257

Моя работа

Здравствуйте, сегодня произвёл тестовый запуск очередного агрегата, на этот раз - ультрапастеризатор с электрическим нагревом

Молоко в этой установке подвергается быстрому нагреву до 145 градусов, а потом также быстро охлаждается, что позволяет убить всякую каку и обеспечить долгий срок хранения продукта.

Мое участие в производстве данной машины состояло в создании системы автоматики, которая выполнена на базе программируемого реле Овен ПР-200, панели Кинко, пускорегулирующей аппаратуры Чинт. Нагревательные элементы управляются твердотельными реле.

Ну и, собственно, критика, как всегда приветствуется)

Лига электриков

5.9K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

5
Автор поста оценил этот комментарий

1. Почему твердотельные реле, а не пускатели?

2. Зачем контактор большой слева сверху, от стоповой кнопки работает?)


На мой взгляд лампа сеть лишняя когда есть панель управления. Лампа авария на шкафу скорее  всего дублирует светозвуковую колонну.

А еще многие заказчики любят что-бы выключатель-разъединитель был снаружи шкафа, что бы оператор выключал установку когда уходил.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

1. Контактор подоразумевает управление по гистерезису, этот способ не подойдёт, потому как нужна точность регулирования в пределах 1 градуса. А при таком способе такой точности не добиться, при выключении тэны по инерции перегревают градусов на 4-5, при включении температура просаживается ещё больше. ШИМ-ом контакторами управлять если, то их на долго не хватит, механическая система не выдержит плюс постоянное щёлканье. Твердотелки не имеют механических частей и позволяют осуществлять управление ПИД-регулятором с плавным нагревом.

2. Это т.н. линейный контактор, он рвёт питание после вводного автомата, двойная кнопка на двери им управляет, т.е. по сути является рубильником, управляемым снаружи шкафа.

Лампы - индикаторы наличия питания и аварии сети. По сути, да дублируют световую колонну.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а почему в моем детстве пастеризованное молоко из магазина скисало за три дня, а щаз по три недели стоит? Настолько улучшились технологии пастеризации? (вот нихуя не подъебываю, на самом деле интересно)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, да. Качество обработки молока и качество мойки оборудования сейчас выше, упаковка опять же большую роль играет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Человек на Сименс привык)
Овен кстати очень вырос. Реально лучше стал. Глючит в разы меньше теперь.
Установка у вас собрана довольно аккуратно.
А частотник поставили-что бы продукт не вспенивать?
По фото не вижу где защита(диф или что-то подобное)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Частотник стоит на насосе, который подхватывает молоко после гомогенизатора и сепаратора, поставили его для возможности регулирования скорости потока. Частотник запитан через моторный автомат.

Пр-200 овеновский использую в своих проектах  с момента его выхода почти. Первые работают уже почти 5 лет, полёт нормальный. Среда разработки постепенно улучшилась, модули расширения выпустили, цена - сказка, почти всегда в наличии есть. Из почти сотни штук, мной поставленных на различное оборудование, только 2 раза были глюк , которые решились перепрошивкой внутреннего ПО.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чинт и Овен. Все говно в одном месте. Года 2 назад закупили на овне 30 устройств. За год 15 выходов из строя. Про чинт вообще молчу, хуже иека рожно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже думал не будет хейта овена))

Какие устройства? Что в них было от овена? Чинт хуже ИЭКа?) много вы с ним работали?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас пастеризация молока до 70+ градусов идет. Нагрев контура паром. Если температура в контуре превысит 100 С то на стенках образуется нагар. Не быстро, но образуется. Из за ухудшения теплопередачи  начитает хуже работать пид регулятор. Так же sip мойка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут только чаще и дольше мыть, от нагара больше никак не избавишься. Был на крупно достаточно производстве, у них 2 пастера стоят, каждые 3 часа меняют, пока один работает, второй моют, и так 24/7

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы изучить алгоритм нужен технолог. Автоматика без технолога просто датчики, реле и провода. Алгоритм пнр... ну это такая вещь, очень специфическая. Что и как должно работать все знают, а вот что может этому помешать не знвет никто. И наладчик именно для решения нестандартных задач нужен.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Грамотное тз много значит.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А нет требований, что давление продукта должно быть выше давления контура подогрева, чтобы исключить возможность попадания воды в молоко?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Честно - не знаю. А если и попадёт, то думаю, не особо страшно, вода тоже пастеризованная, причём гораздо пастеризованнее молока)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Приводы на арматуру чьи? Немецкие или как? Есть вариант аналога на японском оборудовании.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эти, вроде Италия, обычно фесто немецкие пользуем, но по срокам эти быстрее были, видимо, в этот раз. Пиши почту, посмотрим по цене и срокам поставки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше бы дистиллятор собрал)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Собрать не могу, автоматизировать - легко, температуру поддерживать будет с точностью до сотых градуса)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

интересно какая мощность у агрегата?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нагреватели- 3 по 20 кВт, три насоса по 0.37 кВт, вроде, точно не помню.

Автор поста оценил этот комментарий

Не по пуэ это)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. И кабели не в гофре)

Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я знаю, процесс пастеризации протекает при 70 градусах?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это ультрапастеризатор, даже, наверное стерилизатор, ультрапастеризация, вроде 125 градусов, этот до 150 может.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А как всё это моется после молока?Кабельных бирок нет)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

СИП-мойкой обычно. Бирок нет, но провода все промаркированы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перегретая вода в пластинчатом теплообменнике под давление не менее 5 бар так себе затея, для таких установок используются как правило трубчатые установки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, сварной шов надежнее, чем силиконовое уплотнение. Я автоматизирую то, что есть. Первый раз когда запускали ультрапастеризатор, при нагреве больше 100 старался держаться подальше от теплообменника, но потом привык)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На твердотельниках радиаторы пасивные или с куллерами?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пассивные, но на двери вентилятор мощный стоит, прям на них дует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хайзенберг, ты??!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, там не синий на выходе)

3
Автор поста оценил этот комментарий
А тех карту на пальльцах можно пояснить? Как контролируеться нагрев ровно до 145 и как реализовано резкое охлаждение я понимаю что через радиаторы но охлажление там водянка? И какое давление при 145 градусах?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нагрев при помощи тэнов. Нагревается вода в бойлерной системе, этой водой через пластинчатый теплообменник нагревается продукт, там ещё 2 секции рекуперации, где холодный продукт нагревается горячим, потом секция охлаждения, во втором контуре которой циркулирует ледяная вода или пропиленгликоль.

Температура регулируется пид-регулятором, который ШИМ-ом управляет твердотельными реле.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ультрапастеризатор

Чем пастеризация отличается от ултрапастеризации?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Температурой

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так всегда, напорешся на специалиста, а он нахе..., т.е. в гугл шлет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж технологией не владею, так, верхушек нахватался, только автоматизирую по тз,

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пластинчатый тепло обменник состоит из пластин разделённых резиновыми прокладками. Если эти уплотнители по каким-то причинам не выполняют своих функций возможно смешивание
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подмешивание аммиака или фреона при охлаждении- пиздец как критично, не спорю. Но даже попадание пропиленгликоля в пищевые продукты допускается. Здесь вода, смешивание более негативно отразится на установке, нежели на продукте.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А опыт таких проектов есть? Как с накипью справляетесь?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж по асу, пусконаладил, деньги получил, забыл, если все ок. Пока все ок. По накипи если и возникают вопросы, задают их не мне

0
Автор поста оценил этот комментарий

а на каком языке пишете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

FBD, CFC, ST немного, так, если свой блок написать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

пластину хрен нормально отмоешь .только разбор и тд..у вас есть решения? или вы только автоматикой ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я по автоматике только.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ссылку. У меня тут очень быстрая и инерционная система, поэтому возникают трудности.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пастеризатор тоже весьма весьма непрост в этом плане, тоже долго первый раз подбирал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не-не, коллега, 5ый год занимаюсь программированием ПЛК, ты меня не убедишь в том, что плк100 норм)). Остановились на контроллерах delta и активно их используем.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Четвёртый год dvp se валяется в тумбочке, все хотел в проект какой-нибудь пристроить, но на LD долго писать буду, разбираться некогда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Zelio меньше секунды грузится. Мне критично, мне в АВР. А то я тут купил контроллер ИЭК-овский - 11 секунд!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для АВР - да, критично, согласен

1
Автор поста оценил этот комментарий
Контроллеры у них шляпа (у Овнов). А ПРки очень даже ничего, как по мне
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плк100 вроде нормально, первый мой уже лет 6 работает, из последних - чуть больше года, нареканий нет. А вот на плк110 и старые и новые модификации периодически слетают программы, или обмен по сети виснет. А ПРки реально неплохи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, Вы только шкафы собираете или полностью оборудование производите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ИП-шник, автоматизацией занимаюсь, железо делает один из постоянных клиентов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А стоимость данной установки какая?
Она на жидкости текучие расчитана или может вязкие нагревать?
Какая у нее производительность по кубам(литрам)?
есть почта-что бы связаться и вы бы выслали каталог или что-то подобное?

Не факт что нам подойдет, но будем иметь ввиду. Так как мы сейчас для фасовки продукта (предварительно нагреть надо до +60) мы используем шланг с нагревом. Он излишне дорогой ввиду скачка евро-сейчас ищем аналоги.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите почту, скину контакты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вобще как то грязненько для молока .Я в рекламе все по другому видел
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это в цехе по производству оборудования фотографировалось, на молочное производство он позже уедет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, сварной шов надежнее, чем силиконовое уплотнение. Я автоматизирую то, что есть. Первый раз когда запускали ультрапастеризатор, при нагреве больше 100 старался держаться подальше от теплообменника, но потом привык)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, сбросники защитные тоже стоят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А для симатиков пишите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да как-то не довелось мне пока с симатиками поработать, но будет задача - напишу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько стоит собрать такой шкаф?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы продаёте или покупаете? Если есть потребность, можем обсудить.

Помимо сборки ещё и написание программы, создание интерфейса графического присутствует, что тоже недёшево.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю... Кабель снаружи должен быть защищен, металорукав, пфх труба или лоток. Но в таком виде точно повредят.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поверь, я об этих рисках всегда заказчиков предупреждаю, за лоток тоже всегда топлю. Заказчик так захотел, его устраивает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тепло обменник трубчатый?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пластинчатый

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В каком городе работаете? Что используется в виде теплоносителя?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Новосибирск. Вода.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А тех карту на пальльцах можно пояснить? Как контролируеться нагрев ровно до 145 и как реализовано резкое охлаждение я понимаю что через радиаторы но охлажление там водянка? И какое давление при 145 градусах?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давление в бойлерной системе около 6-7 очков, в продуктовой линии около регулируется клапаном мембранным, при высоких температурах где-то больше очка, чтобы не закипело.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пить потом эту хуйню противно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если сырье хорошее, то норм, хотя я предпочитаю молоко не длительного хранения. Тут больше вопрос в том, что много из сухого молока делается с растительными добавками для поднятия жирности.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, какая производительность у данного агрегата?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1500 л/ч, вроде. Мне эта цифра для проектирования не особо нужна, электрические характеристики точно знаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно более подробно? Что было, что стало.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше загугли, долго описывать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это который с портом Ethernet?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага

0
Автор поста оценил этот комментарий
ШИМ-ом контакторами управлять если, то их на долго не хватит, механическая система не выдержит плюс постоянное щёлканье.

Мне тоже интересно стало - у вас там реально ШИМ фазоимпульсное управление? Или всё же что-то такое по типу "пропускаем пару полупериодов" ?

Спрашиваю т.к. не увидел фильтров которые нужны если синусоида режется в произвольном месте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Твердотелки переключают при переходе через ноль.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю комментарий и плачу. Не получается подобрать коэффициенты пид уже второй день.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю комментарий и плачу. Не получается подобрать коэффициенты пид уже второй день.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я по этому мануалы считаю , в целом нормально получается. Блин, ссылка не вставляется(

0
Автор поста оценил этот комментарий

3 - 5 для меня долго, останусь на Zelio.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не засекал, но от зелио особо не отличается время загрузки, но по функционалу базовые модули сильно функциональнее. Субъективно мне больше пр нравится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там у вас не нужен, случайно, вот этот вакуумный упаковщик. А то пылится без дела.

Предпросмотр
YouTube1:04
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, с системой профинет работали? А так же сименс с7?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, пока не доводилось.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно я тоже похвастаюсь , спроектировал первый шкаф АСУТП на базе контроллера wago , комплектующие Шнайдер электрик , два моторавтомата ЛС. Шкаф управляет бсу
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачётно!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько времени загружается после подачи питания?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что загружается? ПР-ка? Секунды 3-5,  панель чуть дольше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спросить у КИПовца про технологию производства всё равно что попросить балерину зачитать рэп. Это как бы две совершенно разные работы и не касаются друг друга от слова совсем) Будь он АСУшником, то может быть что-то и знал бы, и то лишь то что нужно для написания алгоритма. А там от желания человека зависит. Но если не вдаваться в ньюансы, раньше не было таких условий мойки и моющих, не было технологии пастеризации. Да и вообще, ультра-пастеризации не было вообще. Есть пастеризация(80-95 градусов с выдерживанием по времени), а есть ультра-пастеризация (135+ градусов на пару секунд), так вот ультра-пастеризация убивает абсолютно всё, в молоке не осаётся ничего по сути из бактерий и бродить там нечему. Там остаётся кальций и микроэлементы, но бактерий нет никаких, и пользы от такого молока меньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот на таком уровне я и знаю, алгоритмы, кстати, тоже я пишу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так вроде от скорости потока зависит время выдержки продукта при заданной температуре
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я этот клапан в данной машине не автоматизировал, он вручную управляется, но думаю, какие то расчеты есть, и рекомендованное давление заказчику будет озвучено.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если это пуско наладка, то хотелось бы весь процесс увидеть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не быстрый процесс весьма, не думаю , что такое долгое видео смотреть будешь)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, был похожий, только нагрев паром.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие тоже делаем.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Cip мойкой
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что не уточнил, что это uht pasteurizer?)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества