6899

Опять про лекарства8

Очередной пост из серии "меня бомбит". Прописали мне месяц назад антикоагулянты в виде таблеток "Ксарелто" пожизненно. Стоит это удовольствие на 28 дней от 3200р. Я, на минуточку, инвалид 1-ой группы с пенсией около 20400р. Стал я искать по действующему веществу "ривароксабан". Ничего кроме этой самой германской "Ксарелто" в наших российских аптеках нет. Но попался мне сайт белорусов, где этот самый ривароксабан продается и цена его около 400р российских. И производится он в Республике Беларусь. Респект батьке Лукашенко.
Кто-нибудь может объяснить - почему мы закупаем это лекарство за валюту в европе, когда наши друзья сами его производят за недорого и наверняка рады будут полностью заменить на российском рынке.
Панамку на всякий случай приготовил.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
680
Автор поста оценил этот комментарий

Промолчу. Но одно и тоже действующее вещество, не всегда равно - одно и тоже действие.

раскрыть ветку (149)
219
Автор поста оценил этот комментарий

А я не промолчу и поясню, в чем фишка.

Во-первых, в энантиомерах (молекулах-зеркальных двойниках): производители оригинала никогда не расскажут все 100500 параметров, которые они используют при варке, а потому пропорции хиральных молекул в оригинале и дженерике могут быть разными. Критичнее всего это для потребляющих антиконвульсанты, вроде бы пьют одни и те же таблетки, но приступов, после перехода на таблетки подешевле, становится больше. Аналогичное слышал и про некоторые антидепрессанты вроде венлафаксина.

Во-вторых, ретардирование, то есть способ задержать таблетку в организме. Тут на ум сразу приходят запрещенные гениями политики и фармакологии в РФ лекарства от СДВГ, где старые и 100500 раз изученные метилфенидат/амфетамин просто облекают в новую форму медленного релиза: пластырь, осмотическая помпа, соли, создание про-лекарств (недолекарства, которое лишь в теле преобразуется в лекарство посредством ферментов самого пациента). Естественно, тут намудрить при копировании можно куда больше.

Вообще если посмотрите в англонете, все это делает лекарственные товары настолько уникальными, что люди даже не называют свои лекарства по действующему веществу, а зовут их по товарному имени.

раскрыть ветку (29)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того, стоит сказать пару слов о биодоступности и фармакокинетике. Биодоступность — это о том, сколько и как быстро активное вещество из таблетки попадает в кровь.

Оригиналы и дженерики должны иметь похожую биодоступность, но даже небольшие изменения во вспомогательных веществах могут повлиять на то, как препарат усваивается организмом. Особенно это важно для препаратов с узким терапевтическим окном, где малейшие колебания концентрации могут изменить эффект или вызвать побочки.Еще один момент — индивидуальная реакция организма на лекарства. Люди разные, и одно и то же вещество может работать по-разному.

Кому-то лучше подходит оригинал, кому-то дженерик.

Тут важен подход врача, который должен это учитывать и при необходимости корректировать лечение.

Не забудем и про разницу в производственных процессах и стандартах качества в разных странах.

Дженерики из разных уголков мира могут различаться по уровню контроля качества, и это тоже влияет на конечный продукт.

Поэтому при выборе дженериков надо смотреть на репутацию производителя и клинические данные, подтверждающие эквивалентность дженерика оригиналу.И еще про биосимиляры — это как дженерики, но для биологических препаратов типа моноклональных антител.

Сложность этих молекул такая, что обеспечить полную идентичность с оригиналом гораздо труднее. Тут нужны дополнительные исследования и строгие требования регуляторов.

В конце концов, всегда лучше посоветоваться с врачом при переходе на дженерики, особенно если речь идет о хронических заболеваниях или лекарствах, требующих точной дозировки.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так при регистрации как раз и проверяется биодоступность для дженериков, во всем мире!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дженерики проверяются на здоровых людях, а оригинальные препараты проводят исследования на пациентах с конкретной патологией.

3
Автор поста оценил этот комментарий

клинические данные, подтверждающие эквивалентность дженерика оригиналу

так тебе российский производитель и показал клинические испытания индийского/китайского сырья, из которых на самом деле фасует свои таблеточки.


Даже нет никаких гарантий, что он возьмет и поменяет поставщика. И качество может поменяться в любую сторону.


Это всё кот в мешке. Почему нет требования писать, из чего сырья эти "российские дженерики" производятся, прямо на упаковке?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Словно оригинал делается не из китайской/индийской субстанции)
Ха 3 раза. Если это не какое-то суперспецифоческое вещество - все из китая/Индии.
0
Хоп Хей Лала Лэй
Автор поста оценил этот комментарий

Купили пачку, положили в тумбочку. Лежит всё лето, температура хранения за 30.

По таблеточке принимаем... А какая там эффективность после таких условий - хрен его знает. И без разницы, наверное, дженерик не дженерик..

102
Автор поста оценил этот комментарий

Тут бы позвать тс'а и ему аплодирующих, чтоб они прочли комментарий и прекратили нести хуйню в массы, но боже, как же все равно всем всегда будет похуй

:(

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше здесь говорили про дротавверин vs но-шпа, виагра vs силденафил, ибупрофен против вообще всех. Или наоборот.

А теперь дивны развернулись??

Ношпа против дротаверина, виагра и ибупрофен в пузырьках по стократной цене.

раскрыть ветку (10)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело, когда поболит да пройдёт и само. Другое, если человек без таблеток быстро коней двинет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

!

9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну чисто из личного опыта, дротаверин и силденафил работают, побочек (видимых сразу) нет. За фармакокинетику не скажу
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По личному опыту дротаверин ни хрена не работает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Силденафил это не виагра. Вот совсем! У них абсолютно разный принцип работы.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Силденафил это действующее вещество виагры, о чём вы вообще. Есть ещё тадалафил, например, но это уже другой препарат
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем уже заврались со своими выдуманными названиями!
силденафил - это несуществующее слово.
А виагра - это группа женская.
6
Автор поста оценил этот комментарий

У всех перечисленных очень давно истёк патент и они доступны как дженерики вполне легально, а ривароксабан более свежий, в 2007 запатентовали только. Но, судя по гуглу - в 2024 истекает патент, так что ТСу повезло, вскоре появятся качественные легальные дженерики.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто есть старые и уже давно налаженные в производстве препараты которые можно в форме дженериков пить, а есть новые которые лучше пить оригинальные.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А новый ты и не купишь дженериком. Пока патент не кончится.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж совсем точно: в англонете называют по товарному имени, так как первые семь лет действует патент, и дженерики производить запрещено, и люди привыкают к названию .За это время фарма делает основные деньги на продукте. После этого формула становится доступна. После этого и врачи, и аптеки, и исследования, в также кому повезло (если лекарство дорогое), называют лекарство по действующему веществу.

5
Автор поста оценил этот комментарий

О чем говорить, если один и тот же суматриптан от Тевы и Вертекса мне помогают (не реклама, если что), а какой-нибудь Канон не помогает((( А это все одно и тоже лекарство, просто разные заводы-производители

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне от Канона помогает так же, как и от других производителей, но Тева помогает дольше, чем другие производители
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вертекс просто не шарашкина контора. И там нормальный контроль качества)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отмечу ваш коммент плюсом и продолжу принимать Крестор вместо Роксеры подешевле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Чего далеко ходить, отечественный кетотифен помогает отель аллергии примерно в два раза хуже буржуйского задитена

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно понимаю что это бизнес, но вот инсулин его изобретатель просто подарил людям.

Понятно что бесплатно никто не будет разрабатывать лекарства, но должны быть какие то рамки морали.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но их нет у капиталистов. Выпускала фирма шприцы с адреналином для алергиков против анафилактического шока баксов за 30. Выкупила ее другая фирма и задрала цену до 500 долларов. Хочешь жить плати, нет столько денег умирай

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А для этого уже есть государственные регуляторы. Например, в России есть список жизненно необходимых и важных лекарственных препаратов (ЖНВЛП). И вот цены на препараты из этого списка регулируются государством. Если препарат действительно жизненно необходим - он будет добавлен в этот список.
Что же касается непосредственно шприц-ручек, то патентом может быть защищена только конкретная конструкция этой шприц-ручки. Адреналин уж точно давным-давно патентом не защищен. Соответственно, рано или поздно появляется конкурент с другой конструкцией, возникает конкуренция, и цена на препарат снижается
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо что не поленились) закрепите отдельным постом!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я получил фармакологический оргазм

38
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютли согласна.

Действующее вещество, которое мне выписали для растворения камней в желчном - это урсодезоксихолевая кислота. Врач сразу сказала пить урсофальк, я пила его, процесс шёл отлично.

Потом я подумала, а какая разница и купила урсосан, он дешевле.

В итоге у желчного был ступор: камни остановились в рассасывании, а меня тошнило как беременную.

Нахер эксперименты! Я купила обратно урсофальк, пью, камни растворяются

раскрыть ветку (3)
22
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня вышло ровно наоборот)

Биохимия это вам не автоматическая сварка, здесь дофига чего от личного организма зависит

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот да. Поэтому действующее вещество одно, а лекарства разные

1
Автор поста оценил этот комментарий
От компании Вертекс попробуйте.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да и белорусы, по возможности, покупают импортные аналоги, а не отечественные лекарства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

белорусы тоже люди...и умеют перемаркировывать импортные товары

47
Автор поста оценил этот комментарий

А я не промолчу. Можно не переставать закупать пожалуйста, для тех, кто хочет пить ксарелто, спасибо

12
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тоже удивляет это мнение.
Хенеси и настойка боярышника хоть и содержат спирт, но это разные вещи.
Не стоит радоваться, что купил сосисок по 10 рублей за килограмм, когда само мясо стоит дороже.
Тут был пост, что пациенты с онкологией боятся, что абсолютно такой же препарат, но сделанный на индийской фабрике не будет таким же, как его делают в Швейцарии
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По онко привожу каждый год лекарства с Израиля с Тева в том числе - вообще ноль побочек например, а "коллеги" на бесплатных российских мучаются.
Еще есть интересная история - столкнулся когда прописали пертузумаб, а он швейцарский стоил на цикл лечения в Израиле что-то в районе 8 млн. В РФ тоже продается и тот же швейцарский производитель - Рош. И он дается бесплатно по программе жизненно важных, т.к. аналогов нет. И Рош продолжает его производить и поставлять.
Так вот, когда я копал после выписки лечения и с осознанием того что пора все продавать, там длинная история - выяснил, что и швейцарский, и российский производится на одном заводе Рош в Сингапуре. Собственно поэтому принял решение конкретно это лекарство брать в РФ, еще и бесплатно. Остальные лекарства израильские.

Какие унижения для того чтобы встать на учет и лечиться в РФ пришлось испытать - это другая история.
В целом спасибо Рош и этой программе финансирования. А медицина в РФ - гавно полное.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом спасибо Рош и этой программе финансирования. А медицина в РФ - гавно полное.
Вы реально так думаете? После получения в РФ бесплатно дорогостоящих лекарств, пусть и с побочками.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

бесплатное получение лекарств - это экономическая компонента, а не медицина.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Направляем все деньги с бесплатных лекарств на развитие медицины и получим неплохой уровень.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вообще не лечить. Все инвалиды и тяжело больные передохнут, останутся только здоровые. Медицина будет вообще на высоте без затрат и в аптечке одна зеленка.

9
Автор поста оценил этот комментарий

именно так, мама принимала метипред (вроде финский препарат), ни один аналог так хорошо не помогал

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.


Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!


Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет.


Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.


Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.


...


Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых. Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН3СОС2Н5 два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.


Население у нас крепкое и в основном уже лечится само.


...


Но опять-таки говорю: книгу можно отложить, из кинотеатра вырваться, коленвал проточить, но куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН3СОС2Н5 на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает. И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого, где мебель, ковры и посуда не могут заменить интересного дела, будь то написание этих строк или приготовление лекарств. Ибо то и то для людей, для самого главного, внутреннего употребления.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то забыл принять таблетки

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, Михал Михалыч

4
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Небилет немецкий и небиволол -тева российский как небо и земля,хотя тева в 2 раза дешевле. Но теву я купил раз,а через 2 дня пошёл за небилетом.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вот.
народ не понимает, что дженерик это просто копирование формулы. Как его сделали и как он будет на организм действовать...
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для понимания разницы между оригиналом и дженериком - хорошо помогает просмотр сериала "Во все тяжкие".

.

Зная формулу и повторяя тех процесс по методу обезьяны - Тодд с трудом получал 60-70% чистоты. А Джесси сварил мексиканцам - 94%, но начал с того, что заставил всех отдраивать лабораторию и оборудование.

.

А варивший 99.9% Волтер - хотел забраковать партию - просто потому, что в лабораторию залетела муха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какой странный метод понимания разницы.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен ! Я принимал ксарелто 15мг . А перевели меня на ривараксобан 20мг. Так же как и ТС пожизненно)

10
Автор поста оценил этот комментарий

Для 99% дженериков представленных в РФ - равно ))

раскрыть ветку (63)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот нифига.

Побочки, выраженность действия и тд - от фирмы и сырья очень и много зависеть будет (

раскрыть ветку (20)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Страдаю мигренью, перепробовала всех производителей суматриптана. Подошёл только один (на удивление, самый дешёвый) с остальных то побочка жуткая, то недостаточная эффективность. Вот и полностью одинаковый состав 🤷‍♀️ у мамы был случай с гормональными, точно не помню название. Гинеколог ей выписал зарубежные, она взяла наши подешевле (состав-то один), пропила месяц, выросла киста🤦‍♀️гинеколог отругал, сказал пить строго те, что он назначил, после трёх месяцев приёма киста рассосалась, потом ещё она их несколько лет пила и никаких проблем не было. Так что от производителя много зависит. И да, не всегда зарубежный и дорогой лучше, бывает по-разному
раскрыть ветку (18)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Такая же проблема с мигренью. Один состав, а помогают по-разному. Меня впечатлил Migreout Турецкий, никаких побочек, наши триптаны рядом не стояли. От наших у меня прям приходы.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Схороню ваш коммент. Мама мигренью страдает и покупает Суиатриптан от Тева. Надеюсь этот будет лучше

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каффетин-Лайт здорово помогает, при мигренях. Жена и отец сильно ими страдают, прям до рвоты. Разжевывают каффетин, и очень быстро становится легче.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Когда людям помогают только триптаны, то кофеин и обычный обезбол им не поможет.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, да, с суматриптанами тоже в свое время огребла:

Базово какой-то европейский брала, но один раз в сумке не оказалось, пришлось в ближайшей аптеке брать другой. Не помню, то ли наш, то ли Эстонский, но я с его очень сильный прилив поймала - думала там и окочурюсь нафиг. И с того момента даже те триптаны, которые работали, начали жестко побочки выдавать. Поэкспериментировала с дженериками на свою голову(


Тоже про конкретных производителей - когда т нужно было сесть на АД, врач несколько раз проговорила, какого произвлд лучше взять - по её опыту конкретные фирмы чаще побочки выдают.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что за прилив такой? Мне перестает помогать Нурофен, невролог говорил переходить на суматриптан в таком случае

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Триптаны и Нурофен имеют абсолютно разные действующие вещества и они абсолютно разно работают в организме. Когда мне прописали триптаны, сказали, что с ним в паре (если триптан сразу не помог) через пару часов пить НПВС, как помощь.
Советую Вам завести дневник головной боли и с ним уже проконсультироваться с неврологом, который специализируется конкретно на мигренях и тогда вам смогут подобрать не только лекарство снимающее приступ, но и возможную терапию для снижения количества приступов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У женщин бывает (обычно возрастное при климаксе)

Приливы характеризуются следующими симптомами:

внезапное ощущение тепла, разливающегося по лицу, шее и груди;

румянец пятнами на коже;

быстрое сердцебиение;

усиленное потоотделение;

ощущение озноба после того, как вспышка прилива утихает;

ощущение тревоги.



Вам ниже правильно посоветовали завести дневник головной боли (если ещё нет) и пойти к неврологу - спецу при мигренях.


Мне триптаны на помогли, я в итоге на низких дозировках АД сидела.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Дневник уже веду.

Автор поста оценил этот комментарий

внезапное ощущение тепла, разливающегося по лицу, шее и груди;

румянец пятнами на коже;

быстрое сердцебиение;

усиленное потоотделение;

ощущение озноба

по симптомам как сильное возбуждение. Только ахегао не хватает.


Опять оргазмы ловите втихаря?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе б такие оргазмы - ты б к себе больше не прикасался и от женщин шарахался...

А если серьёзно, то это скорее полупаническая атака, полуобморок. Очень хреновое ощущение

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто порассуждать: почему они вообще появились? Вдруг физиологически это и правда сломанный оргазм? Ну, типа, в мозгу что-то перещелкнуло и вместо возбуждения начинается паника.


И тогда решение очевидно - с психологом проработать, медитировать, формировать нужный настрой, и в такие моменты ловить блаженство, а не хреновое ощущение... ))

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм...

Это не так работаетощущение завязаны на уровень эстрогена в крови.

Ты не можешь просто перестроиться в момент, когда у тебя сердце выскакивает из груди, мозг пытается отключиться, дышать не выходит и вот это вот все.


Если бы это был "сломанный организм"., то встречалось бы это не так часто. Здесь же конкретные гормональные процессы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, бывает по разному. Но вот например когда я пила сиозс флоуксетин, немецкий оригинал оказался лучше нашего озоновского, видимо очистка лучше. Побочки были мягче. Потом его становилось всё меньше и меньше...может сейчас вообще нету, не пью давно
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поделитеся названием производителя. Интерес личный. Тоже пользую суматриптан, покупаю Кэноновский. Может посмотрю другое

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Беру суматриптан-канон по 100 мг 10 шт в уп. Только с ним более-менее благоприятно всё проходит. Выше советовали турецкого производителя, попробуйте его
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю. Не, меня тоже он же спасает. Думаю хорошее не стоит менять на лучшее. У меня прямо совсем адские боли бывают чрезвычайно редко. Но стараюсь курировать на корню

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на это я 1% и заложил ))

Из моего опыта - большинство самых распространенных антибиотиков широкого спектра, распространенные НПВС (типа ибупрофен, парацетомол, мелоксикам, нимесулид, кетопрофен...), спазмолитики (в том числе для жкт), антигистаминные, желудочные ипп (омепразол и др. *празолы), панкреатин, гипотензивные (бисопролол и лозартан).

Ниже про суматрипин пишут - ни я и никто из моих близких и знакомых его не пьет... но охотно верю, что может отличаться у разных производителей...

21
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В большинстве случаев отличия довольно существенны. Более того даже у одного производителя действие может разнится просто на форме выпуска: допустим есть традиционная таблетка и капсула с жидкостью в желатиновой оболочке. Первая сработает через 10-15 минут, вторая через две-три. Одно вещество, один производитель, просто формы выпуска разные. В лекарствах важно всё: и чистота сырья, и вспомогательные вещества, и культура производства (видел один дженерик где в капсулах разброс порошка был раза в два, такие вот таблетки с рандомной дозировкой). Ну и от лекарства зависит, если какой-нибудь ибупрофен запороть сложно, то те же гормоны уже лучше подбирать конкретных производителей, ибо аналоги далеко не аналоги (синтетические отличаются по действию от натуральных, натуральные различаются по способу получения и источнику, синтетичиеские отличаются по носителю (похуина ацетат и похуина валерат могут действовать очень по разному, хотя гормон один и тот же вроде - похуин...)

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так большинство-то как раз и использует рапространенные нпвс/спазмолитики, а/б, гипотензивные, желудочные... и в 99% случаев лучше сэкономить и взять дженерик; при обычной простуде или возрастной гипертензии, если продуло или съел что-то не то... ))

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы, что и с простыми стоит экономить. Возьмём обычный ибупрофен:


Отечественный: Активное вещество: ибупрофен 200 мг. Вспомогательные вещества: крахмал картофельный, магния стеарат, сахар, мука пшеничная, поливинилпирролидон, сахарная пудра, декстрин, ванилин, желатин, кислотный красный 2С, воск.


Нурофен:

Активное вещество:

ибупрофен - 200 мг.

Вспомогательные вещества:

кроскармеллоза натрия - 30 мг,

натрия лаурилсульфат - 0.5 мг,

натрия цитрата дигидрат - 43.5 мг,

стеариновая кислота - 2 мг,

кремния диоксид коллоидный - 1 мг.

Состав оболочки:

кармеллоза натрия - 0.7 мг, тальк - 33 мг, акации камедь - 0.6 мг, сахароза - 116.1 мг, титана диоксид - 1.4 мг, макрогол 6000 - 0.2 мг, чернила черные (Опакод S-1-277001) (шеллак - 28.225%, краситель железа оксид черный (E172) - 24.65%, пропиленгликоль - 1.3%, изопропанол* - 0.55%, бутанол* - 9.75%, этанол* - 32.275%, вода очищенная* - 3.25%).


И вот во вспомогательных веществах точнее позиционирующих скорость всасывания собака и зарылась - нурофен чуть быстрее начинает действовать и дольше держит концентрацию в крови. Действительно боль снимает быстрее и действует дольше, проверено на себе.

44 рубля против 115. Лично я не настолько не люблю себя чтобы ради экономии в 70 рублей давать лишнюю нагрузку на желудок (ибупрофен, как и большинство НПВП увы провоцирует гастрит и язву). Да и по деньгам как бы не то на то вышло (если придется есть 2-3 таблетки вместо одной).

И так довольно часто. Я прекрасно зная о том что действующее вещество одно, в аптечке буду держать нурофен и ношпу, а не ибупрофен и дротаверин. Хотя потому что эти производители не подводили уже много лет, а дженерики часто лотерея.

раскрыть ветку (28)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по моему ощущению (и моей семьи) дротаверин (разных производителей) = ношпа, ибупрофен (разный) = нурофен; также, когда в ближайшей аптеке не оказалось нурофена детского (в ковидное время) взял детям отечественный сироп ибупрофена (акрихин) и тоже не увидел разницы...

Не располагаю глубокими познаниями в физиологии/химии, как и сравнительными данными, но думаю, что разница в действии о которой говорите Вы для большинства людей будет незначительной/незаметной, а разница по деньгам - ощутимой, может, не в нпвс-ах, а, например бисопролол/конкор или мезим/панкреатин, которые для определенными группами населения потребляются чуть больше, чем 1 блистер в год при орви ))

ЗЫ

Напомнило спор с одной знакомой, которая восхищалась итальянской галантереей и уверяла, что все это стоит своих денег )) но вся эта разница актуальна только при определенном уровне дохода, который намного выше, чем средний, потому как она незначительна; ровно как и продукция Эпл в сравнении с любыми другими брендами...

раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий

Эппл не из этой оперы. Там продукция по ряду параметров реально хуже и неудобнее (если не сидеть в экосистеме). Жена года три назад завела макбук прошный - так и лежит на полке ибо половина нужного софта ставится с бубном, а половина не ставится вовсе. Перевела в буткамп с виндой пополам выяснилось что места на диске в таком режиме катастрофически мало, таскать с ним внешний неудобно. Неудобен всем, даже дети его под мультики в итоге не взяли. Т.е. в случае с эппл ты не только платишь больше, но и получаешь устройство хуже. Единственное что в них хорошего это экраны, но и в этом случае напрягшись можно найти аналог. А проц/память/SSD за те же деньги себе можно найти лучше в разы.

С дженериками вопрос разницы всплывает часто. С одной стороны допустим разница по побочкам 1на1000 или 1на10000 в 10 раз, с другой большинства не коснётся же. Понятно что это вообще всегда вопрос выбора качество/деньги. Замороженное/парное мясо. Одежда с рынка/из АШАНа/брендовая. Всегда будут адепты того что это одно и то же и те для кого разница важнее денег. Я из тех кто считает что сыр сейчас можно брать 2-3 марок, а остальное на полке это нечто с мелом. Мясо надо брать парное, причем опять же 2-3 производителей кто не пойман на доливе воды, вещи тоже определённых брендов ибо за 3-4 десятилетия у них было мало косяков по качеству, а если и были то замену/возврат денег делают без чека, по индивидуальному номеру изделия. То же и с лекарствами - есть пул производителей к которым сформировалось доверие. На лекарства тратится порядка 1% годового бюджета, не та статья чтобы экономить.

раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот, сами подтвердили, что большинству дженерики все-таки будут лучшим выбором при средней начисленной зп в стране 50к. Очевидно, что при лечении серьезных заболеваний уже вряд ли будешь экономить, когда вопрос стоит не просто о снижении температуры или, точнее, скорости этого явления ))

А по эплу (это отчасти моя проф. тема), скажу так - просто под задачи Вышей жены мак не подходит. Эпл - это в первую очередь вылизанный софт и если нужен софт, который есть у них, то с большой долей вероятности он будет действительно лучшим. Требования к приложениям для размещения в апсторэ на порядок выше, чем у гугла и майкрософта - тут и безопасность, и более низкая забагованность этого софта и определенные гарантии совместимости (с другими продуктами). Это не говоря про стабильность работы маков, за 10 лет работы 1 раз я видел подвисший надолго (несколько часов) ай-мак (еще на интеле который), а блю-скринов в винде и кернел-паников в линуксе просто не сосчитать - считаю, что это показатель качества от Джобса )) А моменты по которым придираются к айфонам для андроидов еще лет 10 будут неактуальны по причине гораздо более серьезных проблем.

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой вэй. Я вот и на винде блю скрин уже больше 10 лет не видел. Времена XP давно прошли, в нормальной работе пользователю повесить комп сейчас сложно. Ну вот допустим типовой фотошоп - один из основных пакетов для мака, преимуществ его на маке перед виндой не увидел в упор.

Ну вот первая придирка - 8 гигов оперативки на флагмане, на обычной игровой китайской мишке за 60к стоит 16 гигов. Давайте угадаем на какой платформе будут выходить топовые игры в ближайшее десятилетие? Я уверен что очередная красивая китайская/корейская гриндилка на андроиде будет 100%, а вот под айфон хорошо если 10% адаптируют. (Про большие компы лучше вообще помолчать - там с играми у маков совсем плохо). Обилие софта опять же - у большинства из того что я использую нет мак версий, ну или нужны танцы с бубном.

Мак подходит тем кто готов сидеть внутри экосистемы - с тем софтом что есть. Вот моя мама хороший пример - айфон + айпад закрывают все её нехитрые потребности, ничего не надо настраивать - ей хорошо. У меня жена думала что ей там будет хорошо, но убежала назад. Я сам даже пробовать не буду, мне в своё время хватило когда на работе понаставили. Что такое настроить citrix на маках буду помнить долго. Макось очень злая когда пытаешься вылезти из экосистемы и заставить её делать то что она изначально не хочет. Очень. А на работе всё скушное - вот надо на комп обычную 1С-ку подать терминальную по закрытому VPN каналу с шифрованием (требования безопасности ибо ноут может по открытому вай-фаю в инет ходить откуда угодно). На винде 3 клика. На маке неделя высокохудожественного секса, ибо экосистемой не предусмотрено, изучайте как это отинсталлить и настроить в командной строке и надейтесь что система в это не влезет своим корявым мастером на любой стадии.

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну уж если на то пошло, у нас в соседнем отделе и на линукс не жалуются - в мобильной разработке с ним все ок, а в продуктах близких к железу (шифрование, вайпирование) - день через день ядро валится как на новых серверных сборках (от именитых вендоров), так и на армовых одноплатниках - это привычный рабочий процесс, после того как Торвальдс взял курс на более интенсивную работу ~10 лет назад ))

Может времена XP и прошли, но баги никуда не делись )) Периодически, у мобильной разработки те, кто на винде и intel gen 13th+, эмулятор андроид-студии перезагружает раб. машину или бсодид, как минимум про десяток таких случаев знаю. Решения или четкого воркэраунда нет. На линуксе и маке проблем нету.

Мало памяти у эпла обычно с лихвой компенсируется более производительным софтом, а их управление подкачкой - это вообще произведение искусства... Хотя для игр выбирать их - сомнительная затея, ведь это не их стезя. А, вот, 9 из 10 опытных художников, дизайнеров и других мультимедийщиков выбирают маки. Вообще не знаю лично ни одного человека кто профессионально пользуется, например, фотошопом на винде, разве что джуны балуются. Ровно как и многие менеджеры, проектировщики и т.д. Вижу, что в РФ активно развивается мобильная разработка под айфоны/айпэды, не смотря на санкции, т.к. многие клиенты в корпоративном секторе не хотят регулярно вкладываться в, пусть и дешманкие, но андроиды, а предпочитают эпл, т.к. "они не ломаются, а просто работают".

Про экосистему - есть Ваша правда и 1с в нее явно не вписывается, хотя от интеграции с российской спецификой я несколько далек, но охотно верю (возможно дело просто в невостребованности, отсюда и отсутствие сопровождаемых установщиков, чтобы "из коробки" работало или четких инструкций от профессионалов). Но ее охват не такой уж и маленький, как может показаться, если конкретно Вам не зашло: на западном рынке они 100% доминируют и даже у нас активно набирают обороты в определенных нишах.

ЗЫ

И нет, я не ярый сторонник яблока, я со студенчества линуксоид, но вижу, что говорю из первых рядов.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прозападный ничего не скажу, а вот на отечественном рынке в корпсектор маки не зашли и ещё долго не зайдут. Хотя я и насчет западного сомневаюсь - учитывая отсутствие нормальной поддержки того же цитрикса. Причины: 1С, Вектор, Компас, отраслевой софт - всё под винду. Хипстерские компании на 10 человек на маках видел. Ни одной серьёзной нет - просто нет рабочего софта отраслевого под маки. А про запад я сомневаюсь по причине того что Oracl маки не поддерживает - а это значит вылетел весь банковский сектор, ODBC клиент под SQL добавился только в 17.7 следовательно основной корпоративный софт тоже ещё не перешел (индустриальный софт медлителен). Остаётся то что писалось под мускл и постгрес - это средние компании. Я очень сомневаюсь в доминировании на западном корпоративном рынке, тот же SAP на mac работает через эмуляцию в JVM что медленно и криво. Ну и по тем крупным международным компаниям с которыми сталкивался видел именно виндовую инфраструктуру, и основная причина - mac хреново интегрируется с AD (его нативную поддержку то включат то отрубят, половину скриптов macOS не понимает). А отказаться от AD в компании с 1000+ пользователей это выстрелить себе в обе ноги разом.

раскрыть ветку (21)
0
Пушистая поняша
Автор поста оценил этот комментарий

более низкая забагованность этого софта и определенные гарантии совместимости

Кхм, недавно мне попался в руки айпад... Так вот, столько багов и тормозов я нигде не встречал ещё, пользоваться просто нереально было. А то, с какими костылями нужно ставить проги, которые есть в эппстор, но не поддерживают твою версию айос, это вообще ахтунг. Про сторонние лучше и не упоминать
Но впрочем, у большинства их потребителей, которые используют только проги от самого эппла и пару-тройку популярнейших других, действительно отлизанных, скорее всего никаких проблем нет

71
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще нет. Можете посмотреть на инсулины наши.
Вспомогательные вещества могут влиять на усваемость действующего вещества просто в огромных масштабах, делая его чуть ли не бесполезным
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из общей массы по объему продажи - это и будет 1%, имхо

17
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так думала, когда ребенку выписали лекарство в поликлинике - спрей в нос. В аптеке предложили дженерик российский в 2 раза дешевле, купила, месяц пшикали - нифига не помогает. Пошли к другому лору, платному, она и сказала, что все жалуются, что этот спрей не действует, лучше покупать оригинальный. Купила оригинальный - через 3 дня стало лучше, через неделю нос стал дышать. У ребенка аллергическая заложенность носа, глюкокортикостероидный препарат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

стероиды/гармоны я бы отнес в тот самый 1%, т.е. препараты, которые лучше брать именно те, которые выписывает врач

11
Автор поста оценил этот комментарий

Боже мой, ни для одного лекарства, что мне приходилось пробовать, не равно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, я не сильно много болел еще и немного лекарств пил, но всегда, если есть, беру подешевле (т.е. обычно, дженерики) и разницу ощутил только 1 раз за лет 20 (это был пульмикорт и российский будесонид, и то только за счет добавок - ингаляции последнего хуже помогали...)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая штука, как оптические изомеры. Левовращающий и правовращающий. Молекулы отличаются, как наши ладони, то есть атомный состав один, но они являются зеркальным отражением друг друга.

Так вот, биологической активностью, как правило, обладает один из них, чаще левый (L-). А методом химического синтеза получается их смесь 50/50 (рацемат, рацемическая смесь). Отделить их друг от друга очень сложно, потому что химически они одно и то же, отличие только в ферментативных реакциях. Дешёвые аналоги - это очень часто рацемат или плохо очищенный активный изомер. Дорогие - это как раз хорошо очищенный активный изомер.

Более того, бывает, что второй изомер не только бесполезен, но и вреден. Почитайте про талидомид.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы неправы. Большинство дженериков (особенно российских) отличаются только мелом или желатином, а само действующее вещество зачастую закупают не в РФ и часто то же самое, что и в оригинальных препаратах.

В новых (именно разработанных недавно) и сложных препаратах есть разница, но большинство из списка жизненно необходимых - не отличаются или отличаются незначительно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же не писал, что все препараты такие.

История про рацематы касается только синтетиков. Вещества, полученные из сырья, не могут содержать посторонний изомер. Понятное дело, что L-тироксин и будет L-тироксином, и другие жизненно-важные препараты точно так же. Тут строго должно быть.

Но с огромным количеством менее важных синтетических препаратов очень часто не заморачиваются глубокой очисткой от изомеров. Я не про российское производство сейчас, по всему миру это встречается. Дозировка написана, а по факту, активного компонента там существенно меньше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но мы ведь сравниваем дженерик с оригинальным препаратом.
Автор поста оценил этот комментарий

Пфффф, российские дженерики отличаются друг от друга только географическим происхождением добытого мела.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А нужно не молчать а базу сравнения создать

Торговое название лекарства - действующее вещество - дженерик - отличия (если есть)

Например пил и нимесулид и нимесил - разницы особо не заметил.

А для каких-то лекарств это может быть критичным.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

золотые слова. В РБ и "виагру" делают. Потенцаграается. Вместо но-шпы - дротаверин. Но люди все равно но-шпу берут и виагру. Только нищие пенсы с социальной пенсией берут местные лекарства.

Автор поста оценил этот комментарий
У хули не промолчал?
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как химику интересно стало)
раскрыть ветку (1)
0
Точно не робот
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

одно и тоже действующее вещество, не всегда равно - одно и тоже действие.???? т.е. по вашему получается что аспирин из аптеки то не действует вовсе. а нужно покупать обязательно аспирин от компании Баейр ? и парацетамол из аптеки тоже не действует?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С аспирином проще. Но есть разные вещества. Просто аспирин. Может другой препарат для сердца. Кровь разжижает, и там действие пролонгированное, например всасывание аспирина с таблетки (усваивание) растянуто на больше время. Вы наверно читали инструкции к препаратам. Время действие, достижение максимальной концентрации. Могут быть и вспомогательные вещества.

Речь идёт о препарат сложнее одной кислоты простой и давно известной. Таблетка это - основное вещество, вспомогательные, и наполнитель. Если брать обычную таблетку. Бывают и покрытые оболочкой, капсулы и прочее. Посмотрите на ютюб видео, чем дженерики от оригинала отличаются. Достаточно самому столкнуться. Или спросить у взрослых с опытом, у которых ящики с таблетками. Они вам точно расскажут. Чем импортные от наших отличаются . При одинаковых действующих веществах. В оригинальной например таблетке наполнитель рассчитан так, чтобы между приёмами поддерживать постоянную концентрацию активного вещества. А дженерик этим не заморачивается - мел + активное вещество. Миллиграммы теже в таблетке. А усваивается вся быстрее, концентрация больше, но меньше по времени. И действие в лучшем случае слабее общее.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества