2047

Микрозайм онлайн

В сентябре 2021 года на меня оформили микрозайм онлайн на сумму 10000 рублей.

Я в этот момент находился заграницей и справку суду об отсутствии в РФ я предоставил. Выписку из банка за год с движением средств предоставил тоже. То есть, я не нуждался в средствах и имел на счете достаточно, чтобы не занимать денег. Микрозайм оформлен на чужой номер телефона и осуществлен вывод средств на Киви кошелек, оформленный на тот же номер телефона.

Суд вынес первое решение удовлетворить иск коллекторов на сумму 25000 рублей (с процентами) плюс судебные издержки. Судья заявил, что я должен доказать, что не брал кредит, а не истец, что выдал его мне. При оспаривании решения мирового судьи я заявил, что номер телефона не мой, и судьей был сделан запрос на установление владельца номера телефона. При рассмотрении дела через полтора месяца после запроса, судья не изменил своего решения, несмотря на то, что номер принадлежит некому господину Соколову и оформлен в 2020, т.е. до того, как был оформлен кредит. Налицо неоспоримое доказательство того, что электронная подпись под кредитным договором принадлежит третьему лицу, который и осуществил вывод средств на свой Киви кошелек. Суд проигнорировал этот факт и своего решения не изменил.

Зачем суд делал запрос на установление владельца номера телефона, если это не важно для изменения решения суда???

Никаких доводов и пояснения своего решения судья не дал. Просто зачитал, что удовлетворяет иск истца в полном объеме с издержками.

Знакомый говорит, что это обычное дело и что так всегда практически происходит. Говорит, что нужно дождаться письма от мирового судьи и потом подавать апелляцию.

Подскажите пожалуйста какие шаги на данном этапе мне стоит предпринять и когда начинать действовать, после получения письма? Я опять отсутствую в РФ по работе и боюсь упустить момент.

Если суд установил, что в 2020 году господин Соколов вывел деньги на Киви кошелек, то может подать в суд на него или написать заявление в полицию? Почему суд не счел убедительным тот факт, что номер телефона принадлежит другому человеку?

Лига Юристов

40.2K пост40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
111
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понятно. Суд вынес решение, потом вы его оспорили, то есть дело уже ушло в апелляцию? Тогда та же судья не может выносить решение. Апелляция у мировушек в городском (районном) суде
Или изначально был судебный приказ? Или заочное решение?

Судья заявил, что я должен доказать, что не брал кредит, а не истец, что выдал его мне
После этих слов я бы подумал, что надо подать встречный иск о признании договора незаключённым, но видимо это уже поздно.

Знакомый говорит, что это обычное дело и что так всегда практически происходит. Говорит, что нужно дождаться письма от мирового судьи и потом подавать апелляцию.
Опасно говорит ваш знакомый, ибо не дождётесь
ч. 3 ст. 199 ГПК РФ
Мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу.

ч. 4 ст. 199 ГПК РФ
Мировой судья обязан составить мотивированное решение суда по рассмотренному им делу в случае поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда, которое может быть подано:

1) в течение трех дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители присутствовали в судебном заседании;2) в течение пятнадцати дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители не присутствовали в судебном заседании.

Так что вам нужно запросить мотивировочную часть решения.

Ну, а в апелляции остаётся только указывать на неправильное распределение бремени доказывания, я думаю
раскрыть ветку (27)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я смотрю вы в юридической области вроде понимаете, а у нас по закону теперь доказывает свою невиновность лицо привлеченное к ответствености? Ну вроде пока не доказана вина человека он не может быть привлечен к ответственности, или сейчас все на это кладут?
раскрыть ветку (19)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Это в уголовных делах действует призумпция невиновности. А в гражданском праве что-то вроде презумпции вины - ответчик должен доказывать, что он не верблюд.
вернее бремя доказывания лежит на каждой стороне, но в некоторых статьях прям закреплено, что бремя доказывания лежит на лице, нарушевшем обязательство или причинившем вред, т.е. он должен доказывать свою невиновность, а это и есть презумпция виновности.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По общем правилу в рамках гражданского процесса - ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я это и написал в начале второго абзаца)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто уточняю норматив. По сути тут очень мутное дело запросы об одном, ответам получается будто не дана судом оценка, апелляшка не понятно была или нет. Но мировые часто жгут.


Мне в процессе по возмещению вреда в рамках зозпп судья намекал, что может истец сам вон пьезо зажигалкой в электроплату газ.котла тыкал, а потом дождался аварии на сетях и в суд на энергоснабжающую компанию подал))

0
Автор поста оценил этот комментарий

но в некоторых статьях прям закреплено

не доеба, а интереса ради: что за статьи?

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Например ч. 2 ст. 1064 ГК РФ возлагает бремя доказывания невиновности на лицо, которое обвиняют в причинении вреда в рамках гражданско-правовых отношений
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати даже в КоАП содержится презумпция виновности, например в случаях фиксации нарушения с помощью технических средств (камер). В данном случае действует презупция вины собственника автомобиля. Он, в свою очередь, должен доказывать, что за рулём автомобиля находился не он (в случаях когда действительно автомобилем управлял не сам собственник).
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с виной по автомобилю понятно . Он всё таки считается источником повышенной опасности , а микрозайм какую опасность несёт? Ну микрофинансовая организация выдавая кредит, все риски берёт на себя , вот и вопрос у меня. Почему человек теперь должен доказывать что он не брал этот кредит?
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что судебные законы у нас такие. Потому что это гражданское дело, а не уголовное. При гражданском деле действует принцип состязательности

суд разрешает спор на основе состязания самих его сторон, доказывания самими заинтересованными сторонами оспариваемых фактов, а также обоснования, какие правовые нормы подлежат либо не подлежат применению

- то есть судья как бы говорит: истец А расскажите свою версию и приведите свои доказательства, потом у ответчика Б просят тоже самое, потом судья решает чьи доказательства "сильнее" и выносит в его пользу решения...и всё. Она как бы берет попкорн в руки и смотрит на шоу, а ее дело решить кто интересней шоу представил.

так что надо нанимать адвоката и взыскивать его услуги с ответчика/истца (не всегда полностью, но что то). Не надо питать иллюзии, что государство нас защитит или судья все поймет и решит в вашу сторону, всем на тебя срать, уже извините. Поэтому всегда под боком имейте визитку толкого адвоката.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за развёрнутый ответ. Хоть я немного и охуеваю от нашей судебной системы.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь вопрос не к презумпции виновности, а к требованиям по займам для МФО. Слишком слабые требования по подтверждению личности. Хотя на самом деле кажется в этом году я видел постановление Пленума ВС РФ, что ужесточили требования для МФО. Правда сейчас пытался найти его, но не нашёл. Также насколько я помню, обычно, если "займополучатель" предоставит данные, что счёт, на который был зачислен займ не принадлежит ему, то суд признаёт договор займа не заключенным.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как доказать, что Киви кошелек вам не пренадлежит, если открыть счет до 15000рублей можно без паспорта?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по идее СИМ-карта если не на вас, то соответственно и киви кошелёк должны признать тоже как не принадлежащий Вам
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, да. Как видите, судья так не считает. Некоторые тоже считают, что я мог взять кредит , а вывел средства с помощью сообщника. Такой бред...
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот я к тому же. Ты сам подтверждаешь мои слова. Что человек должен доказывать что не верблюд.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданское право такое, каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается. МФО представляет договор на Васю Пупкина, и говорит вот договор. А Вася Пупкин говорит, а я Петя Пупкин вот мой паспорт. Судья решает, что доказательства лучше

Автор поста оценил этот комментарий
Нигде она, блин, не действует.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, изложена позиция конкретного судьи, а не всей практики и закона.

И во-вторых: "Ну вроде пока не доказана вина человека он не может быть привлечен к ответственности, или сейчас все на это кладут?" - это в уголовном процессе. В гражданском - наоборот. Подал Иванов иск, что Петров у него деньги взял и не вернул, так вот Петров должен доказать, что он всё возвращал. Ну это грубо говоря, так-то и Петров, если не дурак, может повыкручиваться.

Основа изложена в ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.


Но часто бывает, что судьи предпочитают возложить обязанность доказывания больше то на одну, то на другую сторону.

Автор поста оценил этот комментарий
У нас пресловутая презумпция невиновности не работала НИКОГДА. Попал туда- докажи, что ты не олень. Просто посмотрите статистику- оправдательных почти нет. Потому, что если судья слишком часто будет оправдывать- его начнут подозревать в сговоре.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз решение было заочное. Я написал письмо о несогласии, тогда был суд. Истец не явился. Судья сделал запрос о номере телефона и уже на следующем суде вынес решение о неизменности решения.

раскрыть ветку (4)
2
Жрица 1ASS
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, в первый раз был судебный приказ?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, был приказ, вы правы
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Значит контролируем срок, напишите заявление о выдаче решения суда. У вас месяц на обжалование с !!момента изготовления решения суда в полной форме, а не с момента выдачи вам. Если срок пропустите - потом в апелляции нужно будет просить восстановить срок и аргументировать пропуск.

Получите решение - наймите юриста, обговорите взыскание суд расходов (оплата с квитанциями должна быть), в возвратные расходы даже нотариальную доверку включить можно, только в ней тогда нужно конкретное дело описать.

4
Жрица 1ASS
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, апелляция. По возможности доебите секретаря мировушки-они на иногда идут на уступки, если хорошо попросить
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, Жопозавр:) А можете проконсультировать в личке, если есть время и возможность? У меня просто дичь дикая родственная. Гражданское дело, адвокат мой ни о чём. Я сейчас доказываю, что я не верблюд.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давай пост.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества