928

Ответ на пост «Оправдания от ЕР»20

Несколько лет назад принимал участие в конференции, на которой обсуждались меры защиты НПЗ и хранилищ топлива. Помимо сеток уже тогда обсуждали монтаж габионов и бетонных укрытий, которые вполне себе могли бы защитить конструкции от лёгких БПЛА, которыми сейчас поражаются эти объекты.

По некоторым данным, монтажу этих сооружений активно сопротивлялись безопасники, т.к. они сильно мешали бы тушению пожаров.

Я думаю так: аналитиками были предложены вполне себе рабочие меры по противодействию угрозам, но несогласованность служб и боязнь ответственности привели к тому, что меры принимались "на отвали". И вот здесь должно было вмешаться государство и заставить владельцев стратегических объектов сделать как надо, а не "чтобы отстали".

И очевидно, государство эту работу провалило.

Вот именно из-за этого мы, простые граждане, и испытываем негативные эмоции по отношению к государству, которому и так был дан гигантский кредит доверия от народа. И если в этом самом государстве остался хоть кто-то разумный, то он будет стараться таких вот депутатов жёстко осаживать, чтобы не усугублять и так обозлённое общество. Но отчего-то в это слабо верится.

13
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле заставить? Вот представь: у тебя НПЗ свой и государство тебя заставляет? Каким образом оно может это сделать? Законно - никак вообще. Ты так-то платишь налоги, в обмен на то, что гос-во в том числе и защищает тебя. А если гос-во говорит: защищайся сам, то как бы нахуй оно вообще упёрлось? За что ему платить-то?


Не, тут понятно, что типа получилось как получилсь и хули делать? Но такие как ты не понимают одной фишки. Ну защити ты НПЗ (что, кстати, очень дорого и не быстро если норм защиту делать). Они начнут бить по другим объектам, типа как по вайлдберрис. Всё ты всё равно никак не защитишь. Им так-то похуй куда бить, лишь бы бить и наносить максимальный ущер, пока их всех не перебили.

раскрыть ветку (1)
13
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Заставить можно элементарно, выпустив постановление. Сейчас же ничто не мешает государству, например, указывать какой тип кабеля нужно использовать для организации ЛВС на объектах с массовым пребыванием людей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не с этим спорю, долбоёб ты этакий. А с остальным, что ты тут высрал насчёт изъятия и прочую поебень. Понятное дело, защищать нужно, только это нужно было начать делать край в 24 году и исключительно за счёт государства.

раскрыть ветку (1)
3
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец ты дегенерат конечно ебучий, каких поискать ещё надо. Чёрным по белому, для тебя, обмудка упоротого, написано, что обсуждалось всё это несколько лет тому назад. А если точнее, то ещё в 2022 году.


И меры у государства есть для того, чтобы исполнение своих указов контролировать, но тебе, ебанату тупорылому, жалко денег Лукойла стало. Ну вынесли ему мощности, что теперь из 10 заправок в лучшем случае одна работает. Охуеть как денег они сэкономили конечно, молодцы.


Пиздец, денег олигархов ему жалко стало. Бедненькие разорились бы. Хотя что ещё от ебаната пустоголового ожидать можно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Выпустило постановление. А я как владелец говорю: а у меня тупо денег на это нет. И что дальше? )

раскрыть ветку (1)
7
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Отзыв лицензии и запрет деятельности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1 Санация проводится по конкретным критериям.

2 Санация - не только отзыв лицензии (при этом за реальные нарушения), но ещё и спасение проблемных банков путём реструктуризации и т.д.


Так бы и здесь ничего катастрофического не случилось бы.

Учитывая "эффективность" государства и лаг буквально в годы на принятие решений, НПЗ бы это не помогло. Ты видать думаешь, что там пару дней надо сеточку натянуть?)


Зато дало бы сигнал: РФ - не место для бизнеса и инвестиций.

раскрыть ветку (1)
4
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Я же в самом посте написал, что эти меры обсуждались ещё несколько лет назад. Ты не читаешь, что я пишу, но уже со всем не согласен)) Ну, частое явление конечно, чтобы осмыслить прочитанное это навыки нужны, не у всех они есть.


С сеточкой тоже посмешил, сам за меня придумал и сам посмеялся, капец ты смехоонанист конечно)))


И я не понимаю, как у тебя укладывается, что государство справилось с санацией, но не справилось бы здесь.


И национализация предприятий вполне себе действует. Макфу вон не так давно национализировали, Соликамский магниевый завод, подшипниковый холдинг «КИМП». Не развалилось же оно после этого.

Ну и да, сейчас конечно, все горят желанием инвестировать в Россию и делать здесь бизнес. Прям очередь километров на 50 за забором стоит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я о тебе пишу. О диваном аналитике, который с какого-то перепугу решил что он обладает всей информацией и умнее всех.

.

А нормальные аналитики спокойно анализируют и принимают взвешенные, а не скоропалительные и/или совпадающие с твоим мнением решения.

И отчёт они тебе не обязаны предоставлять знаешь ли.

раскрыть ветку (1)
6
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

А, адепт "Наверху всё знают и разберутся". Ну ок, такие тоже нужны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная идея. И что получается? Минус НПЗ даже без ударов?

Тебя бы в правительство - твои идеи там бы точно нашли поддержку ;) А то твои идеи как раз врагам выгодны.

раскрыть ветку (1)
4
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем, государство просто может изъять твою НПЗшку под собственное управление как стратегическое предприятие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж по-любому лучше разбираются чем ты.

раскрыть ветку (1)
3
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у тебя компетенции, чтобы так рассуждать? Или ты ещё адепт "Некомпетентного человека к власти не пустят"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, ясно. Обнуление ещё и права собственности?

Да, ты бы страну очень быстро ушатал и уничтожил. За полгодика, не больше.

раскрыть ветку (1)
3
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то массовая санация банков к уничтожению государства не привела. Так бы и здесь ничего катастрофического не случилось бы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Я думаю так: аналитиками были предложены вполне себе рабочие меры по противодействию угрозам, но несогласованность служб и боязнь ответственности привели к тому, что меры принимались "на отвали". И вот здесь должно было вмешаться государство и заставить владельцев стратегических объектов сделать как надо, а не "чтобы отстали"."


Ага, ага, диванные эксперты они же единственно верные решения предлагают... При этом ни бум бум ни в нефтепереработке, ни в пожаротушении, ни в чём либо другом.

Чё-то где-то увидели и ручками по клавиатуре забегали.

Типа вот она, панацея.

Но главное для них жопку от дивана западло оторвать.

раскрыть ветку (1)
3
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Какие диванные эксперты? Вы о чём?

Я пишу об аналитиках, которые работают в службах безопасности самих этих нефтяных компаний.

Панацеи нет ни от чего, есть меры, которые могут сократить риски ущерба при определённых событиях, могущих произойти с высокой вероятностью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, прост есть инженерный опыт.

А у тебя похоже нет даже среднего образования. Либо специально хрень пишешь.

раскрыть ветку (1)
2
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Да какое там школьное образование. Я вообще в садике ещё, с горшка вот тебе пишу, инжынеру эдакому.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, о птичках. Каким образом собирались применять габионы? Чисто интересно. Тот, кто ляпнул, он хоть раз габион то видел?
раскрыть ветку (1)
1
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагалось использовать габионы из сетки, заполненные камнем или мешками с песком для отделения элементов объекта друг от друга, чтобы попадание "обломков" и разлетающихся в результате взрыва элементов в один объект, не приводило к возгоранию соседнего.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты реально веришь, что народ голосовал за повышение пенсионного возраста, за четвертый срок солнце ликого?

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Лично знаю людей, которые голосовали за Путина. И многочисленные опросы, в том числе независимых мониторинговых центов типа Левады, говорят о том, что у Путина действительно большая поддержка среди народа.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заканчиваю дискуссию т.к. вижу, что она просто бессмысленна: я Вам говорю, что государство обязано обеспечивать безопасность всем, Вы мне про то, что (я так и не понял про что).

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я про это же. Государство обязано обеспечивать безопасность, в том числе за счёт самого бизнеса и административного воздействия на этот самый бизнес. Ни одной АЗС не выдадут разрешение на торговлю топливом, если не будут выполнены определённые требования. И выполнять их должен собственник АЗС, а не государство.

И в настоящей реальности, а не выдуманной, государство будет стремиться в первую очередь обеспечить безопасность наиболее критичных для себя объектов.

В розовом мире, конечно государство произведёт 100500 единиц ПВО и закроет всё непроницаемым куполом, но такого нигде не существует в реальной жизни.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и странно жалеть деньги всяких Лукойлов, Роснефти и подобных им крупных производителей топлива.

Как-то так получается, что все эти затраты потом в ценах отражаются

Вы, наверное, не понимаете, что такое "предприятие стратегического значения". И, мягко говоря, манипулятивно сравнивать крупные НПЗ, от работоспособности которых зависит всё государство, и сараи.

Владельцев крупных НПЗ не так много, как владельцев "сараев". И безопасность должна быть для всех, независимо от того, большой это НПЗ, или маленький сарай.

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то так получается, что все эти затраты потом в ценах отражаются

Спешу вас расстроить, восстановление НПЗ мы, скорее всего, тоже почувствуем через рост цен на топливо.


Владельцев крупных НПЗ не так много, как владельцев "сараев". И безопасность должна быть для всех, независимо от того, большой это НПЗ, или маленький сарай.

Это не так. Потеря локального НПЗ, который обеспечивает 1% областной потребности в топливе гораздо менее значима, чем потеря НПЗ уровня Омского НПЗ, который обеспечивал около 10% от всего объема производства нефтепродуктов в РФ.

И так сложилось, что мелких НПЗ у нас мало. Не так давно Путин поддержал предложение главы Забайкальского края Александра Осипова о создании в стране сети мини-нефтеперерабатывающих заводов с целью увеличения предложения на внутреннем рынке.

https://nsn.fm/policy/putin-poruchil-stroit-nebolshie-npz-na...


Их просто сложнее будет раздолбать в силу их многочисленности, но будут иные проблемы, в том числе связанные с ростом цен на топливо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты делаешь допущение думая, что все всегда собьют, а это не так. В дроне достаточно взрывчатки , что бы при попадании пробить то что надо. Это давно не игрушки

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не делаю такого допущения. Я обращаю внимание на фактор снижения риска возгорания и иных повреждений благодаря применению средств защиты.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие высоты оборудования/сооружений? Какой высоты можно построить стену из габионов?
раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Габионы вроде как не рекомендуется делать более 9 метров. И здоровенный резервуар он конечно не перекроет, да и ширина его в основании будет тогда не менее 5 метров. Тем не менее, в качестве комплекса мер решение рабочее и применяемое.
https://ufa.mkzvezda.ru/konstrukcii-dlia-zashhity-ot-bpla

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

так и НПЗ не убежит. Понятно, что защищать надо, но на 100% не защитишь, прилеты будут всегда пока идет война

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы думаете, если БПЛА сбить над условной установкой по перегонке нефти, обломки сильнее повредят защищённый объект или тот, который без защиты?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обеспечение безопасности - обязанность государства. Весь бред про то, что владельцы должны были защитить НПЗ - бред, тогда для защиты вообще все объекты от сараев до заводов нужно строить под землей на глубине не менее 15 метров (цифра взята с потолка, подставьте ту, которая обеспечит защиту от ФАБ-3000, или от ЯО, что бы для гарантии).

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, наверное, не понимаете, что такое "предприятие стратегического значения". И, мягко говоря, манипулятивно сравнивать крупные НПЗ, от работоспособности которых зависит всё государство, и сараи.

Ну и странно жалеть деньги всяких Лукойлов, Роснефти и подобных им крупных производителей топлива.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и да, сейчас конечно, все горят желанием инвестировать в Россию и делать здесь бизнес

Одно дело иностранные инвестиции, другое дело сигнал внутренним - мы можем отжать у вас бизнес в любой момент. Многие просто начнут распродаваться, выводить деньги и сваливать.

И я не понимаю, как у тебя укладывается, что государство справилось с санацией, но не справилось бы здесь.


Заебись укладывается. По НПЗ начали бить ещё в феврале, а они до лета делали вид, что всё збс. Лишь недавно осторожно признали "некоторые проблемы". А что будет именно так (что неизбежно у них появятся дальнобойные дроны в большом количестве) говорили ещё начиная с 23.


Если ты до сих пор веришь в то, что государство действует эффективно - тебя уже не вылечить. Да, государство это в любом случае неповоротливая машина. Так, справедливости ради. Но эти - что-то особенное.

раскрыть ветку (1)
0
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты до сих пор веришь в то, что государство действует эффективно - тебя уже не вылечить.

Пиздец ты конечно внимательный. Я в самом посте пишу, что государство просрало полимеры, а ты тут ебашишь такую хуйню. Тебя то уж точно уже не вылечить к сожалению, только обнять и плакать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

МНПЗ был хорошо защищен. И ПВО и сетки и прочее. Вот только когда раша дронами, которых не жалко, тов се равно пусть 1-2-3 из сотен прорвутся, а там одного хватит, что б работу завода остановить

раскрыть ветку (1)
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Так очевидно же, что ударить сотнями дронов значительно сложнее, чем десятком.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Легкие это со 100кг боевой части, останови его сеткой рабицей

раскрыть ветку (1)
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут сетка-рабица. Вы в курсе, что такое габион и железо-бетонные укрытия?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что, над всем НПЗ саркофаг бетонный возведешь? Площадь Омского НПЗ например 13 квадратных километров.

раскрыть ветку (1)
Вздрыжне
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не бьют по "всему" НПЗ, а только по наиболее уязвимым элементам, которые трудно восстанавливать.


Но, видимо, не делать ничего оказалось наиболее удобным вариантом. Ну потерпим, ладно. Действительно, власть то тут при чём, что НПЗ оказались незащищены от ударов пердолётами.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества