39

Ответ IdiOtSyuda в «Lada Degradanta»2

В ответ на ответ Ответ на пост «Lada Degradanta»


Ничего не имею против АБС,подушек и прочих "наворотов" как таковых.Но очень много имею против их якобы "прогрессивности",необходимости и того,во что они превратили водителей и движение в целом.


В общем покряхчу как старик.АБС-это хорошо.Но нормальный водитель на нормальной дороге,пусть и заснеженной,но почищенной и посыпанной песочком,при СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ,ОБУЧЕННЫЙ БЕЗАВАРИЙНОЙ ЕЗДЕ без проблем способен безопасно и управляемо остановиться.При этом на скоростях до 60 км/ч эффективность ремней безопасности ДОСТАТОЧНА.А скорости на которых АБС и подушки реально нужны-им место на гоночной трассе,А не на дороге,где вокруг люди,которые не виноваты в чьих-то "самореализациях"на средстве повышенной опасности.Ибо машина-это ЖЕЛЕЗНЫЙ снаряд весом 1,5 тонны и более с высокой скоростью,который управляется хз кем.И выезжая на дорогу,каждый должен ясно представлять что он несет смерть под своей жопой-неотвратимую и не разбирающую кто перед ней,ребенок или каскадер.


Теперь экология.Проблемы с экологией...погуглите сколько РЕАЛЬНО составляет в процентном соотношении вред от выхлопа для планеты в целом.Один хороший вулкан выкидывает за пару дней больше,чем мы за несколько месяцев.Плюс есть куча нереализованных технологий-от паровых до термоядерных.И вместо развития оных,которые реально дадут бОльший КПД и куда меньший вред нам навязывают высосанные из пальца ЕВРО-Х и электрические"новые" технологии,которым около 100 лет и которые в общем куда сильнее засоряют планету и жрут реально невосполнимые ресурсы.


Насчет организации движения.Я последние годы передвигаюсь на скутере,велосипеде и общественном транспорте преимущественно-метро,такси.Далеко-метро,зимой-такси.Ибо на машине далеко-это пробки,а зимой на велосипеде холодно.И такси считая прогрев машины,обслуживание,риск встретить долбоеба не знающего правила-дешевле и менее "нервительно".Машину использую для поездок за город или когда надо что-то/кого-то привезти.Что весьма нечасто.Большинство же используют машину каждый день "чтобы не хуже других"-то есть из-за понтов.При этом забивая дороги,тормозя всех вместе с собой,нанося вред экологии в месте своего проживания,при этом из-за тех же понтов меняют машину на "новую"каждые пару лет.


При этом ничего принципиально нового в автомобилях за последние 20 лет не придумано-все эти свистелки и перделки "придуманы" исключительно для относительно "честного" отьема денег путем раздувания цены на машины и агрегаты.Это я говорю как профессиональный автомеханик.В сущности же когда я пересел с Форд Скорпио 1986 года на Тоёту Камри 2018 года-я не нашел в ней НИЧЕГО,чего не было бы в Форде.За исключением "новых" цветных дисплеев,низкого бампера,собирающего все поребрики,и способности буксовать и застревать там-это с передним приводом-где Форд выкидывая фонтаны снега/грязи задними колесами легко выбирался из "плена".При этом Форд имел НЕЗАВИСИМУЮ от двигателя АБС с отличной эффективностью и удобством,несмотря на в общем "слабоватые" тормоза Скорпио.А также электроприводы спинок ЗАДНИХ сидений,отличную устойчивость на скользской дороге и куда большую общую прочность.Всего этого лишена "люксовая" свежая Камри.При этом при обьеме 2,8 инжектор "Евро3" кушал 12-13 в среднем по городу и 7-8 по трассе.Камри же при обьеме 2,0 кушала 11-12 в городе и....9 минимум по трассе.Напоминаю-1986 против 2018.


Так таки может быть лучше ПОЛУЧАТЬ ПРАВА,а не ПОКУПАТЬ их?Ведь если УМЕТЬ ЕЗДИТЬ,АБС лишь опция,а не необходимость.Может лучше использовать ПРОВЕРЕННЫЕ и РЕАЛЬНО ЭКОНОМНЫЕ РАЗРАБОТКИ,чем дрочить на высосанные из пальца "новые" дорогущие технологии?Может лучше отказаться от 2-3 "современных" машин в семье,заменяемых каждые 2 года из чистых "понтов",и иметь ОДНУ-но РЕМОНТОПРИГОДНУЮ И НАДЕЖНУЮ и использовать её по необходимости?И дороги станут свободнее и безопаснее...Тогда и прогресс глядишь пойдет куда надо-ибо если люди будут покупать реально те машины,которые ЛУЧШЕ,А НЕ "МОДНЕЕ",то производителю придется в рамках той самой капиталистической парадигмы "спрос диктует предложение" делать реально хорошие машины,а не вот это все......


И чтобы убрать лишних хейтеров-у меня все категории от А до Е,ни одной я не покупал из принципа,только в такси (Бишкек и Питер) отработал в общем более 6 лет и последние 20 лет работаю либо за рулем,либо ремонтирую легковые авто,так что знаю о чем говорю.И всего 2 ДТП за всю жизнь-оба раза ребенок выскочил при интенсивном движении,в обоих случаях признан невиновным и сделавшим всё для избежания ДТП и избегании вреда здоровью и жизни.Оба ребенка живы и отделались испугом и ушибами.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пока я вижу в вашем посте и комментариях единственный аргумент "_ туда же".
Вы писали это полагаясь на какие-то источники ?
Я вот вчера - сегодня погуглил и не нашел подтверждение вашим словам.
Тоесть вы предлагаете мне поверить что все учёные, производители (в том числе и в России) которые внедряют более экономичные ДВС, чистое топливо "евро N" дебилы и нихрена не понимают ?
Верно ?
Я не говорю сейчас про стеклоподъёмники и АБС и т.д.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ученые-не дебилы.А уж производители тем более.Вот только цель производителя-извлечь прибыль.Как и производителя "чистого" топлива.А уж ученым и инженерам приходится идти по тому пути,который им диктует тот,кто "заказывает" музыку.


При этом старые проверенные конструкции ЛЕГКО вкладываются в современные нормы при минимальной переделке с сохранением ресурса,ремонтопригодности и надежности.Правда чаще всего с падением мощности-хотя там тоже вопрос.На большинстве прогрессивных конструкций 80х годов перевод с ЕВРО2 на ЕВРО3 был осуществлен тупо либо перепрошивкой,либо минимальным изменением конструкции.Примеры-я сам владел-тот самый Форд Скорпио (двигатель 2,8 с Гранады,сняли карбюратор и установили инжектор-вот вам и ЕВРО3) и Субару Леон 1,8 ЕА-82Т с инжектором (вообще поменяли прошивку ЭБУ и вот вам ЕВРО3).При этом на обоих были и АБС,и все современные "новые" системы.Но это были крепкие,надежные машины,подлежащие неоднократному ремонту.Их можно было довести до "современных" требований вместо пускания денег на ветер,параллельно развивая реально АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ технологии?


При этом современные машины в массе своей по конструкции мало отличаются от машин 80х,при этом чаще всего в худшую сторону-удорожание,ненужное чрезмерное усложнение и меньшая надежность.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь нефтезаводы тоже нехило загрязняют окружающую среду.
А если учесть что КПД электродвигателя в 2-3 раза выше чем ДВС, следовательно энергию он расходует более экономно, т.е. условно чтобы проехать 100 км на электродвигателе нужно меньше энергии чем на ДВС, а следовательно и затрат на производство этой энергии потребуется меньше.
И полагаю что и загрязнений в сумме меньше.
Но это просто мои логические умозаключения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для начала абсолютно серьезно без малейшего подьеба и издевки советую перечитать мой пост.Моя мысль насчет ДВС в том,что их "модернизация",которой нас кормят последние 30 лет,бессмысленна и жрет ресурсы больше,чем вред от ДВС как таковой.Электро в нынешнем "развитии"-туда же.

ИМХО проще было бы выпускать обычные автомобили уровня конца 80х прошлого века в необходимом количестве,параллельно развивая реально работающие технологии(включая паровые,ибо их потенциал огромен и не развит).Там и термояд,и сохранение энергии путем механики,и новые принципы выработки и передачи электроэнергии-нет же,нам навязывают "модернизацию" давно известного и развивают откровенно тупиковые направления для извлечения прибыли,при этом принципиально ничего нового не предлагают.


Да даже ДВС как таковые не исчерпали свой потенциал-там и газовые двигатели,и комбинация с ДНС,и роторные,и турбинные....Но вместо этого их "душат" высосанными "ЕВРОХ" нормами,проводят липовые "модернизации" делая двигатели все более хлипкими,термонагруженными и непригодными к ремонту в принципе.Тот же ЗМЗ 402 мог пройти 1,5 миллиона км при 3-4 капремонтах,современные же после 300-400 тыс.пробега годятся только на свалку-их даже утилизировать на переплавку экономически нецелесообразно.При этом реальное снижение вреда от выхлопа полностью сьедается стоимостью их разработки,производства и утилизации.При этом в них используются куда как более редкие и дорогие материалы,которых мало и они реально невосполнимы-погуглите катализаторы,их состав и срок использования.


Электромобили в современном виде туда же.


Современные дизеля-это вообще фейк и наебалово.Вся их "экономичность" и "экологичность" уже доказанно является мошенничеством.Вопрос в том,что штрафы и взыскания за это многократно перекрыты прибылью от этой аферы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А электромобили чем вам не угодили ?
Читал что сами автомобили почти не загрязняют воздух, загрязняет воздух производство аккумуляторов, но так они есть и в обычных машинах.
Кроме того локализовать загрязнения от завода производящего эти аккумуляторы легче чем загрязнения от тысяч машин по всей стране
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для начала там если пересчитывать то аккумуляторов нужно минимум 20,тогда как в обычном автомобиле он 1...Соответственно при производстве и утилизации в 20 раз больше вреда.Плюс старые аккумуляторы,с которыми эффективность электромобилей считалась недостаточной и поэтому от массового внедрения их отказались в 60х годах прошлого века имели кислотные или щелочные электролиты и свинец,которые вредны,современные же литиевые в основном-их эффективность выше,но во-первых литий невосполним,а запасы его ограничены,во-вторых на производство уходит куча ресурсов и при нем куча вреда.При этом утилизация лития при нынешних технологиях либо невозможна,либо настолько вредна что ужас.Плюс литий в таком виде-это яд для всего живого.


И при производстве электроэнергии при существующих технологиях выработки и передачи выходит столько вреда и уходит столько ресурсов-причем по большей части те самые невосполнимые углеводороды-что до развития принципиально других технологий выработки и передачи их вред сопоставим,а то и более существенен чем от ДВС.


И Локализовать-не значит уменьшить или нейтрализовать.Если нелокализованный постепенно рассеивается,то локализованный-это бомба замедленного действия,которая "рванет"рано или поздно,причем обычно в самый неподходящий момент.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не Скриншот комментов,  @admoders.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен его знает,откуда взялось и как убрать,честно....

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну прямо бог зимних дорог. Повезло просто что не резко из тумана машины стоявшие выскочили. Много видео где на скользких дорогах машины складываются одна в другую и не могут остановится
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы резко и ВНЕЗАПНО из тумана ничего не выскакивало,нужно разумно ограничивать скорость.Ибо в правилах сказано :


ПДД пункт 10.1. 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.


И как бэ да.100 я шел на ровных прямых участках,когда снег не падал сплошной стеной и видимость была сносной.В среднем же шел 60-90,не более-учитывая пустую дорогу,я щитаю норм.При этом если бы не в общем критическая ситуация (опоздание,отсутствие медицинской помощи в случае если владельцу машины реально станет плохо) я бы ехал еще медленнее.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ESP не будет дожидаться полного разворота или вальсирования. Она погасит колебания гораздо раньше.


Хотя, конечно, в ситуации, когда водитель загонит машину на голый лёд без шипов, ESP может оказаться бессильна. Но, блин, дорога почти никогда не становится из идеально хорошей идеально скользкой "вдруг". В обычной ситуации лампочка ESP начинает моргать задолго до того, как стабилизация перестаёт справляться со своей задачей, и адекватный водитель, видя это, снижает скорость до безопасной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бэ примеры описанные мной-это реальные случаи.


Первый когда неожиданно выскочили на прямой,ровный и продуваемый участок аллеи-а там чистый лёд,с которого сдуло ветром снег.И повезло что в такую погоду было мало идиотов типо нас.Водитель начал плавно снижать скорость, ни с того ни с сего зад поехал вправо,водитель крикнул нам "держитесь" и выехал задом на обочину.Сказать что я охуел-это ничего не сказать,хотя к тому времени уже не один год стажа имел и считался хорошим водителем в месте работы.Машина кстати ЗАЗ 968М.


Второй-я на современной машине,оборудованной АБС и системой курсовой устойчивости решил смоделировать ситуацию и посмотреть насколько эффективны эти системы.На закрытой площадке нашел чистое от снега место и попробовал пустить машину в подобный занос.Резина нешипованная,но хорошая зимняя "липучка".Как результат-мигающие лампочки,стрёкот систем,2 оборота "вальса" вокруг себя,сьезд с полосы в снег (это был брошенный аэропорт) и уже в снегу я "поймал" машину и смог вкривь-вкось остановиться.На шипах ИМХО ситуация была бы получше,но это неточно.


Что и доказало-опыт и мозги важнее всех "помошников",ибо дай дураку стеклянный....

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко вот только что этого (не вертеть рулём) на самом деле бывает недостаточно. И даже чемпион мира по дрифту не сможет того, что умеет любая ESP, просто потому что он не может тормозить (или газовать) разными колёсами с разными усилиями.


Лично попадал в такую ситуацию - жена на скорости 80 (дело было в Финляндии) вылетела с хорошо почищенного асфальта на участок, где пятнами был лёд. Ехала прямо, не тормозила (не ожидала вообще проблем, просто держала постоянную скорость педалью газа). ESP выпрямила машину после первого же качания.


Кстати, в современных автошколах этому нифига не учат. Весь курс посвящён исключительно сдаче экзамена в ГИБДД, а там этот вопрос хорошо если один раз в билетах упоминается, и надо просто вызубрить правильный ответ, не вникая в него.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да,современные автошколы это такое себе....не спорю.И опять же-не отрицаю пользу от современных систем.Но на минуточку чемпион по дрифту-да и просто опытный водитель может больше чем ESP,ибо не ограничен алгоритмом и более гибко (хоть и более медленно) реагирует на ситуацию в целом.Какая ESP при чистом гололеде-вот стекло-сообразит на заднеприводной машине дождаться полного разворота на 180,включить заднюю и выскочить на обочину вместо неуправляемого "вальсирования"?Справедливости ради за рулем был не я,скорость была не более 30.Я в подобной ситуации смог "поймать" машину после 2х плавных оборотов на 360 и вылета на "снежок" который притормозил машину,и при этом ни АБС,ни система стабилизации ничего не могли сделать.


При правильном же использовании АБС и систем стабилизации реально умеющие в "дрифт" и "скользскую езду"творят нечто невероятное.Я увы таковым не являюсь,но стараюсь не забывать приемы и навыки,вбитые мне еще в советской автошколе и в автобазах старыми профи,при этом стараюсь следить за новинками в сфере безаварийного вождения и безопасности-ибо осознаю опасность,которую представляю для окружающих когда сажусь за руль.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В общем обьëме да их доля не так велика( если рассматривать выбросы в атмосферу именно при эксплуатации!!!) Но вот беда локальное шумовое и газовое в городе от автомобилей очень велико.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.Локальное...В городе....Для нас...А в общем обьеме невелика.Ну как бэ об этом я и писал в посте-в общем обьеме это ничто.Мы засираем локальное место своего обитания,а  "эколухи" трубят "пиздец планете из-за твоего авто,купи электро!Или хотя бы новый,более "экологичный"!И у нас с автопроизводителями будет лучшая экология в наших локальных жилищах,чем у вас в тесных городах.А то,что засираем планету продуктами избыточного производства-это неважно,у нас на изолированных островах/районах для своих все норм!"

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одни ТЭС чтоли ? А как же атомные или гидроэлектростанции ?
Так же локализовать загрязнения в одном (на ТЭС) месте легче чем в сотнях тысяч машин.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Атомные и гидро именно поэтому и развиваются слишком медленно,что все технологии направляются на добычу и продажу углеводородов.Большая часть электроэнергии-это пускание на дым угля и нефти.

9
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, за городом можно ездить больше 60, и подушки намного увеличивают выживаемость при авариях на любых скоростях. А ещё за городом (да и в городе, чего греха таить) бывает гололёд (и никакого песочка), и машину без курсовой устойчивости, случайно вылетевшую на него одним колесом, "поймает" разве что мастер спорта по дрифту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз-я не отрицаю пользу и необходимость подушек.Я говорю про то,что АБС и подушки сделали из водил "бессмертных",ибо они больше надеются на средства пассивной безопасности,чем на свои навыки.


А еще при вылете на разнородное покрытие при прямолинейном движении есть четкий алгоритм:НЕ ВЕРТЕТЬ РУЛЕМ,НЕ ЖАТЬ ТОРМОЗА,сохранять прямолинейность движения и работать только педалью газа,слегка корректируя направление рулем.Мягко.До проезда опасного участка.Тогда машина сохраняет курсовую устойчивость и управляемость.И этому учат при обучении в автошколах-вот прям обязательно.Но купившим права об этом знать конечно необязательно.....

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
В общем покряхчу как старик.АБС-это хорошо.Но нормальный водитель на нормальной дороге,пусть и заснеженной,но почищенной и посыпанной песочком,при СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ,ОБУЧЕННЫЙ БЕЗАВАРИЙНОЙ ЕЗДЕ без проблем способен безопасно и управляемо остановиться.

ну да и машины из средства передвижения для широких слоев населения становится спец транспортом, требующим обучения в течении года-двух, а еще безаварийную езду надо повторять постоянно и тренироваться переодически.

Я вот уже 12 лет за рулем, а заносило меня на дороге один раз, решил ямку объехать, дорога выглядела абсолютно не скользкой, но походу тонкий слой льда там был, так вот ESP пару раз хрустноло тормозами по разным сторонам машины и я ровненько поехал дальше.

Безусловно если бы все люди были идеальными водителями то не нужны были бы ни ЕСП, ни АБС, ни подушки. И скорость максимальная была бы 130 км/ч у машин, и запчасти бы стоили дешевле и коммунизм бы наступил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бэ 3х месяцев на получение "прав" и 2х лет аккуратной езды в качестве "молодого водителя" в СССР хватало.Вопрос в том,что многие имея "права" и умея хорошо ездить не видели смысла эксплуатировать машину,предпочитая общественный транспорт,а машина стояла в гараже и использовалась по необходимости 2 раза в месяц летом.


А безаварийная езда-я Вас умоляю.Я так всегда при наступлении зимы ехал на любую закрытую площадку и за 2-3 часа "обновлял" навыки движения на скользском покрытии.И первые несколько дней ездил предельно аккуратно.Плюс однажды после почти 3хлетнего перерыва в вождении ВООБЩЕ(даже на велосипеде не ездил-жил в 20 метрах от работы) внезапно оказался за рулем в метель -30 на трассе Нижневартовск-Сургут.На моноприводной обычной машине.На средней паршивости нешипованной резине.Плохо стало человеку за рулем.И вот знаете-вот АБС не застрекотала,заносить особо не заносило,хотя не полубог и не профи-гонщик,и ехал я далеко не 30 км/ч,а шел 100-110.Просто всегда ответственно отношусь к вождению и стараюсь не допускать опасных ситуаций.


Может стоит просто ответственно относиться к обучению,а не "покупать" права?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества