2047

Микрозайм онлайн

В сентябре 2021 года на меня оформили микрозайм онлайн на сумму 10000 рублей.

Я в этот момент находился заграницей и справку суду об отсутствии в РФ я предоставил. Выписку из банка за год с движением средств предоставил тоже. То есть, я не нуждался в средствах и имел на счете достаточно, чтобы не занимать денег. Микрозайм оформлен на чужой номер телефона и осуществлен вывод средств на Киви кошелек, оформленный на тот же номер телефона.

Суд вынес первое решение удовлетворить иск коллекторов на сумму 25000 рублей (с процентами) плюс судебные издержки. Судья заявил, что я должен доказать, что не брал кредит, а не истец, что выдал его мне. При оспаривании решения мирового судьи я заявил, что номер телефона не мой, и судьей был сделан запрос на установление владельца номера телефона. При рассмотрении дела через полтора месяца после запроса, судья не изменил своего решения, несмотря на то, что номер принадлежит некому господину Соколову и оформлен в 2020, т.е. до того, как был оформлен кредит. Налицо неоспоримое доказательство того, что электронная подпись под кредитным договором принадлежит третьему лицу, который и осуществил вывод средств на свой Киви кошелек. Суд проигнорировал этот факт и своего решения не изменил.

Зачем суд делал запрос на установление владельца номера телефона, если это не важно для изменения решения суда???

Никаких доводов и пояснения своего решения судья не дал. Просто зачитал, что удовлетворяет иск истца в полном объеме с издержками.

Знакомый говорит, что это обычное дело и что так всегда практически происходит. Говорит, что нужно дождаться письма от мирового судьи и потом подавать апелляцию.

Подскажите пожалуйста какие шаги на данном этапе мне стоит предпринять и когда начинать действовать, после получения письма? Я опять отсутствую в РФ по работе и боюсь упустить момент.

Если суд установил, что в 2020 году господин Соколов вывел деньги на Киви кошелек, то может подать в суд на него или написать заявление в полицию? Почему суд не счел убедительным тот факт, что номер телефона принадлежит другому человеку?

Лига Юристов

40.2K постов40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже судья лучше разбирается в технологиях чем вы. Через впн вы можете выходить хоть айпи с гео Сызрани, а можете с Вьетнамского. Можете удаленное рабочее место использовать, есть множество вариантов. То, что телефон зарегистрирован на другого человека тоже мало что значит, вы и правда можете быть в сговоре, а может попросили купить для вас сим карту или украли телефон, куча вариантов.

Мировой суд не вдаётся в детали, это упрощённый суд низшей инстанции.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю, что правды стоит искать лишь в судах высшей инстанции? и что по вашему может свидетельствовать о моей невиновности?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, чтобы все с процессуальной т.з. выглядело пристойно: вы заявили, он запросил - получил ответ - вынес решение.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Как же у меня подгорает от такого...
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть приходит рандомный чувак, указывает чужие данные, подписывает своей подписью, и кредит вешается не на подписанта, а на того, чьи данные тупо вбиты? Кто-то тут неиллюзорно обдолбался.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. И вам нужно доказывать, что вы не виновны...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не фин организация может подтвердить личность через гос услуги. Но договор все равно должен быть заключён. И она должна проверить что переводит деньги именно этому человеку.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Знает ли об этом судья? Я говорил, что можно использовать онлайн номер телефона для подтверждения смс. IP адрес московский. Я был заграницей. Судье пофиг вообще
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Один и тот же судья не может принять решение, сделать запрос, а затем "не изменить своего решения", следовательно Вы не очень владеете, а учитывая ваше местоположение, вам лучше нанять юриста и обратиться с апелляционной жалобой в районный суд
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я так и хочу сделать. Но скажите пожалуйста, можно ли обратиться с апелляцией без бумаг? Нам ничего на руки не выдали. Сказали пришлют по почте. Мы ждем письма. Я полагаю, что будет резолютивная часть решения в письме, правильно? Можно ли сейчас обратиться за мотивировочной частью решения?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

По памяти есть процедура выдачи кредита которая микрофинансовая организация должна соблюдать. Это прежде всего фото кредитора с конвертом насколько помню. Погуглите форум ЦБ там много инфы по этому. Ну и как бы защита строится на этом. То что договор между вами и кредитной организацией заключён не был. И процедура заключения договора прописанная ЦБ не соблюдена. Если дело ушло во вторую инстанцию юрист этого не сделал или забил может умышленно.

Насчёт телефона микрофинансовых организация должна осуществлять прозвон клиента и поручителей. Для чего ведётся соответствующий журнал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я гуглил как мог. Достаточно простой цифровой подписи - смс. Потому что это какая то странная форма договора...

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Получайте решение суда и подавайте аппеляцию, скорее всего судья решил не запариваться и шлепнул стандартное решение :)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нам так и сказал знакомый. Но чего он тянул, сделав запрос о принадлежности номера телефона? мог бы сразу закрыть дело...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Надо решение суда смотреть. Как будет - сюда публикуйте, посоветуем.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Спасибо.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь ты как бы не про то говоришь вообще. Найми юриста нормального. Ты сам не вывозишь, я тебе все объяснил. В законе нет ничего не про ай пи ни про номер телефона. На основе чего судья должен выносить решение?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пойму почему судья выносит решение в пользу истца, если истец не доказал, что я брал деньги? Я по приезду найму юриста, но боюсь, что расходы будут намного больше, чем сумма иска. Как мне доказать ещё, что я не брал денег?
показать ответы
111
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понятно. Суд вынес решение, потом вы его оспорили, то есть дело уже ушло в апелляцию? Тогда та же судья не может выносить решение. Апелляция у мировушек в городском (районном) суде
Или изначально был судебный приказ? Или заочное решение?

Судья заявил, что я должен доказать, что не брал кредит, а не истец, что выдал его мне
После этих слов я бы подумал, что надо подать встречный иск о признании договора незаключённым, но видимо это уже поздно.

Знакомый говорит, что это обычное дело и что так всегда практически происходит. Говорит, что нужно дождаться письма от мирового судьи и потом подавать апелляцию.
Опасно говорит ваш знакомый, ибо не дождётесь
ч. 3 ст. 199 ГПК РФ
Мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу.

ч. 4 ст. 199 ГПК РФ
Мировой судья обязан составить мотивированное решение суда по рассмотренному им делу в случае поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда, которое может быть подано:

1) в течение трех дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители присутствовали в судебном заседании;2) в течение пятнадцати дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители не присутствовали в судебном заседании.

Так что вам нужно запросить мотивировочную часть решения.

Ну, а в апелляции остаётся только указывать на неправильное распределение бремени доказывания, я думаю
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз решение было заочное. Я написал письмо о несогласии, тогда был суд. Истец не явился. Судья сделал запрос о номере телефона и уже на следующем суде вынес решение о неизменности решения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю что там предоставил истец и что вы в суде. Вот практически такое же дело https://dzen.ru/a/YBaf-xfTn3jfWrJj  и комментарии там про это. И прошу обратить внимание что кредитная организация должна предоставить расходно-кассовый ордер, которые подтверждают факт перевода средств. А что в договоре займа видно или не видно это фиг его знает. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я это читал. Я также нашел судебное решение по делу один в один. Там судья вынес решение в пользу ответчика так как мкк не проявила благорозумия и не проверила что номер телефона принадлежит лицу с паспортными данными из договора.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так отсутствие оснований для подписи от вашего имени (например, доверенности, близкого родства и т.п.).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не юрист. Наверное, просто нужно мне было активнее сопротивляться. Я не стал обращаться в полицию, например. Участковый всем своим видом дал понять, что будет отказ. Я думал, что хватит того, что номер на меня не оформлен, что я не был в стране. Со мной не связывались для оформления займа и подпись не моя. В общем, нужно было как то оформить все это, чтобы не на словах было, как я понял.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по идее СИМ-карта если не на вас, то соответственно и киви кошелёк должны признать тоже как не принадлежащий Вам
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, да. Как видите, судья так не считает. Некоторые тоже считают, что я мог взять кредит , а вывел средства с помощью сообщника. Такой бред...
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обратится к секретарю вашего судьи. Т е прийти в суд и попросить выдать решение. Лучше письменно в двух экземплярах и попросить поставить печать на вашем экземпляре обращения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за совет! И последний вопрос. Где поискать образец, у них на стенде или в произвольной форме?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это электронная подпись. :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но она сделана с помощью смс
59
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла ждать полного решения нет. Можно уже сейчас писать жалобу. Точнее нужно.

Если конечно вводные верны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Писать жалобу на судью? Я думал, что апелляция это и есть что то типа жалобы. А подача жалобы на судью не настроит суд против ответчика?

показать ответы
2
Жрица 1ASS
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, в первый раз был судебный приказ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, был приказ, вы правы
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Апелляцию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо. Но как ее писать, если на руках нет ничего? Я жду письма. Сказали, что пришлют и не дали в суде ничего...
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что истец предоставил юридически обоснованные доказательства прописанные в законе. А ответчик не предоставил. Судья выносит решение на основе законов. Даже если вам или кому ни будь другому понятно совершенно ясно что выденег не брали. А так надо читать материалы дела. Что бы все по полочкам разложить какие документы предоставлены истцом. 99% там был договор который вы не опровергли. Договор является доказательством того что вы брали деньги. А левый номер телефона не является доказательством что вы не брали увы. Т.к вы сами могли указать левый номер телефона.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, а чем я опровергну договор? Я опровергал его тем, что заявлял о том, что его не заключал и не подписывал, в стране не находился. Цифровая подпись мне не принадлежит. И чем в этой ситуации поможет юрист? Мне нужно найти нормы законов, где говорится, что цифровая подпись не работает в договорах займа? Таких нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ерунда какая то получается. Я к чему. Получается , чт если потерял телефон. То кто то зная твое фио и дату рождения к примеру, выпускает с твоим телефоном эцп, и оформляет на тебя микрокредит? Так что ли получается?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно верно.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте , я вот читаю это и у меня немного волосы дыбом встают.

Нет, я в целом бдительный , и ксерокопии паспорта направо и налево не раздаю.


Но кто то кто в теме, может вообще обьяснить как такое происходит что на тебя оформляют микрокредит, и как обезопасить себя от этого по максимуму??

Какие там минимальные требования по этим микрокредитам, и что должно быть у мошенника, что бы он на меня его оформил?

И еще вопрос, тут выше написано что через ЭЦП госуслуг  оформлялся кредит. Это что получается ТС якобы не заходил в госуслуги, но кто то дрйгой зашел, но при оформлении там микрокредита указал другой номер телефона(для смс я так понимаю) . Так что ли?

А как этот кто то другой в госуслуги то зашел без ТС??

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не через госуслуги. Можно простую цифровую подпись сделать, подтвердив кодом из смс. На госуслугах у меня двухфакторная верификация. Нужно с моего телефона подтвердить вход.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так. Срок течет с момента получения решения. А этот момент - штамп почтовой организации о прибытии к ним письма или еще лучше дата получения на уведомлении

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у меня тоже такая информация
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выписка из фнс об открытых счетах на ваше имя. плюс запрос в киви банк - на кого оформлен тот счет, на который кину МФО деньги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Счет до 15000р оформляется без паспорта
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь вопрос не к презумпции виновности, а к требованиям по займам для МФО. Слишком слабые требования по подтверждению личности. Хотя на самом деле кажется в этом году я видел постановление Пленума ВС РФ, что ужесточили требования для МФО. Правда сейчас пытался найти его, но не нашёл. Также насколько я помню, обычно, если "займополучатель" предоставит данные, что счёт, на который был зачислен займ не принадлежит ему, то суд признаёт договор займа не заключенным.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как доказать, что Киви кошелек вам не пренадлежит, если открыть счет до 15000рублей можно без паспорта?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно на стенде можно в интернете поискать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, спасибо!
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Месяц со дня принятия решения судом. Если суд по упрощённому производству то 15 дней. Если письмо будет идти вам 20 дней то у вас останется 10 дней на обжалование или меньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если письмо не дойдет? Можно как то получить письмо наруки без почты? Такие варианты существуют?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока вы наймете юриста думаю все сроки уже пройдут. Раз уже суд первой инстанции вынес решение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько есть времени у меня? Полагаю отсчет пойдет после того, как я получу письмо с решением суда, не так ли?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не то ты гуглил. Договоры займа с помощью смс не заключаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, заявление подписано так...
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не то ты гуглил. Договоры займа с помощью смс не заключаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Тогда судья на каком основании вынес решение? Он не в курсе получается? В договоре вместо моей подписи стоит четырехзначный номер
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тебе надо было запросить у микрофинансовой организации документы подтверждающие факт передачи денег. Куда кому и на чей счёт они отправлены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в договоре займа это видно. Деньги переведены на Киви кошелек, привязанный к номеру телефона. И как это поможет в суде???

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это электронная подпись. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смс это один из видов электронной подписи, разве не так?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества