего времени на то, чтобы готовить несколько разных блюд с разным мясом (курицей - для сына и свининой - для себя) на семью из двух человек...
Если это и было потаканием чему-то, то исключительно собственной лени.
Я вам признаюсь: я с большой настороженностью отношусь к людям, которые очень настойчиво дают советы, не обладая полной информацией о ситуации и делая выводы, основанные на собственном опыте и предположениях. Особенно меня пугает, что свои предположения вы считаете истиной, заявляете о том, что какие-то мои действия - "ошибка", накладываете "резолюции". Всё это действительно отталкивает от вас как собеседника.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Одинаковыми. Какая разница, кто из детей решил угандошить свое здоровье? Одинаково бы у меня бомбило. Я тут хз что Вам посоветовать, могу только сказать, как моя тетя одна растила сына, она для меня эталон. Там папа тоже не сливался никуда, просто жил на две семьи. Короче, она говорила всегда, что все зависит только от самого сына, никогда не давила, не решала за него. Нормальный вырос. Не курит и не курил, в институте на бюджете отучился, в армии отслужил, женился, дочь родилась. Живут сейчас с женой у моей тетушки, ждут свою новостройку, все в отличных отношениях. Сколько я с тетушкой беседовала - сделала вывод, что ее метода - это то, что она сразу прививала сыну мысль, что он взрослый, и что последствия его поступков тоже как у взрослого. Мама одна, маме сложно, она может не справиться, не разрулить, и что тогда? Значит, думай сам, наперед, к чему может привести твой поступок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, вы правы.
Я и так мягка, но мне кажется, что с дочкой была бы еще мягче. Предупредительней что ли. В формулировках по крайней мере.
У меня есть крестная дочь и с ней я немного иная. Чуть более "няшная", зато с сыном я куда более естественная, легкая.
Но, кажется, я поняла, о чем вы говорите. Спасибо.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В детсаду я не ел каши. В принципе не ел их никогда и не ем до сих пор в 40 лет. Меня выворачивает просто от запаха овсянки, манки и прочего - даже сейчас. Насильно в меня их никто не пихал сроду. Но так же никто сроду не отказывался от потребления каш из-за меня "единственного". Мне сразу объяснили - можешь не есть, никто не против. Но другие едят - им нравится. Ради тебя никто другой не должен ущемлять себя. Выворачивает из-за запаха? Пойди погуляй в других помещениях или на улице.

Никакого слома психики не было из-за этого. Я воспринял это как само собою разумеющееся и вырос нормальным человеком, у которого есть понимание того, что вкусы специфичны и могут различаться.
Именно поэтому, обладая собственным опытом, я и позволил себе написать пост выше. Вы просто слишком и излишне потакаете желаниям ребенка, стараясь быть идеальной матерью. Даже там, где этого не требуется, а, наоборот, стоит объяснить ребенку, что желания других имеют не меньшую важность, нежели желания его.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм...
Понимаете, дело в том, что пост предполагался как шуточный - полушуточный. Безусловно, я готовила себе то, что хотела, если меня "припекало". Ела колбасу и сало... Ела в гостях, кафе и обед на работе.
По большому счету, ни одна мать, как говорится, не пострадала за этот год.
Да, меню было скорректировано в пользу ребёнка, но на то были причины, описанию которых в посте места не нашлось - иначе вышел бы он совсем невесёлым.
На самом же деле, тот период, что я так легко и шутя описала, был тяжелым для сына: мы только что развелись с мужем (и расстались почти друзьями, но для ребёнка это было ударом), в это же время умерла нежно любимая сыном кошка (и сын впервые понял, что и его близкие смертны, и он сам), прабабушка сына медленно "уходила" от нас в деменцию...
В общем, психолог посоветовал не "ломать через колено", а говорить с ребёнком, объяснять, быть внимательным к его потребностям. *Я и сама не собиралась "ломать", но совет специалиста оказал поддержку, убрал последние сомнения.*
Поэтому... Эта "куриная диета" и впрямь была чем-то вроде диеты (как подстраивается семья под диету члена семьи - диабетика, к примеру), но не по физиологическим показаниям, а по психологическим.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Написано настолько хорошо, что мне самой в какой-то момент стало обидно, что сын не дает мне сало спокойно есть и про бедных умных зверей вещает

У меня нет детей при этом
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я одного не поняла, вы вместе с ребёнком не ели мясо?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно же, ела)) К чему такие жертвы?!))
И колбасу, и сало, и грудинку, и холодец... Всё это лежало в холодильнике.
И вообще я обедала в то время на работе.
Просто не готовила блюда из мяса дома на постоянной основе, так как тратить время на две кастрюли щей вместо одной мне было, как правило, лень.
Но периодически возникали мысли: эх, сварить бы сейчас щей на косточке вместо куриного супа, как бы было здорово! Иногда я так и поступала, варила и сыну его курицу, и себе что-нибудь на жирном мяске... Но чаще лень побеждала.
0
Автор поста оценил этот комментарий

так может он просто решил что задвигать лекции о том как это не этично и что зверушки живые - потому что считал, что проще так, чем сказать что ему плохо/не вкусно с этой еды?) или вообще связывал одно с другим)) поел жирного (мяса как раз) - стало плохо, подумал что чувствует смерть животных или типо того) мало ли как детский мозг это связал)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё может быть. (Хотя сомнительно: до этого-то момента он ел всё и с большим удовольствием.)
Но в тот период у сына действительно был этап осознания смертности всего на земле. И всё сошлось одно к одному: в том числе проявилось и в нежелании есть мясо, раз для этого животным приходится погибать.
*И вопросы питания в этом смысле были "цветочками": о том, как сын переживал и перерабатывал в себе осознание, что все, кого он любит, могут умереть и умрут, как и он сам, я написать так шутливо не смогу... Это действительно был тяжелый период.*
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оба.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в таком случае, я не знаю, что сказать.
Разве что задать вопрос (и ответ мне поможет): на проступок детей подростков (допустим, покурили вейп) вы реагируете одинаковыми словами? С одной интонацией? С одним посылом?
... Я просто - мама сына-подростка, папа у нас замечательный, но уже как 8 лет не с нами, не принимает участия в воспитании (хоть и общается очень и очень часто). Я была бы рада совету, как вырастить мальчика, будучи весьма мягкой и демократичной мамой.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про "пострадал" и ни о чем таком не думаю) я просто не понимаю вот этого "воспитывали как сына", по отношению к Вам в том числе. По мне, можно или воспитывать, или болт забить, а делить воспитание по полу я хз как это вообще. Это дети, до определенного возраста они в плане взаимодействия отличаются только пиписьками, а когда уже понятен характер - надо плясать от характера независимо от пола. Как-то так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не в качестве контраргумента, а просто, чтобы понимать, как обсуждать вопрос, можно вам задать вопрос?
У вас есть дети? Мальчик? Девочка? Оба?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества