Ответ Аноним в «Новый сотрудник»⁠⁠22

Ну вот ты так и пиши в посте. Начинай не с "Для тупых, убогих, и малообразованных, поясняю:", а с "В вопросе не разбираюсь, но имею мнение..", которое ты почему ты называешь "знанием", хотя это именно мнение. А то я тебе цифры про долю зарплат в ВВП и оргнаборы, а ты мне - "изучи вопрос". Это так не работает. Если ты "разбираешься", то опровергни хоть один тезис фактами, а не ссылками на абстрактный контекст. Пока я вижу только что ты считаешь свою ностальгию "образованностью", а нежелание видеть очевидное - "глубоким пониманием контекста"

Тут народ скоро копья ломать начнет за совок. А тот факт что озверевшие капиталисты платили 10 процентов, а совок 5-6 процентов от дохода, приходящегося на сотрудника все почему-то забывают. Остальное это грамоты, значки и прочая хрень. У родоков ими можно было стены обклеивать вместо обоев. Какая разница сколько пахать? Нищие пенсионеры по всему бывшему совку вот это показатель. Что можно купить немцу-пенсионеру и пенсионеру из бывшего соцлагеря? Если немец поедет в Турцию жить с комфортом, то наш пенсионер сдохнет, так как потратит деньги на лекарства и коммуналку. На еду уже не останется, если дети не помогут.

вот и я говорю - это было случайное совпадение, я с вами согласен!
да, сотни тысяч своих граждан сдохли от голода и болезней на таком тяжком труде, а в остальном так совпало.
и бараки сами вдруг настроились в нужном количестве, а сейчас простаивают...

и статья 58 вдруг подкорректировалась в 38 году, чтоб всяких там шпионов, вредителей, саботажнииков и контрреволюционеров больше наловить...

и сам термин "массовый террор" в те годы это выдумка "либерастов"...

Когда стали доступны советские архивы, было установлено, что при Сталине через тюрьмы и лагеря прошло от 15 до 18 миллионов человек.

В ГУЛАГе погибли около 1,6 миллиона; примерно 800 000 были расстреляны в годы Большого террора; около миллиона людей умерли в ссылке после освобождения из ГУЛАГа...

(с)

Наоборот, при вышеназванных условиях рождаются стасяны типа тебя🤣

Ты видимо пытаешься внушить, что официальные документы - шелуха, а реальная жизнь течет как-то иначе. Но вот незадача: в примере с Инстаграмом люди обходят запрет, а в СССР люди не могли обойти отсутствие паспорта или запрет на выезд - за это тюрьма светила. Еще раз: когда тебе отдают 25% от ВВП, а остальное тратят на танки и Кубу - это не мнение, а факт. По фактам экономики СССР ты так ничего и не родил. В любой системе люди находят способы обходить запреты, но максимально нелепо сравнивать блокировку соцсети со статьей за тунеядство или закрытыми границами. Тем более, что за пост в Инстаграме у нас статьи нет

дешевая попытка съехать с темы

Инстаграмом пользуются до сих пор очень многие через ВПН. Только к чему этот съезд с темы?

Ну вот ты так и пиши в посте. Начинай не с "Для тупых, убогих, и малообразованных, поясняю:", а с "В вопросе не разбираюсь, но имею мнение..", которое ты почему ты называешь "знанием", хотя это именно мнение. А то я тебе цифры про долю зарплат в ВВП и оргнаборы, а ты мне - "изучи вопрос". Это так не работает. Если ты "разбираешься", то опровергни хоть один тезис фактами, а не ссылками на абстрактный контекст. Пока я вижу только что ты считаешь свою ностальгию "образованностью", а нежелание видеть очевидное - "глубоким пониманием контекста"

Задача государства - создавать условия, в которых человек может сам обеспечить себе нормальную жизнь. Государство не берет ресурсы из тумбочки. Оно забирает их у тех, кто работает, недоплачивая им, а потом выдает в виде квартир через 10-20 лет очереди - и только тем, кто был послушным. Для большинства, которое боится конкуренции и ответственности, такая система - действительно рай... Рай за счет меньшинства... И меньшинство то очень условное. Насколько справедлива система, в которой 30-40% населения недоплачивают, чтобы переплачивать остальным 60-70? И чем лучше работаешь, тем больше недоплачивают

Да и к слову, бОльшей части из тех, кто хочет бесплатные квартиры, тоже будут недоплачивать, просто они слишком тупые, чтобы это понять. В СССР доля зарплат в ВВП была ниже в разы, чем у капиталистических коллег, т.е. у людей забирали 70% заработанного, и на эти деньги строили "бесплатные" квартиры (опять же, к слову, строили меньше, чем сейчас), возили в "бесплатные" санатории, и что самое главное, помогали дружественным режимам в других странах (по сути тоже бесплатно)

Извини, но демагогия. Социальная система - это не живой человек с богатым внутренним миром, это именно набор правил, законов и ограничений. И если в медкарте написано "ампутация обеих ног", то никакое "контекстное понимание" и рассказы о том, какой это был душевный человек, не отменят того факта, что он не может ходить. И если в законах системы прописано: "паспорта не давать", "за тунеядство сажать", "границу закрыть", то основа этой системы - принуждение. Все остальное - пропаганда. То что отдельно взятый человек в этой системе чувствовал себя хорошо, говорит лишь о его личном комфорте в этой системе, больше ни о чем. Я могу привести множество тех и обратных примеров среди родственников. Допускаю, что предел мечтаний большинства - это "бесплатная" квартира от государства, что по сути самая главная причина ностальгии. Для тех же, кто в состоянии заработать сам, все уже далеко не так однозначно

Я вопрос изучил: законы привел, постановления назвал. С твоей же стороны - только туманные намеки на контекстное знание

Аналогия крестьян с зеками точна с точки зрения права. И те, и другие были лишены базового документа, удостоверяющего личность, и прикреплены к месту работы/содержания. Можешь и дальше упражняться в остроумии, но суть не изменится, никакое контекстное знание не превратит отсутствие паспорта в наличие, а запрет в свободу

Заключенные на стройках тоже перемещались на тысячи километров по всему СССР, но это не значит, что у них была свобода передвижения

Давай без этих дешевых манипуляций. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 прямо исключало сельское население из системы паспортизации. До 1974 колхозник не мог покинуть деревню без справки от председателя. Это не оболганный период, это сухая буква закона. Твоя проблема в том, что ты возводишь свой личный (или пересказанный) уютный опыт в ранг абсолютной истины, при этом закрывая глаза на институциональные механизмы. Социальная система оценивается не по тому, было ли тебе лично вкусно кушать в 80х. Статья 209 УК РСФСР - это факт. Отсутствие паспортов у миллионов людей десятилетиями - это факт. Закрытые границы - это факт.

С чего вы взяли? Основная тема - это всё ещё ваше отрицание элементарных причинно-следственных связей.

Аналогия с физикой как раз работает против тебя. Чтобы знать, что прыжок с 10го этажа смертелен, мне не нужен личный опыт... Достаточно знать закон тяготения. С социальными системами так же: если в законе прописана статья за тунеядство, а выезд из страны закрыт выездными визами, то мне не нужно лично это проверять. А личный опыт - штука крайне субъективная и часто обманчивая. Один при социализме был молодым, здоровым и получал паек в закрытом НИИ, а другой в это же время вкалывал в колхозе без паспорта. Чей опыт правильнее? Я опираюсь не на эмоционально окрашенные описания, а на грубые факты. Ты к слову пост то свой перечитай. Ты тоже опираешься на советские учебники истории и идеологию, а не на личный опыт 1917го...

Найдите десять отличий:

вы зачем-то так многословно ответили "нет" на мой вопрос

Ты написал, что много слов для тебя неподьёмно.

Первое - оценка вашей лишней в моменте многословности, у которой, впрочем, есть своё назначение. Второе - какая-то ваша горячечная фантазия о том, кто что написал, если не сказать, что попросту наглое тупорылое враньё.

Много слов - проблема, нет?

Нет.

Ну так что, вы уже приняли ту механику реальности, при которой если перекрыть кран и выдернуть пробку из ванны, то ванна опустошится?

Классическая попытка перевести дискуссию из плоскости фактов в плоскость личных воспоминаний. Чтобы понимать, как работает система, не обязательно быть ее деталью.

Как раз с точки зрения малообразованного дурака - 8часовой рабочий день - это результат политических лозунгов (которые ничего с реальности не имели), а не технологического прогресса и роста производительности труда

Кстати защита капитализма капиталом понятна, но малый средний бизнес и прочие сочувствующие - с вами то что не так?

при капитализме ты нахуй пойдешь как мразь и скот, потому что "просто уволиться" с просто "выплатами" это уже социалочка, гарантии вот это вот всё

Ты социалочку с социализмом то не путай. Трудовой кодекс - это не социализм, а правила игры. А если ты работаешь в черную без договора, то - это не капитализм виноват, это ты согласился на рабские беззащитные условия. В тех же США или Европе капитализм самый что ни на есть абсолютный, но попробуй там уволь человека без профсоюза или неустойки. Защита прав - это вопрос правового поля, а не экономического строя.

при капитализме ты либо рабочая скотина, либо бомжующая скотина

При капитализме ты - собственник своих мозгов и рук. Если твои мозги и руки уникальны, капиталисты стоят перед тобой в очереди. Если твой ресурс - "умею нажимать одну кнопку", то да, конкуренция среди таких же велика. Но при социализме у тебя вообще нет выбора: ты будешь работать там, куда распределят, за ту еду, которую выдадут, и если решишь побомжевать или поискать себя - поедешь валить лес по статье.

концепцию "бабки правят миром" эта форма возвела в абсолют)))

Да, а при социализме в абсолют возведена концепция "миром правит чиновник". И поверь, договориться с тем, кому нужны твои навыки или деньги, гораздо проще

Кстати защита капитализма капиталом понятна, но малый средний бизнес и прочие сочувствующие - с вами то что не так? вас же первых раком поставят и в артели превратят, вы ж защищаете стимул которым вам горбы вышибут, одумайтесь, идиоты!

Артели при социализме - это когда у тебя все заберут в пользу государства, а тебя оставят там рулить за ЗП и страх перед ОБХСС.

Ирония в том, что при капитализме ты никакой не властьимущий, а просто покупатель на рынке труда. Если холоп не хочет пахать в поте лица и стоять на кассе 12 часов, он просто разворачивается и идет к конкуренту, который платит столько же, но разрешает сидеть. И барин остается один на один со своим ЧСВ и убытками. А вот при социализме, по которому тут плачут, ты прикреплен к заводу. Государство через статью о тунеядстве и партбилет заставит тебя впахивать там, где нужно системе, и вот тогда ты реально никуда не денешься

Ты написал, что много слов для тебя неподьёмно.

Что за чушь вы себе придумали? Нигде я такого не писал.

На коробке написано нацисты. То что в одной отдельно взятой стране их решили назвать фашистами, не значит что они стали таковыми.

Что "нет"?

Я предположу, что это вы зачем-то так многословно ответили "нет" на мой вопрос. Значит выходит, что оно не само, что это советская деятельность напрямую повлияла на экологическую ситуацию. И тут как ни крути, как ни обмазывайся графоманией, всё равно вывод-то один - деятельность коммунистов уничтожила экосистему. О чём, собственно, и разговор.

Вы хотите сказать, что это оно само, а советская программа строительства оросительных каналов из питавших море рек вот совсем не причём, верно?

Аральское море, которое коммунисты практически уничтожили за 3 десятилетия, формировалось на протяжении 2-3 тысяч лет. Так что через пару тысячелетий снова можете меня спросить, "как там с морем".

Заседание Политбюро 4 декабря 1986 г. Рыжков предлагает повысить цены на мясо, Лигачев возражает.

Рыжков: От имени бедняков выступаешь! От тех, кто привык жить на иждивении социализма!

Лигачев: А ты знаешь, что 25 миллионов живут на 50 рублей в месяц, даже меньше? А еще 50 миллионов меньше, чем на 80 рублей!

"Сейчас, по причине отсутствия проклятого совка, уважаемые люди медленно, но верно, восстанавливают все отданные кровавым большевикам позиции"

Например, в Ирландии уже всерьёз рассматривают переход всей страны на 4-дневную рабочую неделю (с длительностью смен в 8 часов), при сохранении той же заработной платы. Поскольку эксперименты с таким графиком дали исключительно положительные результаты для всех.

Так это значит, они до сих пор совка боятся! :)

По заявлениям советских же партийных, в 80х годах зарплата у 20% процентов населения была на уровне нищеты. Электроника, электротехника, медицина, в том числе медицинское оборудование, автомобилестроение, сельское хозяйство, по всем этим пунктам СССР по сравнению с США был отстающим, а в самолётах он от нас не отставал вообще, сказки не рассказывай

Ты проецируешь, дурачок😏

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/vesta/1132787488-3c3a5fdb... https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/vesta/1132682034-a0a7d543... состояние как состояние, не хуже ржавой копейки.

Ты говорил что сами шли, в итоге получилось что в село гнали отбраковку силой. Отличники в село уезжали крайне редко, потому как там тупо нет практики и нет ординатуры.

Я в союзе пожить не успел, но вот и старший брат, который на 13 лет меня старше, и родители считают что стало лучше. А один дед у меня был директор меховой фабрики в Сергиевом Посаде, а второй командир эскадрильи в Кубинке, так что семья не нуждалась. Да конкретно сейчас у нас стало много хуже, но этоследствие не развала союза, а что с того времени власть не менялась! 30+ лет был отрицательный отбор управленцев чтобы даже из двух кнопок без указки сверху выбрать не могли. Конечно социалки вся развалится, как может не развалится?!

Так концепт 8 часового рабочего дня сформирован британским предпринимателем Робертом Оуэном, а впервые введен в 1915 году в США на заводе у Генри Форда.

Это что получается комми насмотрелись на американца и британца?

Рубль где стоил полтора доллара?

На свободном рынке доллар стоил четыре с полтиной.

Для тупых, убогих и малообразованных тоже объясню,- никто, вас убогих, не заставляет вкалывать по 16 часов в день с 12-и лет! Не хочешь, не работай.

Очень интересно наблюдать, как натягивается сова на глобус.

Преимущества СССР было не в том, что "хорошие" руководители придумали сократить рабочий день. Основная заслуга была в материализме: если тебе несколько НИИ говорят, что 8 часов - это максимум производительности при сохранении уровня жизни и здоровья, то это вводят в жизнь государства. Если говорят: после 55-ти уже не восстанавливается человек за два выходных, то двигают пенсионный возраст.

Глупо заявлять, что все капиталисту дураки. Они естественно где-то дойдут до этого самостоятельно. Но на базовый уровень государственного устройства вряд ли это перенесут.

Однако, массовый характер внесения фактических правил переноса жизненных и экономических закономерностей, позволяющих играть государству в долгую (планировать на 10-ки лет вперед), применили именно в СССР. Это и есть главная заслуга идеологии большевиков, а не какая-то мишура, которую придумывают сейчас.