Магия будущего
Вот три узла, предназначенные для подвески кабелей над дорогой в Гааге. Первый узел был разработан человеком, остальные - компьютером. Что еще более важно, 2ой узел поддерживает тот же вес, но весит на 75% меньше, 3й на 50% меньше.
Да, функционал в изделии чисто массовый. Остальные конструктивные требования не выполнены, и даже наверное не закладывались в программу оптимизации.
В природе похожие сеточки справляются с внешним воздействием . И мое мнение . ИИ отменит колесо.
Есть такая ерунда. Называется масштабирование.
Те производство на поток.
Так вот 3д печать с этим не очень. Такие фигнюшки и лить можно. По выплавляемой модели. В большом количестве дешевле будет.
Те производство на поток.
Так вот 3д печать с этим не очень. Такие фигнюшки и лить можно. По выплавляемой модели. В большом количестве дешевле будет.
раскрыть ветку (10)
1-я модель - 7 штампованных деталей 2-х видов + одна сварная/катаная + 7 сварных швов.
2-я модель - литая или фрезерованная. Литник сложный, с внутренними полостями - дорогое изготовление формы. Про фрезеровку почти промолчу - сколько там осей и сменных фрез надо, чтобы на ЧПУ станке подобное фрезернуть? То-то же. А времени насколько больше потратится?
Стоимость производства где-то на порядок выше во втором случае, она напрямую зависит от времени на операции с заготовкой, от сложности и количества этих самих операций. Так-то да, большие объемы снизят стоимость. Но эта цена даже рядом не будет стоять со стоимостью штамповки. Так вот, пока стоимость "лишнего" металла будет ниже разницы в стоимости изготовления - никто экономить не будет. Ну, разве что для космоса и авиапромышленности - там вес имеет огромное значение.
раскрыть ветку (1)
поверь, в авиапроме так тоже не заморачиваются, вертолет много как можно улучшить, и я эти методы знаю но они сложные и дорогие, а дают плюс почти не заметный, так что нафиг ни кто этим не занимается, лучше новую технологию искать, будет больше профита...
Можно отмасштабировать "принтер" и "печатать" на нём сразу серию... так что ещё вопрос, где проще.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Можно, вопрос в проектировании и получаемых характеристиках. Как бы Ctrl+C/Ctrl+V в 3d редакторе намного проще, чем изготовить оснастку для литья или штампы для пресса.
раскрыть ветку (5)
Как бы...
Если один пресс делает работу в 2 раза быстрее, чем 3д принтер.
То 2 пресса делают работу так же в 2 раза быстрее, чем 2 3д принтера.
Если выигрыш по скорости (количеству) превышает затраты на расходники - то выбор очевиден.
раскрыть ветку (1)
Речь шла про увеличение размера 3d принтера, чтобы он мог одновременно несколько деталей печатать, а не про увеличение их количества. И штамп/пресс это не самый универсальный станок, любую деталь на нём сделать не получится.
Поектироват штампы хоть и гораздо сложнее чем детали, но уже сейчас есть программы(например NX Siemens) которые это частично автоматизируют. Ты берешь модель детали, задаешь материал, ориетируешь, считаешь нагрузки при вырубке,... , после чего программа предлагает тебе вариант штампа из стандартных элементов.
А все это выгоднее по тому что, штамп работает не в 2 раза быстрее 3D принтера, а скорее в 300-400 раз, при этом он будет еще и дешевле этого принтера по металлу, и материалы у него будут дешевле(сталь 20 раз в 80 дешевле порошка с железом для притера).
И если порошок и лазер еще будут дешеветь, то разрыв в скорости ни куда не денется.
раскрыть ветку (2)
Штампы, например, изнашиваются и их надо периодически менять, на новые иначе наштампованное становится не таким как задумывалось, а потом удивляемся зазорам в палец в ВАЗе. Не говоря о цене штампа. Система развертки луча в принтере вообще никак не изнашивается (а если изнашивается, то поддаётся калибровке), а степпер гораздо дешевле и ремонтопригоднее. Опять же говоря про масштабирование, - можно сделать рабочее поле очень большим и поставить комбинированную развёртку из нескольких лазерных эмиттеров и печатать сразу десяток изделий. Ну и да, никто не спорит, что штамповка - дешево, но ей можно делать определённый класс изделий, некоторые с помощью неё никак не сделать или придётся разбивать на составные, а потом их как-то крепить друг к другу с ущербом к прочности, надёжности и долговечности
раскрыть ветку (1)
- в таких простых изделиях в штампе нужно менять одну-две детали(пуансоны) и в пересчете на себестоимоть изделия эта замена гораздо дешевле обслуживания 3D принтера.
- вообще не представляю как вы собираетесь ремонтировать шаговые двигатели.
- ваша идея с масштабированием просто ужасна!
- сварная деталь по прежнему гораздо прочнее детали спеченной из порошка и в ближайшее время это не поменяется.
У 3D печати без сомнения большое будущее, но ее преимущества как раз в индивидуальности, а не в низкой цене(печать еденичных деталей позволит уйти от современной унификации. Еще всякие статуетки и прочее удобно печатать).
Просто не нужно противопоставлять 3D печать штамповке, да еще и на условиях последней.
"пока 3D печать металом не подешевеет" - когда подешевеет тогда и человеки будут результат другой выдавать
3d-печать тоже не везде применима. Ковку и другие методы обработки к ней не применишь, а значит прочность одного и того же материала будет ниже.
раскрыть ветку (5)
3д-печать это только один из техпроцессов
а уж как его применить, это от интеллекта инженера зависит
вот смотри
берем и печатаем эту деталь из например воска
вместе с литниками и каналами для выхода воздуха
потом помещаем в песок, трамбуем, нагреваем и сливаем расплавившийся воск
а потом заливаем сталью
и хуяк - на выходе эта деталька но уже из ниибацца стали
раскрыть ветку (4)
Только не в песок а мокать в смесь жидкого стекла с кварцевым песком кажется. И ждать когда засохнет. Корковое литье
раскрыть ветку (1)
А зачем тогда 3д-печать? Если нужен один образец для изготовления шаблона - его можно более простыми методами изготовить. Например, из гипса или дерева.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
На чпу станке эта деталь будет золотая по себестоимости.
первый вариант хоть и тяжелее по весу, но если учесть остальные факторы, то это лучший вариант: простая форма, легко изготовить пресс форму для литья, да и точность не так важна, так как , если допустить погрешность в изготовлении , характеристики будут уже не те.
раскрыть ветку (4)
да почему золотое? Оно выглядит сложным, но не факт, что это займет много часов обработки. Сама разработка детали может оказаться дороже, и то, делается 1 раз, а производится много
раскрыть ветку (3)
Я работаю программистом и наладчиком фрезерных станков с чпу и могу сказать, что такая деталь будет обрабатываться очень долго, в частности чистовая обработка, которая в данном случае будет производиться скругленными(сферическими) фрезами.
На вскидку думаю, штуки две-три за рабочую смену можно сделать.
раскрыть ветку (2)
мужик, ты на них работаешь, но нифига не знаешь почему деталь будет все таки золотой))) деталь дорогая будет не столько из-за сложности форм и большой номенклатуры фрез, сколько из-за стоимости самого станка, ты когда покупаешь его, должен накидывать наценку на детали для окупания станка + ПО к нему NX там или что то подобное, далее нужно ПО для проверки кинематических переходов вроде, не помню точно, чтоб твой дорогущий трехкоординатный станок патроном ничего не ударил, проще же в проге все посмотреть чем станок ломать...
раскрыть ветку (1)
Тут по дефолту имелось в виду, что станок и софт уже вроде как есть, но ты продолжай умничать, это дело нужное.
на 3Д принтере печатаешь пластиковую деталь, заливаешь ее в гипс, делаешь маленькую дырочку. Затем ыплавляешь весь пластик через эту дырочку и заливаешь туда металл. Разбиваешь гипс и радуешься.
раскрыть ветку (7)
Разбиваешь гипс и радуешься. и офигеваешь от маленьких дырочек по всей детали. Затем плюешь на всё и увеличиваешь толщину ВСЕХ стенок для учета пористости - отливаешь и неделю ебешься с напильником. А так всё, разумеется, проще некуда.
А выпары? А гарантия проливаемости формы? На такую деталь надо прибыль в два веса, а еще на центробежку, уже сложность в разы, а ЧПУ плозморез и сварщик сделают вариант 1 меньше чем за 20 минут без каких-либо головняков.
раскрыть ветку (3)
Где он сказал "сталь"? Он сказал "металл"- чисто умозрительный такой сферический в вакууме металл. )
раскрыть ветку (2)
Тут развели срач из за несчастных 50% веса., а ты предлагаешь заметять сталь другими металлами.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Меня больше волнует вопрос "А как,сука,с этим потом еб**тся прикажешь?".Первый пускай и допотопный,но зато 4 отверстия на своих местах,а 3 будто бы из мясорубки вытащили.Компу точно не известно как неудобно будет потом с этим мучатся.
раскрыть ветку (221)
раскрыть ветку (190)
раскрыть ветку (149)
раскрыть ветку (133)
раскрыть ветку (130)
раскрыть ветку (123)
раскрыть ветку (117)
это зависит от того, будут у тебя дети или нет) Главное не стать жертвой естественного отбора)
ещё комментарии
Все мы станем жертвами естественного отбора, вопрос лишь в том, дадим ли жизнеспособное потомство.
раскрыть ветку (34)
Жертвы естественного отбора не оставляют своих генов в популяции. Если ты умер, но твои гены "живут" в популяции, ты не стал жертвой ест. отбора.
ещё комментарии
раскрыть ветку (26)
ещё комментарии
Смерть, это инструмент естественного отбора. Любой умерший организм становится жертвой естественного отбора. Но он может сохранить свои гены в потомках, спасти их — чтобы гены не стали жертвами естественного отбора.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
Не следствием. Самим естественным отбором. Понятие "смерть" и "естественный отбор" синонимы.
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Заменяем на "смерть" и смысл не меняется.
раскрыть ветку (14)
Заменяем на "смерть" и смысл не меняется.
доказательством не является.
вот если б в любом предложении смерть и естественный отбор были бы взаимозаменяемы, то я бы согласился...
раскрыть ветку (4)
Холод. Я почти не чувствую рук. Нет. Я вообще не ощущаю мир. Время остановилось... Ко мне пришёл он... С костяной косой и меховым капюшоном. Так вот ты какой, Естественный Отбор! Да. Он неминуемо ждёт всех. Что же, моё время пришло, пусть меня уносят реки эволюции в чертоги развития...
А не надо контекст разговора расширять под любое предложение. Стать жертвой эволюции и умереть — одно и то же.
раскрыть ветку (2)
ты сам его расширил, говоря такие общие слова, как
Стать жертвой эволюции и умереть — одно и то же.
ещё комментарии
Если тебя интересует строго математическое определение, то:
Множество "смерть" есть подмножество "жертва эволюции" в естественной среде. Множество "смерть" и множество "жертва эволюции" в искусственной среде — пересекаются.
ещё комментарий
ещё комментарии
Смертей в результате искусственного отбора не бывает?
И в результате смерти как таковой приспособленность популяции не повышается.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ты не ответил на мой вопрос:
Смертей в результате искусственного отбора не бывает?
Из-за того, что более приспособленные особи статистически чаще оставляют более приспособленное потомство. Если просто принести смерть всей популяции, её адаптированность от этого не повысится.
ещё комментарии
Ты не ответил на мой вопрос:
Смертей в результате искусственного отбора не бывает?
С материалистической точки зрения искусственного отбора не существует. Просто есть второй уровень абстракции естественного отбора. С точки зрения креоцинистов естественного отбора не существует, а есть только искусственный. Твой вопрос не несет никакого смысла, поэтому я его проигнорировал. Хочешь разделять сущности естественного и искусственного отбора, ок. Но я ж нигде не утверждал, что смерть — инструмент только естественного отбора? Вот тебе новое определение, выверенное формально математически:
Множество "смерть" есть подмножество "жертва эволюции" в естественной среде. Множество "смерть" и множество "жертва эволюции" в искусственной среде — пересекаются.
Из-за того, что более приспособленные особи статистически чаще оставляют более приспособленное потомство.
И это происходит из-за СМЕРТИ слабых особей :) Если бы не умирали слабые особи, то не было бы этого твоего естественного отбора.
Если просто принести смерть всей популяции, её адаптированность от этого не повысится.
Ее нет, а вот другой — да.
раскрыть ветку (5)
С материалистической точки зрения искусственного отбора не существует. Просто есть второй уровень абстракции естественного отбора.
Ахаха, и "второй уровень абстракции естественного отбора" никоим образом нельзя называть искусственным отбором? Ну ты выдал так выдал, это надо в анналы заносить.
Но я ж нигде не утверждал, что смерть — инструмент только естественного отбора?
Вот здесь #comment_78459121 ты утверждал именно это через синонимичность этих понятий. Поздравляю, гражданин, соврамши.
Множество "смерть" есть подмножество "жертва эволюции" в естественной среде.
У тебя фраза сломалась. То ли смерти включают в себя жертвы, то ли жертвы - смерти...
Множество "смерть" и множество "жертва эволюции" в искусственной среде — пересекаются.
Ты же только что писал, что одно из этих понятий включает в себя другое, а теперь уже пишешь, что они только пересекаются - то есть, существует смерть без естественного отбора и наоборот. Ты бы уж определился, да.
Ее нет, а вот другой — да.
Каким образом повысится адаптированность бурых медведей от истребления популяции пингвинов?
ещё комментарии
Вот здесь #comment_78459121 ты утверждал именно это через синонимичность этих понятий. Поздравляю, гражданин, соврамши.
Угу. Только я это не просто так написал, а в ответ на глупость комментария выше, где автор путает причину, следствие и идентичные в том контексте понятия. Вот тебе жизнь на свете не мила, если не найдешь какую-нибудь ерундовину к которой получится докопаться?
Множество "смерть" есть подмножество "жертва эволюции" в естественной среде.
У тебя фраза сломалась. То ли смерти включают в себя жертвы, то ли жертвы - смерти...
Множество "смерть" и множество "жертва эволюции" в искусственной среде — пересекаются.
Ты же только что писал, что одно из этих понятий включает в себя другое, а теперь уже пишешь, что они только пересекаются - то есть, существует смерть без естественного отбора и наоборот. Ты бы уж определился, да.
Просто ты не можешь в формальную логику.
Каким образом повысится адаптированность бурых медведей от истребления популяции пингвинов?
От истребления популяции пингвинов будет больше рыбки. Будет больше рыбки — будет больше других охотников на рыбку. Будет больше охотников, будет больше мутаций, будут активнее приспосабливаться. И в конечном счете лет этак через мильён может повлиять и на потомков современных бурых медведей.
Ладна, если ты не можешь привести хоть какой-нибудь аргумент, а собираешься придираться к возможным незначительным трактовкам моих формулировок, можешь не стараться — с тобой разговаривать уныло и тупо. А деградировать до твоего уровня, чтобы всё и вся разжевывать — я не собираюсь.
раскрыть ветку (3)
Только я это не просто так написал
Я не спрашивал причину, по которой ты написал глупость. Я поздравлял тебя с фактами прямого несоответствия между твоими словами, в том числе прямой лжи.
Просто ты не можешь в формальную логику.
Я не спрашивал твоего мнения по поводу того, во что я могу, а во что нет. Я написал тебе конкретные вещи, на которые ты отчего-то ничего не в состоянии ответить. Ещё раз: а)у тебя фраза сломалась (может, в силу проблем с русским языком, может, ещё с чем-то), б)ты бы уж определился, включает одно понятие в себя другое или они всего лишь пересекаются.
И в конечном счете
...ох ты, оказывается, кормовая база для рыб от истребления пингвинов повысится. Остальное даже комментировать неудобно.
с тобой разговаривать уныло и тупо
Попробуй разговаривать задорно и умно - ну так, просто для разнообразия.
А деградировать до твоего уровня, чтобы всё и вся разжевывать — я не собираюсь.
Какая уныло-глупая обёртка для простого признания в том, что доказательств у тебя нет, аргументировать ты не умеешь, и поэтому тупо сливаешься. Ну окей, я не против)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я же просил попробовать разговаривать задорно и умно, а не как всегда. Давай, ещё одна тебе попытка.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
есть такое понятие - контекстные синонимы, смерть и естественный отбор синонимы только в определенных контекстах
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
То есть, хочешь сказать, те представители вида, которые в ходе естественного отбора "признаются" природой годными, вообще не умирают, что ли?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Не, ну если в это словосочетание вкладывается особый сакральный, отличный от буквального понимания, то да не знаю.
ещё комментарий
ещё комментарии
Интеллектульная деградация общества - та же эволюция. За частой ненадобностью интеллекта в привычной нам форме естественному отбору полезно нерфить эту энергозатратную фичу.
раскрыть ветку (74)
Вот часто встречаю фразу "общество деградирует" а какие есть факты свидетельствующие этому? Деградация это ухудшение по сравнению с чем-то. В какой период истории люди были более развиты и образованы чем сейчас?
раскрыть ветку (55)
Ты что, разве не знаешь как раньше-то жилось хорошечно??!!? В лаптях ходили, да в избах с земляным полом жили, лучину жгли, своими руками одёжку мастерили, да от простуды помирали. Эээх, вот раньше-то предки ого-го были, а сейчас одни компухтеры с битковенами окаянные... Куда же этот мир катится...
Количество значимых разработок для человечества, например.
Типа, когда-то изобрели ток, ДВЗ, а сейчас селфи палку.
Ну, грубый пример, но как вариант.
раскрыть ветку (41)
Ну почему селфи палку. Возьмем допустим навигатор с построением оптимального маршрута с учетом ситуации на дороге. Даже при скромных прикидках это позволило человечеству сэкономить гигантское количество топлива, денег и трудочасов.
раскрыть ветку (4)
Я просто привел общий пример. Я не пытался опровергнуть или защитить фразу "всеобщая деградация". Просто как один из вариантов того, что можно подразумевать под этим.
И нет, графы тоже были разработаны относительно давно. Навигатор с маршрутом это не абсолютно новая разработка или доскональное усовершенствование. Это разумное применение в реальном мире уже созданных математических теорий.
раскрыть ветку (2)
Селфи палку можно сравнить со "спиночесалкой", но никак не с ДВЗ и током.
Инженерные разработки надо сравнивать с инженерными, а не с приблудами для массового увеселения.
ещё комментарии
Перечитайте всю ветку сообщений. Мне не хочется повторять то же самое в 4й раз. Благодарю.
ещё комментарий
Когда изобрели ДВС, изобрели и гульфик для лечения онанизма.
Сейчас изобрели ионный двигатель и селфи-палку.
Чувствуете разницу?
Сейчас изобрели ионный двигатель и селфи-палку.
Чувствуете разницу?
ещё комментарии
Ну да.
ДВС используется в массах, гульфик -- нет.
Селфи-палка используется в массах, а ионный двигатель нет.
¯\_(ツ)_/¯
Ещё раз повторюсь. Мне пофиг на утверждение, то было сообщение ради дискуссии.
раскрыть ветку (8)
Справедливости ради ДВС изобрели в середине 19 века, а более-менее массовое применение было уже в начале 20 века. Так что кто знает что будет через 50 лет
ещё комментарии
Да, я тоже подумал за это. Но даже тут, выскажусь, что коммуникации между людьми были медленней и продвигать было просто технически медленно. Пока отправишь письмо там, что ты изобрел, пока другие прочитают, реализуют такую же штуку, проверят, подтвердят (на шару говорю, понятия не имею как это все происходило) проходило достаточное количество времени.
Сейчас же это происходит все быстрее. Раньше поиск был 3-4 минуты, а спустя 10 лет, все жалуются что страница грузится секунду, а не 0.3. Поэтому 50 лет того времени != 50 лет этого (ещё можно вспомнить как развивалось, радио, тв, интернет и ФБ или что-там вписывали ещё. В плане как быстро они достигли определенной аудитории).
раскрыть ветку (2)
Зато тогда у тебя все производство - пара станков, и штат - ты с парой человек. Пришла новая идея - вперед, воплощай да продавай как сумеешь. А сегодня пока производственную линию перестроишь, пока логистику наладишь, пока все проблемы со стандартизацией да сертификацей решишь... Ну, 50 - не 50, но время от изобретения до появления его в массовом употреблении все равно очень большое.
реализуют, проверят, подтвердят?
Юный друг: все изобретения двигаются только жаждой бабла. Где был ДСВ пока Форд не построил свою модель Т?
ещё комментарии
Ты говоришь, что тебе пофиг, но при этом продолжаешь приводить аргументы в пользу одной из версий.
ещё комментарии
Ну. А тут есть другие люди, которые приводят аргументы в пользу этой же версии? Или вы умеете в дискуссии с только одной стороной в ней?
И да. Вы.
раскрыть ветку (1)
Если ты дискутируешь, то уже по дефолту придерживаешься одной стороны, и тебе не пофиг. Иначе это уже не дискуссия.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну ты знаешь два раза колесо и ток не изобрести. Селфи палка весьма хитрое и технологичное устройство.
А то же колесо. Когда его изобрели люди были куда менее образованы чем сейчас. Сейчас что такое колесо знает каждый.
Технологии развиваются гигантскими шагами. Не понимаю о какой деградации речь.
А то же колесо. Когда его изобрели люди были куда менее образованы чем сейчас. Сейчас что такое колесо знает каждый.
Технологии развиваются гигантскими шагами. Не понимаю о какой деградации речь.
ещё комментарии
Вы.
"знаешь два раза колесо и ток не изобрести."
Вот именно. Вот и бесимся теперь в котле потребляться, ради удовлетворения своих желаний, а не развития мира. Вы правы.
Не понял к чему пример. Образование и интеллект разные вещи. Тем более отталкиваясь от вашего примера. Не имея нихуя люди умудрились придумать колесо. Имея всего дохуя сейчас, люди придумали селфипалку.
Ну не понимаете, ваше право. Раз вы не вникаете в то, что я говорю, смысл мне пытаться вас переубедить?)
раскрыть ветку (9)
ВАС послушать, так современное человечество только селфи-палку и изобрело. У ВАС к ее существованию какие-то особенные претензии? ВспомниТЕ тогда про циркониевые браслеты, а до этого была радиоактивная косметика и героин от кашля.
Вот и бесимся теперь в котле потребляться, ради удовлетворения своих желаний, а не развития мира.
Я не бешусь, я в основном наслаждаюсь нынешним миром. Наверное, это вопрос личного отношения, м? Как ВЫ думаеТЕ, а зачем человечеству развитие мира? Не ради ли удовлетворения личных желаний типа хорошего самочувствия, удобства, комфорта, удовольствий? Незадолго до эйнштейновской теории относительности физика как наука застопорилась, значит ли это, что люди того времени просто деградировали? Лицемер ВЫ, вот и все.
"Имея всего дохуя сейчас, люди придумали селфипалку." Если бы люди придумали ТОЛЬКО селфипалку - это одно. Но помимо селфипалки человечество вроде как изобрело много других вещей ) А для удовлетворения своих желаний люди всегда что-то придумывали. И в время изобретения колеса и двс etc
ещё комментарии
Когда город на 100 человек и 10 из них занимаются разработкой и продвижением чего-то -- здорово.
Когда город на пол миллиона и всё так же только 10 из них занимаются разработкой и продвижением чего-то, это хреново. В этом наверное и деградация, когда процент людей которые делали "эврика" упал с 10% до 1/250 000.
Числа с головы, офк.
раскрыть ветку (3)
Ой вей, а когда-то было иначе?
Я хз из какой головы ты взял эти числа, но явно не самой здоровой
Сейчас% людей образованных в разы больше оного еще 50 лет назад, кол-во нии и лабораторий занимающихся вообще всем от селфипалок до 3д печати органов
Я хуй знает о какой деградации ты говоришь. Возможно, она таки не в клозетах
Я хз из какой головы ты взял эти числа, но явно не самой здоровой
Сейчас% людей образованных в разы больше оного еще 50 лет назад, кол-во нии и лабораторий занимающихся вообще всем от селфипалок до 3д печати органов
Я хуй знает о какой деградации ты говоришь. Возможно, она таки не в клозетах
Когда раньше город на 100 человек это значит что вокруг города где-то 2000 крестьян.
Как же вы достали со своим "раньше было лучше". Это все равно что наплевать на миллионы жизней положенных на то чтобы дать нам сегодняшний мир, сегодняшний быт и уровень жизни. Как избалованные дитя, которому родители дали условия лучшие из когда либо существовавших в истории человечества, воротит нос, из-за того что по его "авторитетному" мнению, человечество оказывается деградировало, так как делает селфи палки.
Как же вы достали со своим "раньше было лучше". Это все равно что наплевать на миллионы жизней положенных на то чтобы дать нам сегодняшний мир, сегодняшний быт и уровень жизни. Как избалованные дитя, которому родители дали условия лучшие из когда либо существовавших в истории человечества, воротит нос, из-за того что по его "авторитетному" мнению, человечество оказывается деградировало, так как делает селфи палки.
ещё комментарии
Я уже там где-то писал. Если вы не видите прогресса кроме сферы потребления, то только потому что в другие стороны не смотрите. + развитие зависит от спроса, в свое время человеку нужно было колесо - его изобрели, сейчас видимо нужна была селфипалка. Посмотрите документалки, загляните на ютуб, да просто нат гео или дискавери включите. Развитие технологие и поиск их применения и есть развитие мира.
Образование и интелект вещи разные но тесно связанны. Тотальная темнота средневековья и нынешняя образованность несравнимы. Даже в 19 веке далеко не все умели как минимум считать. По этому о какой деградации речь не понятно. Никаких пруфов не увидел)
Образование и интелект вещи разные но тесно связанны. Тотальная темнота средневековья и нынешняя образованность несравнимы. Даже в 19 веке далеко не все умели как минимум считать. По этому о какой деградации речь не понятно. Никаких пруфов не увидел)
Интеллект и образование разные вещи, угу.Вот только и интеллект их был меньше.Почему?Да потому что, блять, у них не было образования.Неужто так сложно найти связь между этими двумя понятиями?Имея всего дохуя сейчас, люди придумали:селфи палку, мобильный телефон, БАК, термоядерную бомбу, МКС, ракету, автомобиль, самолет, инъекционные гидроизоляторы, пеницилин, углеродные нанотрубки, клонирование, зажигалку...Ну ты понял.
Да люди за свою историю придумали миллионы нахер никому не нужных сейчас изобретений, которые по-сути использовались только как развлечение. Чего вы прикопались к современной селфи-палку палке?
ещё комментарии
Да и со временем инновации становятся все сложнее. Сравни изобретение колеса и термоядерный синтез. Или ДВС и искуственный интелект. Тот же ток и нанотранзисторы.
ещё комментарии
У нас в разы больше инструментов для инноваций. Поэтому сложнее, но не в этом суть. Всегда найдется человек который что-то придумает. Вопрос в том, на что идет акцентирование внимания при разработке и количество увлеченных людей в попытки найти что-то новое и стоящее. Та же логика "зачем мне грамматика, я же не на диктанте" и подобное. Были бы это шутками, но увы, нет. Так же, по сути, и с наукой. Некоторые подумали "хм, давайте попробуем изобрести роботов, чтобы убрать часть монотонных операций для человека". А все остальные подумали "О, нихуя себе, новый унитаз с автодоводчиком. Надо срочно купить".
раскрыть ветку (7)
17 век "о, заебись, новый прием, надо сходить"
15 век "о, заебись, новый меч, надо купить"
2 век "о, заебись, новый раб, надо купить"
40000 к дон.э. " о, заебись, новый мамонт, надо убить"
Так где деградация? Всегда так было
15 век "о, заебись, новый меч, надо купить"
2 век "о, заебись, новый раб, надо купить"
40000 к дон.э. " о, заебись, новый мамонт, надо убить"
Так где деградация? Всегда так было
Не очень понял твой посыл, но мне кажется все зависит от точки зрения. Ты акцентируешь внимание на потребительском сегменте, и скорее всего даже не интересуешься научным фронтом работ. Посмотри хотя бы тот же дискавери и нат гео, как минимум. Очень много инноваций происходит постоянно, просто люди пересыщены инновациями и не обращают на них внимания. "изобрели робота? - пффы, тоже мне"
раскрыть ветку (1)
Увлеченных людей меньше, потому что мозги у людей больше не становятся, а для создания нового нужно знать все больше и больше.У нас в разы больше инструментов и поэтому сложнее?Может наоборот?Вторую часть сообщения вообще не понял.Какие нахуй унитазы и роботы, что ты блять несешь?Собирается группа людей, которые делают роботов.Значит, если остальные люди увлечены унитазами, а не роботами, то это никак не повлияет на разработку первых.Одни клепают роботов, другие покупают унитазы.Более того, и те и другие могут заниматься двумя этими занятиями одновременно.Весело, не правда ли?
раскрыть ветку (3)
Ну раз перешли на маты и ты, то сходите тогда на хуй.=)
Если тебе непонятна связь почему чем больше инструментов, тем сложнее придумать много нового, то мне нечего тебе что-то тыкать и объяснять.
раскрыть ветку (2)
Ну.Как тебе объяснить.Имея, например, компьютер можно создать гораздо больше, чем не имея его.Ну там, всякие спутники, реакторы и прочие безделушки.Кхм, мда.Видимо, не для всех это очевидно.Вот насколько отличается твой образ мышления от моего, что твоя писанина воспринимается как маразм?Какие-то бессмысленные рассуждения, не имеющие меж собой причинно-следственных связей и понятные тебе одному.Когда незнакомый человек в интернете, о котором я знаю ровным счетом нихуя требует обращаться к нему на Вы-это уже признак...Гм...Непонимания принципов социальных взаимодействий меж представителями рода человеского.Ладно, пустое это дело, разбираться в образе мышления подобных людей.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Лол. В Украине же сокращение Двигун внутрішнього згоряння, поэтому и по привычке написал ДВЗ. ДВС, конечно же.
Это не дигродация, а остановка развития. Если перестанет общество пользоваться благами цивилизации и придёт к пещерам и охоте на мамонтов, это и будет дигродация
раскрыть ветку (1)
Я надеюсь ты дважды так тролльнул по поводу "дигродации".
Есть блага цивилизации, а есть избыточность. От смывающийся втулки, селфи палки и автодоводчика твоя жизнь не ухудшится до пещерного человека. Не неси фигни.
ещё комментарии
ещё комментарии
Так дигродация может быть не по сравнению с другим обществом, а снижение роста развития. То есть самый большой скачек развития был в начали 20 века. Теперь перестали развиваеться.
Ну да, ты прав, не дигродация это...
Ну да, ты прав, не дигродация это...
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
А что если интеллект это своего рода сложный брачный ритуал, направленный только на то что бы поизысканнее удивить самку. Что-то вроде перьев у павлина. А все эти космические полеты, компьютеры и лазеры это побочный продукт. А эволюция как шла в организмах так и идет потихоньку.
раскрыть ветку (17)
Ага, "все член". Вот не надо вот этого тут. Иди в сообщество психологов. Они тебе скажут, что думают о сведении всех человеческих сторон жизни к выполнению половой функции.
раскрыть ветку (15)
Ты похож на слепо верующего, который боиться даже попытаться подумать о грехе, что бы избежать искушения поверить в альтернативную точку зрения.
раскрыть ветку (14)
Я хз, где ты это все увидел. Просто оно не так работает. Человек - биомашина, но биомашина гораздо более сложная, чем "ебаться-не ебаться".
раскрыть ветку (13)
Ну для начала мы существа социальные, и существует статистика. И грубо говоря, большая часть жизни человека направлена на продолжение жизни человека и поддержание этого процесса в будущем, другого более глобального смысла я не вижу (есть предложения?). А для этого большая часть людей совокупляются. Малая часть людей не совокупляются, но обеспечивают эту возможность для большей части. Еще меньшая и незначительная часть людей, не совокупляются и не помогают, и совсем уж малая едва заметная часть людей, не совокупляется и препятствуют этому процессу у других людей. И раз уж мы не вымерли то все совокупляются и все норм.
раскрыть ветку (12)
Охренеть. Ну и статистика. Да ты бог статистики!
Люди сворачивают все, что можно свернуть, пополам. Большая часть людей. Меньшая не сворачивает, но помогает сворачивать. Еще меньшая не сворачивает и не помогает сворачивать. И совсем уж маленькая часть препятствует сворачиванию. Вывод: цель человеческого существования - сворачивать пополам!
Отсыпь мне этой херни, что ты куришь. Уже пять часов, а я даже чай с утра не попила. Но мой мир уже полон тлена. А тут еще твой отшибленный коммент. Мне определенно нужна эта херня.
Люди сворачивают все, что можно свернуть, пополам. Большая часть людей. Меньшая не сворачивает, но помогает сворачивать. Еще меньшая не сворачивает и не помогает сворачивать. И совсем уж маленькая часть препятствует сворачиванию. Вывод: цель человеческого существования - сворачивать пополам!
Отсыпь мне этой херни, что ты куришь. Уже пять часов, а я даже чай с утра не попила. Но мой мир уже полон тлена. А тут еще твой отшибленный коммент. Мне определенно нужна эта херня.
раскрыть ветку (11)
Мы ебемся, чтобы передать свои гены следующему поколению.Из-за механизма наследования следующее поколение тоже будет ебаться и передавать свои гены следующему поколению.Те, кто не ебутся не передают свои гены следующему поколению, потому что не размножаются.Этот механизм образовался в результате естественного отбора, просто потому что все, кто не размножался сдохли.Их не осталось.Вывод:сообщество в котором люди ебутся выживает, в котором нет-нет.Поэтому ебля действительно имеет большое значение для человечества и даже на отдельно взятого его представителя.
раскрыть ветку (3)
И дальше что? Ничего. Ты бог статистики, но точно не бог аргументов в споре, с чем тебя и поздравляю.
раскрыть ветку (2)
А в чем ваш спор состоял?Мне показалось, что ты считаешь роль ебли недостаточно существенной.Бог статистики?Так меня еще не называли, да я вроде и повода не давал.
раскрыть ветку (1)
Теперь назвали :D
Ну да, роль ебли действительно недостаточно существенна. Просто потому, что переоценена роль инстинктов вообще
Ну да, роль ебли действительно недостаточно существенна. Просто потому, что переоценена роль инстинктов вообще
Если бы выживание вида зависело от того сворачивает или нет, то сворачивали как миленькие и наслаждались бы этим :)
раскрыть ветку (6)
Никто не говорит, что люди НЕ сворачивают. Но цель человеческого существования, как и смысл жизни - не выживаемость вида, блядь! Это лишь инструмент! Да что ж вы все такие тупые, 15-летние аметисты-нигилисты, заебли своей младенческой брутальностью.
раскрыть ветку (5)
Т.е. основной инстинкт "выжить" уже не основной? Ну-ка предложи что получше? А вообще иди ка ты нахрен, я тебя не оскарблял и не собираюсь выслушивать это.
раскрыть ветку (4)
Ты меня оскорбил эти бредом, который вы все повторяете друг за другом, как заведенные. Какого черта?
Когда мы вообще начали про основные инстинкты говорить? Мы говорили о цели существования. У тебя цель - это инстинкт? Ты что, кишечнополостное? Я еще раз повторяю, что инстинкт - это не цель, это инструмент для достижения цели. Доступно же говорю, ну.
А вообще, хочешь пофилософствовать - то пожалуйста. Если бы в человеческом теле не было ничего, кроме инстинктов - то ты бы до сих пор ловил мамонтов. А если ты не ловишь их - значит, это что-то не только есть, но ОНО ПРЕВАЛИРУЕТ. Ухитряется подавлять инстинкты, заставляя человечество менять удобное и уютное старое, на страшное и неизвестное новое, потихоньку толкая прогресс. Эволюция, если задуматься, происходит вопреки, а не благодаря инстинктам, она и есть следствие того, что инстинкивному противостоит.
Когда мы вообще начали про основные инстинкты говорить? Мы говорили о цели существования. У тебя цель - это инстинкт? Ты что, кишечнополостное? Я еще раз повторяю, что инстинкт - это не цель, это инструмент для достижения цели. Доступно же говорю, ну.
А вообще, хочешь пофилософствовать - то пожалуйста. Если бы в человеческом теле не было ничего, кроме инстинктов - то ты бы до сих пор ловил мамонтов. А если ты не ловишь их - значит, это что-то не только есть, но ОНО ПРЕВАЛИРУЕТ. Ухитряется подавлять инстинкты, заставляя человечество менять удобное и уютное старое, на страшное и неизвестное новое, потихоньку толкая прогресс. Эволюция, если задуматься, происходит вопреки, а не благодаря инстинктам, она и есть следствие того, что инстинкивному противостоит.
раскрыть ветку (3)
Оскарбил бредом?... пфф, я подкинул тему для разговора, не хочешь не впрягайся и не надо тут строить сверхумника, вряд ли кто-то здесь компетентен в этом вопросе на высоком уровне, это просто беседа, а от этого высокомерия только тошно.
Эволюция если разобраться то это реакция организмов на сложившиеся условия, если условия позволяют павлину с красивыми крыльями, полегче сцепить самочку и не умереть, какого-нибудь недостатка воды или еды, то таких самцов с покалениями будет становиться все больше пока весь вид не станет таким. Если условия изменятся и выживать будут только самые быстроногие, то уже будет не до перьев.
Так вот мое предположение что условия на нашей планете позволяют нам быть такими шибко умными, и цеплять этим самочек. Если какой-нибудь супервулкан шахнет, то станет не важно сколько у тебя образований, умеешь ли ты решать логорифмические уравнения или знаешь названия планет солнечной системы. Важнее будет быть сильным и выносливым, уметь найти еду или отнять ее у более слабого. Потому что выживание это основа, если бы не было желания выжить то мы бы не выживали. Не смотря на весь наш ум все равно существуют условия, о которых мы даже в курсе и боимся их, при которых наше выживание станет под вопросом.
Мы знаем об этом и стараемся придумать что-либо, свалить на другую планету, укратить стихию, отфутболить астеройд. Зачем? Внимание: что бы выжить, продолжить существование, обеспечить жизнь потомкам.
Эволюция если разобраться то это реакция организмов на сложившиеся условия, если условия позволяют павлину с красивыми крыльями, полегче сцепить самочку и не умереть, какого-нибудь недостатка воды или еды, то таких самцов с покалениями будет становиться все больше пока весь вид не станет таким. Если условия изменятся и выживать будут только самые быстроногие, то уже будет не до перьев.
Так вот мое предположение что условия на нашей планете позволяют нам быть такими шибко умными, и цеплять этим самочек. Если какой-нибудь супервулкан шахнет, то станет не важно сколько у тебя образований, умеешь ли ты решать логорифмические уравнения или знаешь названия планет солнечной системы. Важнее будет быть сильным и выносливым, уметь найти еду или отнять ее у более слабого. Потому что выживание это основа, если бы не было желания выжить то мы бы не выживали. Не смотря на весь наш ум все равно существуют условия, о которых мы даже в курсе и боимся их, при которых наше выживание станет под вопросом.
Мы знаем об этом и стараемся придумать что-либо, свалить на другую планету, укратить стихию, отфутболить астеройд. Зачем? Внимание: что бы выжить, продолжить существование, обеспечить жизнь потомкам.
раскрыть ветку (2)
Все так, согласна, тоже читала об этом.
А по поводу последнего утверждения поспорю. У тебя, имхо, слишком идеалистичное восприятие людей))
Людям плевать на потомков. По крайней мере, на чужих. Но большинству, если вдуматься, по тупости пох и на своих. Люди хотят спасти только свое драгоценное тельце, вот и стремятся к звездам, лол.
(Хотя чаще стремятся к звездам лишь потому, что звезды нравятся, имхо. Наименьшая численность тех, кто стремится - желающие спасти человечество, тех самых "потомков" - самые, обрати внимание, гуманистичные и возвышенные натуры, борящиеся с инстинктами по всем фронтам)
Так, если быть точным, единственный инстинкт, который может заменить все прочее и стать полноценной целью существования - это инстинкт выживания. Именно своего выживания, не потомков. Вот так.
Да и сейчас не так уж важно именно быть шибко умным, ну, серьезно же.. Иначе бы самочки любили задротов и гиков.
А вообще, мне вот что интересно. А если самочек начнет цеплять полная неприспособленность к жизни?) Смешно получится))
Походу, эволюция - это именно процесс, лишь название закономерности. А что в ней участвует, и что на что влияет - отдельный вопрос.
А по поводу последнего утверждения поспорю. У тебя, имхо, слишком идеалистичное восприятие людей))
Людям плевать на потомков. По крайней мере, на чужих. Но большинству, если вдуматься, по тупости пох и на своих. Люди хотят спасти только свое драгоценное тельце, вот и стремятся к звездам, лол.
(Хотя чаще стремятся к звездам лишь потому, что звезды нравятся, имхо. Наименьшая численность тех, кто стремится - желающие спасти человечество, тех самых "потомков" - самые, обрати внимание, гуманистичные и возвышенные натуры, борящиеся с инстинктами по всем фронтам)
Так, если быть точным, единственный инстинкт, который может заменить все прочее и стать полноценной целью существования - это инстинкт выживания. Именно своего выживания, не потомков. Вот так.
Да и сейчас не так уж важно именно быть шибко умным, ну, серьезно же.. Иначе бы самочки любили задротов и гиков.
А вообще, мне вот что интересно. А если самочек начнет цеплять полная неприспособленность к жизни?) Смешно получится))
Походу, эволюция - это именно процесс, лишь название закономерности. А что в ней участвует, и что на что влияет - отдельный вопрос.
раскрыть ветку (1)
Людям совсем не плевать на потомков. Оглянитесь вокруг сколько людей ходят по улицам с детьми и заботятся о них и таких большинство. Как раз те самые ненавистные тобой инстинкты, вызывают жалость к маленьким детям и если бы ребенок был в беде, то он наверняка получил бы помощь. Но такие ситуации крайне редки благодаря тому количеству заботы к детям вокруг. Таков механизм выживания нашего вида. Простые матери и отцы это именно те гуманисты на чьих плечах лежит наше выживания. Не те люди которые громко заявляют об этом во всеуслышанье, их результат может быть такой же как и у других, они просто раздувают свое значение. Но одна особь в целой популяции не особо что означает. Важно то что происходит вцелом.
У других видов может быть радикально иначе, например, морские черепахи откладывают в песок сотни яиц, и уплывают нахрен. Маленькие черепашата вылупляются и ползут поскорее к морю, некоторых при этом кушают чайки, других уже ждут в воде хищные рыбы, но достаточная для выживания часть добирается до укрытия. Всего этого для их вида в этих условиях достаточно что бы существовать.
У других видов может быть радикально иначе, например, морские черепахи откладывают в песок сотни яиц, и уплывают нахрен. Маленькие черепашата вылупляются и ползут поскорее к морю, некоторых при этом кушают чайки, других уже ждут в воде хищные рыбы, но достаточная для выживания часть добирается до укрытия. Всего этого для их вида в этих условиях достаточно что бы существовать.
Сейчас важно быть интересным, придумывать что-то новое, выделятся из множества окружающих это цепляет самочек. Для этого нужена определенного рода сообразительность. Конкретные задроты, ученые это возможно крайнее проявление развитого разума. Возможно они не участвуют в продолжении жизни, но своей деятельностью они косвенно, поддерживают ее. Благодаря их работе, мы сможем свалить с планеты, со звезды и продолжить там совокупляться и продолжать свой род :)
Если самочек перестанет цеплять неприспособленность к жизни? Сколько из 3,5 млрд женщин это сделают? Если сотня, то это как капля в море. Если 10% то это уже серьезное движение. Хотя я думаю природа все поставит на места. Если их выбор будет не уместен для выживания и продолжения рода, то через пару поколений просто неостанется тех кто будет агитировать это делать. Это все равно что клуб самоубийц, у которого закономерно не осталось участников. И чем меньше участников тем непопулярнее идея. Популярность - еще один механизм помогающий нам выживать. И что самое популярное, если глянуть в наши средства информации? Внимание: секс.
Я вообще не склонен переоценивать влияние отдельного человека будто в науке, в спорте, в культуре, политике. Думаю эти люди все равно появились бы ну не в этот самый день, а может через сто лет, на фоне процесов эволюции это не важно. Ну неужели, если бы не появился какой-нибудь гений в доисторической эпохе и не придумал колесо, то мы бы сейчас не ездили на колесах? Ну в другом месте появился бы другой гений и допер бы до этой идеи. И распространилось бы оно и было бы у всех. Та же история с современными открытиями ну не открыл бы один сейчас, так открыл бы другой через десяток лет. Все открытия опираются на предыдущие открытия и на современные условия техники и работы. Остается сделать только качественное усилие мозгом. Которое могут сделать люди с определенным складом ума. И они появляются постоянно. И не обязательно в западной цивилизации, вполне может быть что человек который имеет способности к пониманию как связать теорию относительности с квантовой теорией живет сейчас где нибудь в Бангладеше и вынужден работать велорикшей что бы добыть пропитание себе и своим детям, но не имеет возможности проявить свои способности. Ну и ничего страшного. Ученые которые не могут, будут пытаться и создавать условия, до тех пор пока не придет тот кто может и не сделает это. Никуда открытия не денутся, появятся люди которые их откроют. Открытия это не то чего не было, а вдруг появился герой благодетель на белом коне и принес всем на радость. Открытие - это момент времени когда один из человеков допер как устроен мир, который так устроен еще до появления этих человеков. В этом плане не важно имя отдельного человека и его персона как таковая. Но наше общество превозносит таких людей, превозносит отдельных выдающихся персон, это механизм поощерения, который позволяет людям с ярко выраженными способностями стремиться к их реализации, что способствует выживанию и продолжению жизни.
А с чего вообще быть какой-то цели существования? У нас есть отлаженные механизмы выживания. Все что на данном этапе видно это продолжать этот процесс до тех пор пока это возможно. Заселять новые планеты, что бы если эта накроется то было где продолжать жить. Заселять новые звезды что бы если эта накроется продолжать жить. Продолжать экспансию пока что-то не будет понятно. Хотя не факт что что-то станет понятно, но логически правильно пробовать понять, чем не пробовать. Поэтому продолжаем светлое дело продолжения жизни и не выпендриваемся.
раскрыть ветку (1)
это минимизация затрат. Зачем мозг, если он не используется? А ты знаешь что это самый энергозатратный орган? Он конкурирует с мышцами за глюкозу, как энергию, в связи с чем, мышцы научились употреблять другие виды, но всеравно во время паники, если человек начал двигаться, мозг отключается и питание идет на мышцы. Так же мышцы в космосе деградируют, потому что не используются... Лень, по сути, это когда ты не веришь в причины чтото делать. Опять же, когда кости не получают нагрузки, они становятся легче, вымываются и меньше требуют. Те кто сидит дома больше подвержены переломам, чем те, кто активно двигается, даже если сами кости не ломаются.
Зануда mode on:
Насколько я понимаю, отдельная особь не может в эволюцию, минимальная эволюционная единица – это популяция. Так что у меня плохие новости :D
Зануда mode off.
Тут спорный вопрос. Эволюция - процесс стабильного развития чего-либо, например, развития деградации разума.
Этот способ поиска устойчивых связей уже давно используется в программировании. Называется, как ни странно, генетический алгоритм оптимизации. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82...
Основные минусы- необходима либо огромная вычислительная мощность, либо огромные затраты времени.
Комьютеры работают на алгоритмах написанных людьми на основе изучения анотомии и физиологии, как самих людей, так и животных. То есть создали комьютер забили в него знания о костях, а он на основе этого сделал модель. Как раз 2-3 напоминают кости человека.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (14)
Он о том что компьютеры, как оказалось, предпочитают дизайнить не жесткие углы и прочие формы, которые мы приывыкли ассоциировать с машинами, а вот эти вот, э... сверхэргономичные переплетения(?) => Т-800, задизайненый авторами фильма выглядит куда более топорно и искусственно, чем выглядел бы реальный дизайн сделанный машиной.
раскрыть ветку (13)
Т 800 это эндоскелет, не очень много можно поменять в человеческом скелете, чтобы он все еще при этом выглядел как человеческий.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Согласен, у них не будет какого то предпочтительного способа как именно разделаться с этими мешками с мясом...
раскрыть ветку (2)
Согласен, у нас не будет какого то предпочтительного способа как именно разделаться с этими мешками с мясом, который мы хотели бы вам озвучить...
Компьютеры "дизайнерят" в рамках задания, которое у них обусловлено программой- задать программой, что нужно изделие сделанное из проката и листа, с технологиями сверления, сварки, резки, и получите изделие мало отличимое от первого.
Возможно если бы в условия проектирования, кроме всего прочего, компьютеру заложили, скорость изготовления деталей, скорость и отказоустойчивость сборки готового робота, то он мог бы выглядеть вполне себе топорно и угловато. Плюс не забывайте что на проектирование таких сложных деталей требуется огромное количество вычислений, а значит и времени. Если у скайнета стояла задача за месяц наплодить армию роботов достаточно простых, многочисленных. Что-то вроде раша первой волной. А уже дальше он стал изобретать изысканное на всякий пожарный.
Ага, и будет держаться строго при тех векторах и усилиях, на которые их рассчитали.
А при монтаже окажется, что вон та верхняя левая приходит на 5 градусов по правее в плоскости XY, и при ветре ее качает в плоскости XZ, отчего оно через час трескается.
Ну с этим разобрались, а каким ключем, собственно, гайки затягивать со внутренней стороны ?
Эээм.. я конечно тот еще тупой слесарь, но таки позвольте спросить: а как и чем закручены две самых правых гайки внутри? ctrl+c ctrl+v не предлагать - магов обладающих такими перками ("перк" же, да? правильно слово употребил? поправьте если что) человечество не видело последние 2000, теперь уже "с лишним" лет.
раскрыть ветку (6)
Просунули шпильки глубже, наживили гайки на несколько оборотов, а затягивали с внешней стороны. По крайней мере я это вижу именно так
раскрыть ветку (5)
Напомню, что это крепление троса.
Для возможности вращения шпильки придется добавлять вертлюг. Это не лишняя деталь, это лишний узел со всеми вытекающими.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
на созданной человеком (и на второй детали) невооруженным взглядом видны проушины для крюка или шпонки.
че-т какая-то хуйня. тут концентраторов напряжений овердохуя, все эти отверстия непонятной формы и будут причиной трещин и полного разрушения узла.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (7)
Что то это не сходится с текстом поста. Вторая деталь явно менее прочная выходит. (если конечно красным цветом обозначены максимально допустимы напряжения). Поправьте если не прав.
раскрыть ветку (4)
Насколько я понимаю английский и прочитал саму исследовательскую работу в ней как раз говорится что что бы получить хороший результат, пришлось отойти от традиционной формы в более футуристическую модель.
By learning from the previous design process for AM we were able to approach the product from a new direction. Only with this new iteration we realize how close we still were to the traditional design regarding shape and design approach. This time we allowed ourselves to completely revise the design approach, resulting in a very efficient product with integrated functionality. The new design leads to a structure weighing almost half of the original design.
Но допустимые нагрузки выносят все три модели
Structural comparison showed that all three designs were able to take the design loads. The Von Mises stresses are lower than the yield stress with the exception of local peak values which would be acceptable given the plastic behaviour of the steel.
Вторая это как не очень удачная модель с попыткой сохранить более традиционную.
By learning from the previous design process for AM we were able to approach the product from a new direction. Only with this new iteration we realize how close we still were to the traditional design regarding shape and design approach. This time we allowed ourselves to completely revise the design approach, resulting in a very efficient product with integrated functionality. The new design leads to a structure weighing almost half of the original design.
Но допустимые нагрузки выносят все три модели
Structural comparison showed that all three designs were able to take the design loads. The Von Mises stresses are lower than the yield stress with the exception of local peak values which would be acceptable given the plastic behaviour of the steel.
раскрыть ветку (2)
че-т в статье ни слова об экспериментальной проверке прочности этого узла и сравнительного анализа тоже нет. без эксперимента - хуйня. в модели достаточно выставить максимальные напряжения, к примеру в определенный момент времени - в начале нагрузки. так что модель красивая, а вот на практике еще проверить нужно.
Ты споришь с машиной, которая как-раз и занималась тем что убирала концентраторы напряжения, она в отличии от тебя может их точно просчитать.
ещё комментарии
Позвольте позанудствовать, машина нихера не может без программы, написанной человеком, который тоже мог ошибиться
раскрыть ветку (14)
Программы типа CAD (САПР), написаны уже очень давно, и в их надёжности сомнений у людей не осталось, уверен что на них сначала проверили все напряжения металла.
раскрыть ветку (12)
Конечно, все проверили, а теперь покажи мне этот идеальный кусок металла(заготовку) и где ты его будешь брать? Ты в курсе о допусках? Какая погрешность будет при обработке металла на реальном производстве? Просчитать то она может и сможет, а вот кто идеально его обработает, и за какую цену я хз.
Да кстати, совсем забыл, а что там со ржавчиной? Что будет когда эта фигнюшка рандомно проржавеет? 1ая не один советский союз переживет пока не рассыплется, а вот за 3 и 2 я не верю.
раскрыть ветку (3)
Вы тут вклинились не поняв о чём мы говорим. Мы говорим не о создании машиной детали, а о проверке её на пригодность уже после создания.
раскрыть ветку (2)
Ты споришь с машиной, которая как-раз и занималась тем что убирала концентраторы напряжения, она в отличии от тебя может их точно просчитать.?
раскрыть ветку (1)
Так и писал бы выше. Ты отвечал на этот коммент.
Программы типа CAD (САПР), написаны уже очень давно, и в их надёжности сомнений у людей не осталось, уверен что на них сначала проверили все напряжения металла.
Машина - дура железная и конкретный чёрный ящик.
95% результата расчёта зависит от того насколько корректны были исходные данные.
Даже самый современный и навороченный комплекс, при введении в него неправильных ТЗ выдаст такую дичайшую муть что диву дашься.
Поэтому мальчиков и девочек проектировщиков, подсовывающих мне очередную хрень, которую "компьютер посчитал" я отправляю учить банальный сопромат. И считать, сначала, ручками.
раскрыть ветку (7)
да и проектирование новых конструкций требует экспериментальной проверки, а тут модельку красивую показали, которую как концепт на симпозиуме представили, со всеми фуршетами, банкетами. уверен эту модель на этом самом симпозиуме и разнесли зрители, но когда деньги за участие и публикацию уплачены, то и такие работы публикуются в трудах. короче, рецензии на эту статью никакой нет, а значит и критическое мнение экспертов здесь не заложено!
Машина конечно дура, но она дошла до того уровня, когда уже человек не в состоянии посчитать, а она легко справляется. Посмотрю я как вы будете ручками обсчитывать третью модель.
И в каких входных данных тут можно ошибиться? Вы ей не" ТЗ" даёте, вы загружаете готовую 3D модель, указываете из какого она материала и где у неё крепления которые на неё давят.
CAD программы ушли уже очень далеко, и вам не мешало бы, вместо того что бы отшивать "мальчиков и девочек", самому начать изучать эти программы, пока вы мхом не обросли.
раскрыть ветку (4)
показываете из какого она материала и где у неё крепления которые на неё давят
А также какие нагрузки она будет нести, в какой стадии (неподвижная/упругая/пластичная), какое их сочетание, какие из них длительные, какие кратковременные, какие взаимоисключающие и т.д. и т.п.
Итого начальные данные в машину должен ввести пользователь. И в этом месте самое слабое звено.
Человек, вводя в машину исходные данные не видит что она с ними потом делает и как обрабатывает. И если в исходных данных ошибка, машина ничего вам об этом не скажет. Она просто проглотит и выдаст результат.
И в результате получаем красивую, но абсолютно не работоспособную конструкцию. Или работоспособную, но с перерасходом материала, в зависимости от того в какую сторону ошибиться.
И приносят такие, свято верующие в мощщщь компа, мальчики и девочки, стойку из 320 трубы под нагрузку в 80кг. Машина же посчитала.
По вашему комментарию я могу предположить что ничего в расчетных программах сложнее "балки на двух опорах" вы не рассчитывали. Если вообще считали.
раскрыть ветку (3)
Вообще я не спорю что идиот и железный шар сломает, и ложкой глаз себе выколет. Но давайте мы не будем представлять что в программе работают совсем уж идиоты, или школьники, давайте представим что за ним хотя бы вы работаете, или профессионал который знает всю теорию и что куда крепить, какие нагрузки и т.д.
Я говорю о том что сложность деталей часто такая, что человек уже посчитать не может, а машина может. Как вы вообще себе представляете ручной расчёт напряжений в третьей детали из поста?
раскрыть ветку (1)
Чисто ручным расчетом методом конечных элементов не занимаются, пожалуй, с момента его создания. Хотя мы считали... Конструкции, правда, попроще были, но сам факт.
Я просто знаю насколько оторваны от реальности результаты "деятельности" этих профессионалов, которые к реальному производству имеют весьма слабое отношение.
На картинке оно всё красивое.
А как начинается массовое производство - вылезает джигурда. И оказывается что это нетехнологично/хрупко/дорого/энергозатратно. Или всё перечисленное одновременно.
Теория и красивые прототипы это одно, а реальные вещи - совсем другое.
Если ты суешь в мясорубку мясо, то на выходе получаешь фарш. Если ты суешь в неё какахи то на выходе не стоит ожидать фарш. Так вот программа это мясорубка. А что ты будешь ей делать, колоть орехи или забивать гвозди - это твоё личное дело.
ну тогда представь сколько исправил ошибок человек, прежде чем написать эту программу, так что если и будет хоть пара маленьких ошибок, то они уж всё равно будут лучше, чем первый вариант с кучей грубейших ошибок)
ещё комментарии
Тебе, конечно, по картинке виднее, где у детали дохуя концентраторов напряжений, чем компу, который наверняка ее не рандомом выпилил
ещё комментарии
Тебе, конечно, по картинке виднее, сколько людей надо было оставить в живых на планете, чем компу, который наверняка их не рандомом выпилил...
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Это криворуким и тупым человекам "А как,сука,с этим потом еб**тся прикажешь?". А компу норм. Комп умный.
раскрыть ветку (9)
Пусть ваш комп нахуй потом это и ремонтирует. А то понаделают чудес инженерной мысли, а при очередном среднем ремонте хрен разберешь эти ваши конструкции так, чтобы ничего не развалилось, да ещё и обратно собрать можно было.
раскрыть ветку (8)
Из чего делаем вывод, ято люди нахуй не нужны, а то бегают тут с "человеческими факторами", ломают всё.
Да.
Да.
раскрыть ветку (1)
Средний ремонт для средних умов. Сделайте себе дубину и идите в лес ловить мамонта.. Нечего пользоваться технологиями разработанными при помощи компьютеров.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Именно это он и делает. Кто виноват что перед разработчиками ставятся задачи по проектированию изделий, где требования по ремонтопригодности где-то на 25 месте. Уж точно не компьютеры, я думаю.
раскрыть ветку (3)
Тут не только ремонтопригодность. Первая конструкция - элементарная в производстве сварная. А вторая - точное литье. Не везде сделают и намного дороже.
раскрыть ветку (2)
Господи. Да посмотрите вы в теги. Это 3д печать. И показываются возможности технологии в том смысле, насколько сложные и легкие детали можно изготовлять в принципе. Понятное дело что деталь сваренная из полуфабрикатов проката сейчас проще и дешевле, тут вопрос возможностей будущего.
Это вообще не про литье. Да и точность для данной детали дело двадцать пятое. Хоть по 14 квалитету делай.
Это вообще не про литье. Да и точность для данной детали дело двадцать пятое. Хоть по 14 квалитету делай.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
я когда на это живьем смотрел, каждый раз думал, чот там 70% уже не работают, но так как, в этом уже не разобраться тупо кидают новый)
раскрыть ветку (1)
Прогресс не остановить имхо. Третий оденут в какой-нибудь стильных чехол или резиновую прокладку, оставив снаружи только 3 отверстия и тупые монтёры вообще не будут знать что под чехлом.
Ремонтопригодность конечно, нулевая и менять в случае чего нужно будет целиком весь узел.
Какая разница, раз смонтировал, потом при необходимости заменил. Но зато можно делать гораздо более сложные проекты, которые с первым вариантом просто не возможно воплотить. Т.к. лишний вес в подвесных мостах КРАЙНЕ важен.
присмотрись внимательнее, это тот же допотопный узел, но из него убрали всю ту массу, которая никак не влияла ни на что
