2047

Микрозайм онлайн

В сентябре 2021 года на меня оформили микрозайм онлайн на сумму 10000 рублей.

Я в этот момент находился заграницей и справку суду об отсутствии в РФ я предоставил. Выписку из банка за год с движением средств предоставил тоже. То есть, я не нуждался в средствах и имел на счете достаточно, чтобы не занимать денег. Микрозайм оформлен на чужой номер телефона и осуществлен вывод средств на Киви кошелек, оформленный на тот же номер телефона.

Суд вынес первое решение удовлетворить иск коллекторов на сумму 25000 рублей (с процентами) плюс судебные издержки. Судья заявил, что я должен доказать, что не брал кредит, а не истец, что выдал его мне. При оспаривании решения мирового судьи я заявил, что номер телефона не мой, и судьей был сделан запрос на установление владельца номера телефона. При рассмотрении дела через полтора месяца после запроса, судья не изменил своего решения, несмотря на то, что номер принадлежит некому господину Соколову и оформлен в 2020, т.е. до того, как был оформлен кредит. Налицо неоспоримое доказательство того, что электронная подпись под кредитным договором принадлежит третьему лицу, который и осуществил вывод средств на свой Киви кошелек. Суд проигнорировал этот факт и своего решения не изменил.

Зачем суд делал запрос на установление владельца номера телефона, если это не важно для изменения решения суда???

Никаких доводов и пояснения своего решения судья не дал. Просто зачитал, что удовлетворяет иск истца в полном объеме с издержками.

Знакомый говорит, что это обычное дело и что так всегда практически происходит. Говорит, что нужно дождаться письма от мирового судьи и потом подавать апелляцию.

Подскажите пожалуйста какие шаги на данном этапе мне стоит предпринять и когда начинать действовать, после получения письма? Я опять отсутствую в РФ по работе и боюсь упустить момент.

Если суд установил, что в 2020 году господин Соколов вывел деньги на Киви кошелек, то может подать в суд на него или написать заявление в полицию? Почему суд не счел убедительным тот факт, что номер телефона принадлежит другому человеку?

Лига Юристов

40.2K постов40.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Юрист вас скорее всего разводит на бабло гоните его.

раскрыть ветку (47)
15
Автор поста оценил этот комментарий

По памяти есть процедура выдачи кредита которая микрофинансовая организация должна соблюдать. Это прежде всего фото кредитора с конвертом насколько помню. Погуглите форум ЦБ там много инфы по этому. Ну и как бы защита строится на этом. То что договор между вами и кредитной организацией заключён не был. И процедура заключения договора прописанная ЦБ не соблюдена. Если дело ушло во вторую инстанцию юрист этого не сделал или забил может умышленно.

Насчёт телефона микрофинансовых организация должна осуществлять прозвон клиента и поручителей. Для чего ведётся соответствующий журнал.

раскрыть ветку (46)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я гуглил как мог. Достаточно простой цифровой подписи - смс. Потому что это какая то странная форма договора...

раскрыть ветку (45)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не фин организация может подтвердить личность через гос услуги. Но договор все равно должен быть заключён. И она должна проверить что переводит деньги именно этому человеку.

раскрыть ветку (35)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Знает ли об этом судья? Я говорил, что можно использовать онлайн номер телефона для подтверждения смс. IP адрес московский. Я был заграницей. Судье пофиг вообще
раскрыть ветку (34)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь ты как бы не про то говоришь вообще. Найми юриста нормального. Ты сам не вывозишь, я тебе все объяснил. В законе нет ничего не про ай пи ни про номер телефона. На основе чего судья должен выносить решение?

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пойму почему судья выносит решение в пользу истца, если истец не доказал, что я брал деньги? Я по приезду найму юриста, но боюсь, что расходы будут намного больше, чем сумма иска. Как мне доказать ещё, что я не брал денег?
раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что истец предоставил юридически обоснованные доказательства прописанные в законе. А ответчик не предоставил. Судья выносит решение на основе законов. Даже если вам или кому ни будь другому понятно совершенно ясно что выденег не брали. А так надо читать материалы дела. Что бы все по полочкам разложить какие документы предоставлены истцом. 99% там был договор который вы не опровергли. Договор является доказательством того что вы брали деньги. А левый номер телефона не является доказательством что вы не брали увы. Т.к вы сами могли указать левый номер телефона.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, а чем я опровергну договор? Я опровергал его тем, что заявлял о том, что его не заключал и не подписывал, в стране не находился. Цифровая подпись мне не принадлежит. И чем в этой ситуации поможет юрист? Мне нужно найти нормы законов, где говорится, что цифровая подпись не работает в договорах займа? Таких нет.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тебе надо было запросить у микрофинансовой организации документы подтверждающие факт передачи денег. Куда кому и на чей счёт они отправлены.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в договоре займа это видно. Деньги переведены на Киви кошелек, привязанный к номеру телефона. И как это поможет в суде???

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока вы наймете юриста думаю все сроки уже пройдут. Раз уже суд первой инстанции вынес решение.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько есть времени у меня? Полагаю отсчет пойдет после того, как я получу письмо с решением суда, не так ли?
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Месяц со дня принятия решения судом. Если суд по упрощённому производству то 15 дней. Если письмо будет идти вам 20 дней то у вас останется 10 дней на обжалование или меньше.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если письмо не дойдет? Можно как то получить письмо наруки без почты? Такие варианты существуют?
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так. Срок течет с момента получения решения. А этот момент - штамп почтовой организации о прибытии к ним письма или еще лучше дата получения на уведомлении

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выписка из фнс об открытых счетах на ваше имя. плюс запрос в киви банк - на кого оформлен тот счет, на который кину МФО деньги.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Счет до 15000р оформляется без паспорта
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пусть об этом ответ и придет. Каждая сторона должна доказать те доводы, на которые ссылается. Один из ваших доводов - истец не доказал, что именно вам передал деньги.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже судья лучше разбирается в технологиях чем вы. Через впн вы можете выходить хоть айпи с гео Сызрани, а можете с Вьетнамского. Можете удаленное рабочее место использовать, есть множество вариантов. То, что телефон зарегистрирован на другого человека тоже мало что значит, вы и правда можете быть в сговоре, а может попросили купить для вас сим карту или украли телефон, куча вариантов.

Мировой суд не вдаётся в детали, это упрощённый суд низшей инстанции.
раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю, что правды стоит искать лишь в судах высшей инстанции? и что по вашему может свидетельствовать о моей невиновности?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
1. Вы верно понимаете.
2. Выписка со счетов дропа об однотипных операциях - выводе кредитных денег на киви.

Но вообще лучше признанать договор с КО недействительным - https://pravo163.ru/kak-priznat-kreditnyj-dogovor-nedejstvit...
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_266012976

В посте и решение Верховного суда есть.

Не переживайте. У многих судей понимание процессов на уровне золотой рыбки. Дело Ройзмана и Дмитрия Богатова почитайте.

4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть приходит рандомный чувак, указывает чужие данные, подписывает своей подписью, и кредит вешается не на подписанта, а на того, чьи данные тупо вбиты? Кто-то тут неиллюзорно обдолбался.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. И вам нужно доказывать, что вы не виновны...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так отсутствие оснований для подписи от вашего имени (например, доверенности, близкого родства и т.п.).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не юрист. Наверное, просто нужно мне было активнее сопротивляться. Я не стал обращаться в полицию, например. Участковый всем своим видом дал понять, что будет отказ. Я думал, что хватит того, что номер на меня не оформлен, что я не был в стране. Со мной не связывались для оформления займа и подпись не моя. В общем, нужно было как то оформить все это, чтобы не на словах было, как я понял.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете почитать при желании...

Бремя доказывания отрицательных фактов.

https://lex-pravo.ru/law-comments/protsessualnoe-pravo-arbit...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такие доказательства подробно разобраны в "Алисе в стране чудес".


А вообще, если надо доказать отсутствие долга - все в школе проходили математику и помнят "доказательства от противного". Если бы долг был - у одалживающей стороны была бы расписка об этом. А раз расписки (и прочих свидетельств) нет - о каком долге речь?


При отходе от этой логики правовая система превратится в помойку, когда любого можно бесконечно задалбывать исками по выдуманным фактам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь дело в том, что "расписка" у КО есть, и фамилия верная и подпись согласно представленным документам верная, формально всё правильно, поэтому мировой суд и вынес в её пользу решения. У мирового суда нет ни компетенции ни возможности проводить дознание и расследование кто-что у кого что и сколько взял. По факту это выходит спор двух хозяйствующих субъектов.

Можно перевести это в уголовную плоскость, написать заявление в полицию, они проведут следствие и тогда самому ничего доказывать не надо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не то ты гуглил. Договоры займа с помощью смс не заключаются.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, заявление подписано так...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это электронная подпись. :)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но она сделана с помощью смс
Автор поста оценил этот комментарий
Смс это один из видов электронной подписи, разве не так?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну смс может быть любая а электронная подпись подтверждает что это именно вы. Т.е нужны скорее всего ваши паспортные данные, для получения электронной подписи. Ну или микрофинансовая организация забила на проверку данных. За что ее надо сношать через ЦБ и полицию. Хотя и 90% обращений будет отказано, но ничто не мешает обжаловать. Что то иногда срабатывает. А начинать надо было конечно с претензии в микрофинансовую организацию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Тогда судья на каком основании вынес решение? Он не в курсе получается? В договоре вместо моей подписи стоит четырехзначный номер
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

5-КГ22-121-К2 решение Верховного Суда РФ, тоже касается кредита по смс. Посмотрите сами, а лучше все-таки обратитесь к толковому юристу

Автор поста оценил этот комментарий

П... р этот судья, у него дела на потоке, в день по 20 разбирательств. Он все читает по буквам закона, ему натосновании этих законов не было предоставлено доказательств. Денег придётся тратить на юристов, да и кредитная история все равно испорчена. Ведь просрочки пошли?


Из имеющихся у меня на уме - компания Алиам, работают удалённо. Так же можете зайти на форум "Финдозор" - есть чат в телеграм. У Финдозора много проверенных юристов, дадут контакты, вы напишете короткую анкету и вам юрист огласит условия для договора и как будет строить защиту


Дешевле заплатить этот "долг" как я понимаю. Заебаться можно с этим всем

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества