8

Обеспечение заявок

Добрый день, коллеги! Такой вопрос назрел в связи с изменения в 44-ФЗ. Т.к. сейчас не требуется обеспечение заявок для закупок до 1млн рублей, как бороться с "Тараном" и иже подобными схемами? Теперь, получается, можно во второй части крепить что угодно, или не крепить вообще, а наказать за это не смогут?

Лига Госзакупок

640 постов4.7K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя нарушать правила пикабу

1
Автор поста оценил этот комментарий
Побаловаться в рнп:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как туда попадет?) За то, что не прицепил вторую часть?) За это вроде не отправляют)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И причем надо делать это в самый последний момент на последних секундах потому что время во второй части аукциона не продлевается, а это напрягает. Хочется сыграл аукцион и забыл, а при таране получается что надо его отслеживать в плоть до рассмотрения вторых частей

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А когда одновременно 7-10 аукционов играешь...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не понятен вопрос. В чем проблема? В артельщиках? У вас есть свой бюджет, фот и тд, исходя из этого вы устанавливаете цену на свои работы/услуги. Демпинг был всегда, просто играйте до им воего порога в чем проблема? А вообше лучше не играйте ауки))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Играли и будем играть, куда мы денемся. Просто вангую наплыв таранов. Некоторых даже не с целью забрать контракт, а так просто - побаловаться)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если не упадет никто? для этих целей и делают по минимуму, если хотят сэкономить. а когда падают на 25 и более %, то либо НМЦК завышена, либо договоренность с заком,  либо дурачки хотят забрать контракт любой ценой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас каждый год дурачков,хоть в банки заказывай 😂
2
Автор поста оценил этот комментарий

когда бюджет ограничен, снижают нмцк, а не просят таран. ну и время такое, радуйтесь хлебом с маслом. не до икры одной)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, у нас полно конкурсов, где цена стоит за единицу услуги и за единицу Зап части, например. Начальная цена 300000, упали на 25% - это упали именно цены на услуги и на запчасти, а контракт заключается также на 300000. Вот и получается, что заказчик получает больше за те же деньги
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я тупанул. Это обеспечение заявки, у нас 1%. А подумал про обеспечение выполнения контракта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не) ОК не отменят) слишком хороший рычаг)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думал, что обеспечение заявок влияет на таран.. Много у Вас таких закупок?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше при отклонении второй части заявок три раза в квартал на одной площадке - обеспечение зачисляется на счёт Заказчика. И как бы редко выскакивали тараны, только на очень вкусные и важные конкурса. А теперь можно развлекаться безнаказанно)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду непонятки с термином "таран" - это что?

И что значит "крепить"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таран это такая схема игры аукциона. Два участника, которые заранее знают, что у них вторая часть не пройдет проверку - сильно и быстро сбивает цену аукциона, остальные участники бросают делать ставки, т.к. цена ушла далеко вниз. Третий участник схемы, для которого ее и разыгрывают в последний момент делает ставку немного ниже ставки последнего реального игрока (который не в курсе схемы и не в сговоре). Его предложение занимает третье место, по итогам рассмотрения вторых частей первых двух отклоняют - забирает третий. Обычно, по очень хорошей цене. Потому что, когда заходишь на аукцион, а там уже -50% не возникает желания в принципе делать ставку)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странный вопрос. Ставьте свою цену и все.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прелесть аукциона в том, что у тебя есть минимальный порог, но до него не всегда доходишь. И лишние пару тысяч очень радуют. Тут получится, что надо ставить свой минимум, при этом демпингующему как бы по фиг, он просто вредничает, сам-то не заберёт работы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни одного комментария по делу... так что будут забирать у таранщиков, если обеспечение заявки не установлено? Удалось выяснить?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

неа)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нету минимальной цены! я в закупках 4+ года, видел как падают в два раза (от средней цены) неоднократно, поставляли товарищи себе в убыток ради того, чтоб засветиться в торгах, показать закам что товар крут. а не как твари - под цену подобрать говно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у нас услуги в основном. Людям своим мы чем платить будем? И как будут работать за минимальную цену?) И смысл показывать себя на отлично за убыток, если в следующие торги выйдут новые, готовые забрать работу "за хлеб") заказчика никто не спросит, кто хорошо работал и с кем бы вы хотели работать) у нас есть заказчики, которых мы не смогли забрать на следующий год, так они потом звонят, жалуются на новых, все доп работы по прямым с нами стараются заключить, отправляют пачками в РНП, а толку? Желторотиков каждый год вагон и маленькая тележка, но мы не готовы брать объекты в минус.
0
Автор поста оценил этот комментарий

и не должно быть видно участников - это тайные торги (чтоб не оказали давление)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На других площадках тоже не видно, но там нумерация, участник 1,2,3 и т.д. и видно только, что торгуются, например, только два участника. Кто там под этим номером ты никак не узнаешь, но выводы в заинтересованности игроков можно сделать
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот ты жук, знал бы прикуп жил бы...., как попросишь "тебя" и похожих на тебя - дайте кп - ваш ответ хрен тебе, это время это бумага это звезды и прочая пое..., я вот стараюсь кп делаю а выигрывает кто то левый, хрен я вам кп сделаю. А снижение идет от НМЦК основанной на КП, которую вы и похожие на вас не дали (ух скока усилий то на прайс лист уходит), а те кто дает з всегда повышают на 10-20% и если нет ни кого выигрывают. У мну тварь по мебели была с такими же проблемами - подавала цену в закупке максимальную (говорила что кп нам на 20% завышает чтоб торговаться модно было)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все правильно, КП для торгов всегда даётся завышенная, потому что сам заказчик обычно заинтересован, чтобы торги состоялись, если даёшь минимальную цену - на торги может никто и не выйдет. И по поводу выдачи КП, интересным мне объектам всегда делаю, но если делать абсолютно всем, то перед НГ, когда распределяют деньги и планируют бюджет на следующий год, надо нанимать отдельного человека на их составление и отправку. Вот только в пятницу я отправила 15! КП своим заказчикам. 2,5 часа только этим и занималась. Торопятся сейчас из-за новой системы Березка 😒
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это понятно, но что вас заставляет падать ниже вашей цены? Ок пусть демпер падает, вы второе место и забираете контракт по своей цене, не? Ну если их там не 10 компаний демперов))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё вот так бывает. Обидно жуть.((
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это понятно, но что вас заставляет падать ниже вашей цены? Ок пусть демпер падает, вы второе место и забираете контракт по своей цене, не? Ну если их там не 10 компаний демперов))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно минимум трое) два падают и один выжидает момент доподачи, чтобы быть на третьем месте. Да в общем-то ничего не мешает, просто неприятно и без шанса дозаработать на большей ставке) ну и многие, когда заходят в аукцион, а там падают ниже плинтуса вообще не делают ставку
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только формулируйте по существу, а то получите отписку, мол все проверено нарушений нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Схемы и аффилированность очень сложно доказывается. Да и по мелким аукционам до 10млн вряд ли они даже будут пытаться что-то проверить)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не выполнил контракт, не подписал, много нарушений вот это путь в рнп
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Его отклоняют по второй части и подписание контракта уходит следующему по цене участнику. За что отправляют в РНП я прекрасно знаю, недавно на заседании была) и отклонение по второй части не подходит)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таран не исполняет, поэтому и таран. Обязанность комиссии отказать при рассмотрении первой части. А когда контракт уже заключен в конкретных показателях уже подать уведомление поставщику о создании условий невыполнения им обязательств. То есть заключился и уклоняется от исполнения. Одно официальное уведомление, затем отсутствие реакции, уведомление об одностороннем разрыве контракта по случаю его неисполнения с уведомлением о применении штрафа который не превышает сумму контракта. И так начинается новый аукцион на этих виде расходов и статье расходов бюджетного кодекса

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не поняла немного. Таран не исполняет, его отклоняют по второй части заявки после аукциона, т.е. после того, как он протаранил ценой пол. И контракт уходит участнику со вторым или третьим местом по цене. С ним и заключают контракт. И пока ты подашь жалобу в ФАС контракт уже заключат и начнут исполнять. ФАС не отличается скоростью)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

как спасет от тарана?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никак не спасет) разве что даже с отклоненных победителей будут брать процент)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как спасало обеспечение? таранщикам всегда црать на него было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну одна фирма только два раза в квартал может так делать. Для тарана нужно две. Конкурсов от 10 в месяц. Накладненько было. Или куча новых фирм (на каждую ЭЦП) или каждый третий раз дарить обеспечение
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете дать ссылку на "Т.к. сейчас не требуется обеспечение заявок для закупок до 1млн рублей" , а то у меня везде 30% хоть 80 тыс. закупка хоть миллион

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Легко гуглится, но вот, например http://zakupki-kontur.ru/news/novshestva-v-obespechenii-zaya...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мое мнение такое (я поставщик): есть реальная цена, это та, до которой вы можете опуститься на аукционе, и вы всегда можете это сделать, в независимости от поведения других участников. Продажа выше - везение, закручивание цен и тп. Так что эти тараны с точки зрения справедливости ничего никому сделать не могут. Даешь свою цену и все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обидно просто, когда ты дал минимальную цену или даже немного ещё снизил, а потом таранщиков отклоняют и ты понимаешь, что мог получить намного больше прибыли, если бы не эти... Кстати, иногда сами Заказчики просят кого-то побыть тараном. Когда бюджет ограничен, а платят по контракту за единицу услуги и товара. Получается Заказчик за тот же бюджет получит больше услуг или товаров.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аукцион не переигрывается! Жалобой отменяется решение о победителе, то есть коль дал согласие на поставку по этой нмцк то уже будь груздем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это интересно. Но опять же не 100% вариант. Надо почитать практику...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну все равно не увязка. Таран-то видно всегда. Ну когда люто демпингуют в пределах допустимого по фз 44.

Как бы ясно это эта контора "смертник".

Ну или в целом... если таран на аукционе то выставляйте предпоследнее предложение, чуть ниже "живого игрока"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас, к сожалению, не очень это заметно. Я сама лично забирала аукцион почти в ноль на оказание услуг, т.к. руководство имело какие-то договоренности с Заказчиком. Падения 60-90% у нас встречаются тоже достаточно часто. А что сделают "смертнику"? Скажет, что хотел забрать, а во второй части случайно забыл прицепить документ. Или прицепился какой-то другой - компьютер завис.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жаргон какой-то, а по-человечески? О чём речь вообще?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О государственных закупках по 44-ФЗ))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жалоба в ФАС отлично действует против тарана

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не сталкивалась никогда. После обоснованной жалобы аукцион переигрывают?

показать ответы
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, взимают ли электронные площадки плату за участие в закупке сейчас, но скоро начнут точно, когда подпишут соглашения.

кстати, плату будут взимать только с того участника, с которым заключается контракт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну как в 223-ФЗ. Возможно, так и сделают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем таран-то вас обижает?

ставьте свою цену и все. как понял - таран используют чтобы отбить желание дальше учавствовать у остальных. Грубо говоря ваша цена 9, цена другого 8, таранщик ставит 2. и все вы дальше не торгуетесь. А можете же еще заявить 5-6 допустим

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше ответила, да, есть моя минимальная цена, но всегда приятнее забрать дороже. Зарабатывать-то тоже хочется. В этом же вся прелесть аукциона. А тут получается - будешь всегда забирать по минимуму

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотели как лучше, а получилось как всегда))) Смысл еще в том может быть, что таран может шагать не 0.5%, а например 5% или тарана может быть 2 и адекватный участник, увидев, что лот "сломали", может просто не выйти. Оставшиеся собирут сливки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот да. Иногда заходишь в аукцион, а там падение 40-60%. И просто закрываешь его. Особенно на Сбербанк-Аст, там вообще не видно какие именно игроки торгуются. На других видно номер заявки и можно примерно сделать выводы. Но да, получается, что просто надо ставить свою цену и там как получится.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества