270

Кто сражался, а кто сдавался1

Серия История и Политота

Всем привет! В настоящее время часто можно встретить утверждение: вся Европа быстро сдалась Гитлеру. С подтекстом, мол, трусы они и не вояки. Но так ли это было на самом деле? Истина все же сложнее. Кто-то отчаянно сражался, а кто-то сдавался. Причины же были разные. Давайте их разберём по порядку.

  1. Австрия. Сдалась без боя в марте 1938 года. Причина: большинство австрийцев действительно хотели "вернуться в родную гавань" и войти в состав Германии. Проведённый референдум это показал. Может быть, цифра в 98% "за" и была завышена, но большинство реально в то время поддерживало Гитлера. Движение Сопротивления большого развития не получило. Хотя антифашистское подполье все же было. В апреле 1945-го австрийские коммунисты с оружием выступили на стороне РККА.

  2. Чехословакия. В октябре 1938 года по решению Мюнхенской конференции великих держав (Великобритания, Франция, Италия, Германия) без сопротивления передала Рейху Судетскую область, населенную немцами. По приказу президента Бенеша чешская армия оставила этот регион. Тем самым была покинута мощная линия укреплений на немецкой границе. В марте 1939 года Германия начала вторжение в Чехию. Одновременно Венгрия атаковала Закарпатье, а словацкие сепаратисты подняли восстание. В этой связи президент Чехии Эмиль Гаха приказал чешской армии не оказывать сопротивления, т.к. шансов отразить его не было никаких. Чехи, конечно, могли перебить определённое количество немецких солдат, но в итоге Прага и другие города были бы стерты с лица земли. В итоге Чехия, потеряв Словакию и Закарпатье, сохранила автономию в составе Рейха (протекторат Богемия и Моравия). Оккупационный режим был не особенно жёстким. В итоге Движение Сопротивления не получило большого развития. Кроме того, в индустриальной и урабанизированной Чехии возможностей вести партизанскую войну было мало. Тем не менее, левые партии, в основном, коммунисты, вели подпольную борьбу и городскую герилью. В конце 1944 года стали возникать партизанские отряды.

  3. Албания. В апреле 1939 года атакована фашистской Италией. Албанская армия была очень слабой, малочисленной и плохо вооружённой и обученной. В итоге была быстро разбита. Король Ахмет Зогу бежал, страна была оккупирована. Однако Албания - аграрная, горная страна. В итоге в сельской местности началось мощное партизанское движение. В начале 1940-х гг. доминирующую роль в нем стала играть коммунистическая Народно-освободительная армия Албании под руководством Энвера Ходжи. В 1943 году итальянцев сменили немцы, но и они не смогли разбить партизан. В ноябре 1944 года НОАА самостоятельно освободила всю территорию Албании от оккупантов.

  4. Польша. В сентябре 1939 года оказала упорное сопротивление. Однако превосходство немцев в технике, тактике и стратегии привело к тому, что храбро сражавшиеся польские войска были наголову разбиты. Тем не менее, польское правительство эмигрировало и отказалось капитулировать. В Польше началась партизанская война против оккупантов. Однако дело осложнялось острой враждой между различными польскими партиями, в результате партизаны часто воевали друг с другом. Самыми сильными формированиями были: правоконсервативные Национальные вооружённые силы (в 1944 году перешли на сторону Германии), национал-демократическая Армия Крайова, социалистические Батальоны хлопские и коммунистическая Армия Людова. Помимо этого, польские части воевали в армиях западных союзников и в РККА. В 1944-1945 гг. на занятой СССР территории Польши проведена мобилизация в Войско Польское, сформированы две польские армии, сражавшиеся с немцами до конца войны.

  5. Дания. После нападения Германии 8 апреля 1940 года датский король, понимая, что его маленькая страна не имеет никаких шансов его отразить, приказал своей армии капитулировать. Оккупационный режим был довольно мягким, король остался на троне. Кроме того, в урабанизированной, лишенной крупных лесов, покрытой хорошими дорогами стране массовое партизанское движение было невозможно. Движение Сопротивления большого развития не получило. Тем не менее, в городах левые партии, в основном коммунисты, развернули герилью (но не очень удачную).

  6. Норвегия. Оказала в апреле 1940 года упорное сопротивление немцам. Однако сил и ресурсов для отражения вторжения у норвежцев не было, их армия по всем параметрам уступала вермахту. Тем не менее, продержалась при помощи англо-французских войск до июня. Оккупационный режим был довольно мягким, немцы считали норвежцев "арийскими братьями". Тем не менее, в горно-лесистой местности действовали партизанские отряды, в городах - подполье, хотя большого размаха Сопротивление не получило.

  7. Люксембург. Карликовое государство, с карликовой армией. Шансов на сопротивление не имел, был оккупирован за день. Включён непосредственно в состав Рейха. Левые партии возглавляли Движение Сопротивления, но большого размаху оно не получило (мягкий оккупационный режим + особенности географии). В конце 1944 года освобождён западными союзниками. Воссозданная люксембургская армия приняла участие в боях с немцами в 1945 г, но по понятным причинам, была крайне малочисленной.

  8. Нидерланды. Оказали сопротивление, но вермахт превосходил голландскую армию по всем параметрам. Маленькая страна была разбита и захвачена за неделю. Оккупационный режим был довольно мягким (немцы считали голландцев "арийскими братьями"), географические особенности страны не позволяли и думать о массовом партизанском движении. Левые партии вели городскую герилью. Но в целом Движение Сопротивления большого развития не получило. В 1942 г. нидерландская армия и флот оказали сопротивление японцам в Индонезии. Но из-за неравенства сил и средств были быстро разбиты. В конце 1944 г. часть территории Нидерландов освобождена западными союзниками, сформированы голландские воинские части, которые в 1945 г. воевали против немцев.

  9. Бельгия. Как и в Первой мировой, оказала немцам упорное сопротивление. Но бельгийские генералы готовились к прошлой войне и совершенно не смогли ничего противопоставить стратегии блицкрига. Король Леопольд III, в отличие от своего отца Альберта, в итоге предпочёл капитулировать и приказал своей армии сложить оружие. Бельгийцы подчинились. Оккупационный режим не был особенно жёстким. Тем не менее, в городах действовало подполье, в сельской местности воевали партизаны, но из-за особенностей географии (маленькая урбанизированная страна, мало лесов, много хороших дорог) Движение Сопротивления не получило большого размаха. Осенью 1944 года освобождена западными союзниками. Воссозданная бельгийская армия принимала участие в боях с немцами.

  10. Франция. Оказала сопротивление, но немцы, в отличие от Первой мировой, тотально переиграли французов в тактике и стратегии. Кроме того, сама Франция раздиралась острыми противоречиями между политическими партиями. Как итог - пошла на сепаратный мир с немцами, авторитарное правительство Филиппа Петена и Поля Лаваля взяло курс на сотрудничество с Рейхом против советских большевиков и англосаксонских плутократов. Часть французов поддержала де Голля (в т.ч. почти все войска в колониях) и воевала в рядах "Сражающейся Франции" в армиях западных союзников (+ авиаполк "Нормандия - Неман" в РККА). В самой Франции действовало довольно сильное Движение Сопротивления, в котором преобладали коммунисты и социалисты. После освобождения страны в 1944 году войсками западных союзников, воссоздана Французская армия, которая в 1945 г. воевала с немцами на Западном фронте.

  11. Югославия. Оказала сопротивление. Но вермахт по всем параметрам превосходил югославскую армию. Помимо этого, во вторжении в Югославию участвовали Италия, Болгария и Венгрия. Кроме того, страна раздиралась очень острыми национальным и религиозными противоречиями. В итоге была оккупирована за неделю. Однако в аграрной, горной и лесной стране началась массовая партизанская война. Впрочем, партизаны зачастую воевали друг с другом вследствие острых противоречий. Постепенно самым сильным формированием стала коммунистическая Народно-освободительная армия Югославии. В 1944-1945 гг. при поддержке РККА НОАЮ освободила страну от оккупантов.

  12. Греция. В 1940 году оказала упорное сопротивление итальянцам. Греческая армия смогла не просто отразить итальянское вторжение, но и освободила часть Албании. Однако в 1941 году выдержать удар тотально превосходящего их вермахта (к немцам присоединились и болгары) не смогла. Маленькая Греция была оккупирована. Однако в горно-лесистой местности возникло сильное партизанское движение. Партизаны, впрочем, часто воевали друг с другом по политическим причинам. Самым крупным формированием была коммунистическая Армия ЭЛАС. К середине 1944 года партизаны контролировали свыше 60% территории Греции. Осенью 1944 года после высадки британских войск, немцы ушли из этой страны.

  13. Великобритания. Вела войну с Рейхом в Европе, Африке и на море. В 1940 году британская авиация выиграла воздушную битву за Британию. В Азии сражалась с Японией. Вошла по праву в число держав-победительниц.

  14. Италия. В 1943 году покинула Ось. В итоге вермахт вторгся в страну. Итальянская армия не оказала сильного сопротивления и была быстро разоружена (во многом благодаря фашистским офицерам и генералам). В Центральной и Северной Италии возникло мощное партизанское движение, основную роль в котором играли коммунисты. На Юге страны западными союзниками воссоздана королевская армия, которая в 1944-1945 гг участвовала в боях с немцами.

  15. Румыния. В августе 1944 года король Михай объявил о переходе на сторону Антигитлеровской коалиции. Гитлер приказал немедленно занять Бухарест и восстановить у власти свергнутого диктатора Антонеску. Однако румынская врммя оказала неожиданно упорное сопротивление немцам и смогла продержаться до подхода РККА. Затем вплоть до мая 1945 г. румынские войска воевали вместе с Красной Армией против немцев.

  16. Болгария. Уже в 1942 голу коммунисты стали создавать в горно-лесистой местности партизанские отряды, сражавшиеся против царской армии. Летом 1944 года партизаны Отечественного фронта контролировали свыше трети страны. В сентябре 1944 года вся болгарская армия перешла на сторону РККА и сражалась с немцами вплоть до мая 1945 г

  17. Словакия. Осенью 1944 года вспыхнуло массовое антифашистское восстание. Повстанцы продержалась два месяца, но силы были неравны. Словацкая армия была разбита, но перешла к партизанской войне в горно-лесистой местности. В1945 году словацкие партизаны присоединились к РККА.

  18. Венгрия. Диктатор Хорти в 1944 году попытался выйти из Оси, но страна была быстро оккупирована немцами. Стоит отметить, что большинство венгров и венгерская армия не выступили против оккупантов и продолжили воевать на стороне Рейха. Небольшая часть венгров поддержала просоветское Временное правительство в Восточной Венгрии. Объяснялось это тем, что Гитлер обещал Венгрии вернуть те земли, которые она потеряла после Первой мировой.

  19. Финляндия. Осенью 1944 года вышла из Оси. Попытка немцев оккупировать Скверную Финляндию натолкнулась на упорное сопротивление финнов. В т.н. Лапландской войне финны разбили немцев и изгнали их из своей страны (при помощи Красной Армии).

Таким образом, европейские страны вели себя по-разному. Что было обусловлено рядом причин.

А с Вами был Ваш Ботан-историк

Вторая Мировая

5.6K постов9.2K подписчика

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.

Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование политизированной идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либера ст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Автор поста оценил этот комментарий
Никто и не говорит что подобного не было. Речь идет о том что с нами воевала вся Европа за редким исключением. Не стоит говорить о том что все они по идеологическим соображениям помогали немцам, на самом деле всегда причина в деньгах
раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в начале 1945 вся Европа за редким исключением воевала против Гитлера

41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По нынешним временам - неожиданно объективный и разумный текст, прямо аж переживаю за автора. Есть некоторые неточности, остановлюсь на одной.

Финляндия. Осенью 1944 года вышла из Оси. Попытка немцев оккупировать Финляндию натолкнулась на упорное сопротивление финнов. В т.н. Лапландской войне финны разбили немцев и изгнали их из своей страны (при помощи Красной Армии)

По условиям Московского перемирия 1944 года Финляндия прекращала военные действия против СССР, и должна была самостоятельно ликвидировать немецкую группировку на своей территории, размещавшуюся на севере страны, у границы с Норвегией. Немцы капитулировать и разоружаться отказались, и случившееся вследствие этого мероприятие получила название Лапландская война. Я в тех местах бывал, в музей ходил, памятники тем событиям видел. Красная армия в тех событиях участия не принимала, а вот немецкая - вполне, причём с территории Германии - немцы бомбардировками сожгли небольшой городок Pori (в котором я жил), потому что в нём располагался военный аэродром.

раскрыть ветку (1)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Карельский фронт оказывал финнам в Лапландской войне помощь разведданными. Красная Армия начала наступление в Заполярье, помешала немцам перебросить резервы в финскую Лапландию. Советские войска заняли также в Лапландии несколько населённых пунктов в районе финско-норвежской границы, которые потом передали финнам

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ж говорил их не было и испанцев не было, а как нашлись, сразу "это другое и это другие" и кстати я говорил не о померании м селезии, которые гиена европы откусила у таких же полупидорских чехов, а об добровольцах поляках в рядах Вермахта.
раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Учи историю

Поляков из Польши в вермахт не призывали.

Потому что в вермахте могли служить только граждане Рейха. Поэтому те поляки, которые жили в Германии и были гражданами Германии, ессно, подлежали призыву в вермахт.

Как кстати, немцы, граждане СССР, пожлежали призыву в РККА


Иностранцы могли воевать только в войсках СС. Но поляков из Польши Гитлер запретил набирать в войска СС. Не доверял он им

Автор поста оценил этот комментарий
И сколько немцев уничтожили храбрые европейские партизаны? Хотя бы батальон наберётся?
раскрыть ветку (1)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмотри, сколько немцев перебили югославские, албанские и греческие партизаны в 1941-1945 гг

Автор поста оценил этот комментарий

Одни только отговорки и никакой конкретики. Хотели бы сражались, а так сдача на милость фашисткой Германии.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, если бы Люксембург захотел, он бы Берлин взял

А греки тоже, вспомнив Александра Македонского, дошли бы до Дуная и вюВену взяли бы

И чего они правда не захотели

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Даже по этому тексту- вся европка отлично ужилась с Гитлером и отлично воевала за него до того момента, когда стало понятно что СССР будет немцев щемить и на территории всей европы, только тогда возникло "мощное" антигитлеровское сопротивление. А до того момента как то неудобно было отказываться от барышей при оккупации СССР.
раскрыть ветку (1)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Польша и Норвегия храбро сражались с немцами за каждую пять своей земли.

Бельгийцы тоже воевали храбро, как и в Первой мировой

В Югославии мощное партизанское движение с 1941 года, в Албании тоже

Греки в 1940 вообще отразили вторжение итальянцев и уже в 1941 активно партизанили против немцев

Ну и Британия воевала и против немцев и против итальянцев и против японцев и сдаваться не думала

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Про поляков в охране концлагерей знаю по рассказам своего деда, он в августе 41го попал в плен под Белой церковью и просидел там до 45, и побывал в нескольких лагерях в том числе в Польше. Так вот охранниками там были поляки. Опять неудобненько, да?
раскрыть ветку (1)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и на территории СССР русские были в охране концлагерей

И в полицаях

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что за очередной бред воспаленного мозга? Из 22000 танков в период 1941г. было 300 танков захвачено немцами, где тут массовость? Все заводы были эвакуированы как и работники. Так что не надо про СССР писать то же самое.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не все заводы были эвакуированы

И далеко не все рабочие

Потому что не успевали из западных регионов все вывозить

Ну и 300 танков это все же немало. Немцы их включали в состав вермахта и вполне успешно на них воевали

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

История это история, кто-то поддерживает одну сторону кто-то другую. Так было всегда. А ваши неуместные и порой глупые советы в данном контексте никому не нужны. Мы сейчас не про историю германии ведем диалог, а про европу которая сдалась практически без боя и еще воевала против СССР.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сами же немцы признавали, что поляки и норвежцы сражались храбро и сделали все, что смогли в условиях ограниченных ресурсов

Греки так вообще в 1940 отоазили вторжение фашистской Италии и в 1941 храбро сражались с немцами

Партизанские НОАЮ, НОАА и ЭЛАС сковывали 2 группы армий вермахта на Балканах

Великобритания не капитулировала и отвергла все предложения Гитлера в 1940 и 1941 прописать сепаратный мир


Ах, ну да, видимо армия Бенилюкса должна была 2 года сдерживать вермахт, а на третий год Берлин взять. Что же они так подвели то

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю вам букварь подарить надо иначе вы не понимаете написанные выше слова:) Нехорошо свой шовинизм незнакомым нациям показывать:) А про аншлюс и референдум там месяц оккупации был, и если автоматчиков нет на фотографии, это не значит что их нет за кадром:) Поэтому верим не фотографиям, а сухим задокументированным сводкам того времени.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автоматчикибыли

И 98% скорее всего немцы пририсовали

Но факт в том,,что австрийцы в массе своей были сторонниками вхождения в состав Рейха

Австрийская армия не сопротивлялась

Зато в вермахте австрийцы по мобилизации вполне себе служили

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне как-то ближе наша, советская история, чем французская.

Тем не менее, с причинами капитуляции Франции в 1940-м я, в отличие от Вас, знаком.

Причём - с французскими точками на это зрения. А она не одна.

Мне ближе вот эта.

Победа в Первой Мировой далась Франции очень тяжело - погиб, был ранен или отравлен газами каждый шестой французский мужчина. Французское общество было деморализовано такой победой, и совсем не хотело новой войны, даже через 20 лет - армия из когда-то передового отряда общества, к которому просто принадлежать было престижно, превратилась в прибежище для неудачников - жалованье офицеров было настолько низким, что им нелегко было найти себе невест.

Кадровому составу приблизительно соответствовали технические и военные возможности - если вермахт использовал 100% трофейных чехословацких танков и некоторое число советских, то французские после оценки их боевых возможностей немцы частично раздали союзникам, частично направили на борьбу с заведомо слабовооружённым противником типа югославских партизан.

Ну а о том, что вермахт образца 1940-41 годов превосходил любую армию мира в тактике и общей выучке думаю, повторять лишний раз не нужно.

А наши люди кровь проливали и стояли на смерть в том числе спасая потом французов.

Немного цифр для Вас.

От Дуйсбурга до Дюнкерка - откуда эвакуировались англичане и сумевшие примкнуть к ним французы - 340 км, немцы дошли туда за 21 день.

От Бреста до Смоленска 627 км, немцы дошли туда примерно за то же время.

За эти же три недели немцы захватили территорию, в полтора раза бОльшую территории Франции.

О безвозвратных потерях Вермахта за это время и за Европейскую кампанию можете прочитать в дневнике Гальдера - он издавался в СССР. За Западную кампанию Вермахт потерял 45.5 тысяч человек, за те же сорок дней войны с СССР - 46.5.

Не всё так просто, как Вам кажется.

Предвоенная Красная Армия перестала существовать за первые полгода войны - одних только пленных немцы взяли больше, чем была численность немецкой группировки вторжения на 22.06.1941.

Победа, юбилей которой мы отмечаем сегодня, была достигнута в том числе и через вот такие, очень жёсткие и жестокие уроки.

Которые были усвоены советскими полководцами, и на запад война покатилась с чуть меньшей скоростью.

Но это было уже потом, после Сталинграда...

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

💯, прекрасный комментарий!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше всего о роли европейских народов в Победе над нацистской Германией, сказал Владимир Владимирович 9го мая 2005 года. Не понимаю, какие могут быть сомнения после таких слов.

Мы никогда не делили Победу на свою и чужую. И всегда будем помнить помощь союзников: Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Франции, других государств антигитлеровской коалиции, немецких и итальянских антифашистов. Сегодня мы отдаем дань мужеству всех европейцев, оказавших сопротивление нацизму.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/22959


Ещё оттуда же. Просто очень хорошо сказано

Мы строим свою политику на идеалах свободы и демократии, на праве каждого из государств самостоятельно выбирать свой путь развития.

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто другой Владимир Владимирович это говорил, так все за 20 лет поменялось))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда писать о том чего не было? и про их храбрую сдачу:)???

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что сами немцы признавались, что поляки, норвежцы и греки сражались очень храбро

Итальянцы так вообще греков боялись

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ой, люксембургом оне прикрываются ))

А как жеж "держава-победительница", в которой формировались дивизии бошей, воевавших против СССР? Причем, этих бошей было на порядок или два больше, чем сопротивленцев. Ась? Чо там про дивизии СС из этих "доблестных"?


По поводу поляков: и немецкие, и советские, и британские генералы признавали, что поляки сражались весьма храбро. И никакой лёгкой прогулки по Польше у вермахта не получилось

правда за 2 недели всё кончилось. Но это же детали, да? :) Очень нелегкая прогулка длиной в 2 недели.

Но не было вот у поляков территории на 10 тыс. километров

я польшу проезжал насквозь не раз. На авто. Там вообще-то тыща км с запада на восток. И речь про именно те территории, что захватил гитлер, а не про западную руину.

Те же тыща км - от западных границ СССР до Москвы. Которые гитлер так и не смог пройти.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Как Люксембург должен был обороняться против немцев год?

Или маленькая, аграрная Греция? Греки вообще совершили невозможное: в 1940-м отразили нападение фашистской Италии и даже часть Албании освободили . И в 1941 сражались с вермахтом, а потом 3 года партизанили


Польша не 2 недели сражалась, а свыше месяца, с 1 сентября по 5 октября.

Гитлер как раз дошёл до Москвы. Но у Сталина оставалось ещё 9 тыс. км

А у Польши после этих 1000 км земель не было, куда можно было отступить.

И население Польши 30 млн, а не 200 млн как у СССР

И танков с самолётами у поляков почти не было.

И такой промышленности,,чтоб их наклепать тоже

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все смешал, Европа фактически сдалась без боя и все заводы и фабрики не пострадали, наши же люди воевали до последнего, заводы взрывали или эвакуировали, если что и уцелело следовали взрывы, диверсии, яд в столовых для фашистов, взрывы аэродромов и самолётов, чем только могли. Смотри статистику сколько и чего произвели чехи, ни на одной нашей захваченной фашистами территории ничего подобного не было и таких масштабов производства какие были в Европе у нас не было. Плюсом не забываем мародерства фашистов на наших захваченных территориях вывоз и грабеж всего чего только можно от янтарной комнаты до чернозема.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не все фабрики и заводы успели эвакуировать и взорвать

Далеко не все жители оккупированной части СССР пошли в партизаны

Кто-то ходил на работу при немцах

Кто-то вообще в полиции служил и в РОА

То, что НКГБ СССР вёл активную диверсионную работу на занятой немцами территории - факт

Как факт того, что миллионы граждан СССР были направлены в Рейх, где работали на немецких заводах, фабрика и в сельском хозяйстве

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами запутались и других путаете. Против фашизма в европе не было партизан. Было антифашисткое сопротивление. Которое возглавляли коммунисты, но в некоторых странах им не доверяли по политическим взглядам, что привело к гражданской войне, хотя вмв еще не окончилась. Такие вот европейцы которые храбро сражались:)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

НОАЮ это не партизаны?)) Вот бы Тито удивился

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я там ранее уже писал как начиная с 41 года болгария топила советские подлодки, но по твоему это ерунда. И конвоев никаких на черном море тоже не было. Ну ну.живи дальше в мире розовых пони.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Германия потопила во время войны несколько шведских кораблей.

Из этого следует, что Рейх воевал с нейтральной Швецией?

Война - это когда обе страны объявили о её начале и отозвали своих послов из столиц

Когда болгарский посол на Новогоднем приёме в Кремле тусит, это означает только одно: между СССР и Болгарией нет состояния войны

Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал еще раз наш диалог, и когда мы на ты перешли? И почему если пишут про правду начинается оскорбление? Да и про сопротивление - Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня. Фактически сдача без боевых действий. Да и партизанили все кто был под оккупацией, но действенные партизаны были на территории СССР. Экономически была парализована вся восточная линия фронта, из-за нарушения поставок. Колышник:)

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, действительно, почему это Люксембург смог продержаться против немцев всего один день. Люксембургская армия должна была Берлин наверное взять в ходе контрнаступления.

Поляки кстати в 1939 сражались храбро, что сами немцы признавали. Но сравни численность населения Польши и Германии, территорию, а также вооружение польской армии,,у которой почти не было ни современных танков, ни самолетов


НОАЮ, НОАА, ЭЛАС тоже весьма успешно партизанили против немцев

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вся Европа противостояв фашистам уничтожила 200 тыс фашистов, СССР уничтожил 8 млн фашистов, хочешь цифры у меня они есть. Так что все остальное просто оправдание европейского нежелания воевать и сопротивлятся, не надо их оправдывать, а попросту говоря европейцы легли под фашистов, не надо писать про отдельные какие-то бои и какие-то километры когда важен итог. А итог все знают!

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, греческая армия должна была перебить 2 млн солдат вермахта и на второй год войны взять Берлин

И чего они так подвели то

Автор поста оценил этот комментарий
Уже 13 июля того же года в Германию отправился первый эшелон добровольцев численностью свыше 18,000 человек. За все время участия в войне против СССР в составе 250-й пехотной дивизии, известной также как дивизия испанских добровольцев или просто как «Голубая дивизия», прослужили от 50 до 70 тысяч испанцев. Кроме этого, в советском небе действовала «Голубая эскадрилья», на счету которой числится больше 150 сбитых советских самолетов.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При этом испанские коммунисты в это время партизанили против Франко

А испанские эмигранты-республиканцы сражались в рядах Красной Армии

Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нам их пожалеть? А что же не рассказали, как в Дании обращались с немецкими беженцами, и сколько немецких детей погибло, благодаря "добрым" датчанам?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда именно жалеть? Немецких беженцев? Ну, получили, что заслужили. Нефиг было за НСДАП голосовать и с факельными шествиями Адольфа приветствовать

Автор поста оценил этот комментарий
Ну и ты тогда тоже почитай про пол миллиона поляков отлично воевавших в Вермахте.
то что были поляки и за нас я знаю не хуже тебя, но были и другие.
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это были поляки не из Польши, а из земель собственно Германии. В Померании и Силезии всегда жили поляки

Как граждан Германии, их призывали в вермахт

В самой Польше против РККА выступили ультраправые Национальные вооружённые силы

И Армия Крайова, но только после того, как Красная Армия стала в 1944 активно поддерживать местных коммунистов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Про храбрых поляков я только в кино видел, зато про концлагеря по всей территории Польши с местными охранниками знаю много.
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почитай описание Польское кампании 1939 года

Сами немцы признавали что поляки сражались храбро

Армия Людова и Батальоны хлопские вполне себе отважно партизанили

В Варшаве в 1944 поляки бились яростно

Войско Польское в 1944-1945 тоже воевали отважно, что не раз отмечал Сталин и даже разрешил польским бойцам 24 июня 1945-го пройти по Красной площади на Параде Победы

Западные союзники тоже высоко отзывался о боеспособности польских частей в Италии и Западной Европе

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты это Ленинградцам расскажи

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Испанские эмигранты-республиканцы в рядах Красной Армии в том числе и Ленинград защищали

Автор поста оценил этот комментарий

Англичане в принципе мутные типы. Вроде и союзники, а гадить не забывали.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и СССР не забывал поддерживать Компартию Великобритании в означенное время)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжим про Чехословакию. Автор умолчал про Польшу, она участвовала в разделе Чехословакии. Аннексия Судетской области— первый этап оккупации Чехословакии нацистской Германией перед Второй мировой войной, осуществлённый 1—10 октября 1938 года с согласия Великобритании, Франции и Италии в соответствии с Мюнхенским соглашением. Территориальные притязания Венгрии и Польши должны были быть удовлетворены в течение трех месяцев за счет Чехословакии. Так что битва пауков произошла в маленькой банке. Да и можно ли назвать сопротивлением которое оказывали страны Европы? Так добровольная сдача и дальнейшая работа на благо фашисткой Германии.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Польша, Норвегия, Бельгия сражались храбро

Греция в 1940 вообще отоазила вторжение фашистской Италии, в 1941 храбро сражплась с немцами, в 1941 - 1944 греки активно партизанили против немцев

Про НОАЮ и НОАА ты наверное тоже ничего не слышал, двоечник

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причин поднять лапки можно придумать дофига, особенно потом.

Но уж если у тебя лапки, неплохо было бы ещё заткнуть пасть.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо отметить, что некоторые страны были оккупированы вследствие тотального неравенства сил, но не капитулировали и их правительства в изгнании продолжали находиться в состоянии войны с Германией.


Глупо рассчитывать на то, что Люксембург или Греция смогли бы отразить удар вермахта

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В пизду тебя, Коля из Уренгоя, и твои оправдания фашистов. Эти страны и их жители с радостью участвовали в гитлеровской движухе. А потом - ой, нас заставили.
Точно так же они действуют сейчас. Пришёл приказ из вашингтонского обкома - всё радостно заулюлюкали и присоединись к "санкциям".
раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто "радостно участвовал в гитлеровской движухе"? Сербы, которые в рядах НОАЮ партизанили против немцев? Или албанццы, которые партизанили и против итальянцев и против немцев и в итоге своими силами освободили всю Албанию в ноябре 1944-,го?

Или греки, которые отразили вторжение фашистской Италии, потом храбро сражались с немцами и партизанили против них 3 года?

Или поляки, которые реально храбро воевали в 1939-м? А потом партизанили против немцев, а потом Войско Польское в 1944-1945 вместе с Красной Армией билось с немцами?

Или англичане, которые воевали и против немцев, и против итальянцев и против японцев?


Пиздишь тут ты, двоечник

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не задумывался почему французы имея 3 млн армию сдались фашистам и пошли делать им вино? А наши люди кровь проливали и стояли на смерть в том числе спасая потом французов.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Превосходство немцев в стратегии и тактике

Стремление части французской политической и экономической элиты договориться с немцами и, избежав жертв, стать младшим партнёром Рейха


Кстати, не все французы делали немцам вино

Кто-то сражался в партизанах

Кто-то у де Голля


Авиаполк "Нормандия-Неман" в Красной Армии

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Напомню как бравые французские солдаты в ряду солдат вермахта приняло первый бой с красной армией на бородинском поле, получили быстренько пиздюлей и были немцами выведены назад в европу,как сраные ссыкуны. А ты говоришь не воевали,или это опять другое?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Французские ультраправые добровольцы воевали за Гитлера

Другие французы из авиаполка "Нормандии- Неман" сражались за Сталина

С Временным правительством де Голля Сталин поддерживал дипломатические отношения и даже в Москву его приглашал

Общеизвестные факты

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ж только что рассказал что не было такого, что Болгария не воевала против СССР на чёрном море, я тебе сразу привел пример что воевала и именно на немецкой стороне.
или если ноту об объявлении войны не прислали,то и не было такого?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему Сталин на объявил войну Болгарии после этих инцидентов? Почему в 1941 - 1944 болгарское посольство сидело в Москве, а советское в Софии?

Ну и сравни для примера, сколько немцев перебили болгары в 1944-1945, когда воевали на стороне СССР?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Референдум в Австрии по аншлюсу с Германией проходил 10 апреля 1938 года вместе с аналогичным референдумом в Германии. Он осуществлялся под огромным давлением со стороны нацистской Германии, на бюллетенях диаметр ячейки «За» аншлюс был почти в два раза больше, чем «Против». За месяц до референдума немецкие войска уже оккупировали территорию Австрии. Еще есть вопросы о честности проводимого референдума? Или как попугай "попка" будем свое талдычить?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я и пишу, что референдум проводился в условиях оккупации

И 98% за немцы скорее всего нарисовали

Но факт в том что большинство австрийцев тогда выступали за присоединение к Германии и в 1938-1945 вполне себе служили в вермахте и воевали за Адольфа

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, а кто мешал другим странам сражаться?

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, почему же этот Люксембург не смог остановить наступление вермахта? Какие эти люксембуржцы трусы, они Берлин должны были брать, а они так подвели нас...

Автор поста оценил этот комментарий

Вам я предлагаю быть последовательным в своих ответах и прежде чем писать немного изучить историю ВОВ или ВМВ кому как удобно. Как мог Сталин благодарить за Москву, Сталинград и Курск если эти армии были сформированы в 1943 годах? Или вы хайпожор или проплаченный бот. Других вариантов я не наблюдаю.

Да и если говорить про эти армии, благодаря наступлению СССР выжил средиземноморский регион.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что те немецкие войска, которые в 1941-1943 вели борьбу с югославскими, албанскими и греческими партизанами, естественно, не могли появиться под Москвой, Сталинградом и Курском

Я кстати удивлён, что есть люди которые реально ничего не знают про боевой путь НОАЮ

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И в чем этот вопрос неудобный? Прикинь, их что сейчас что тогда было 400 миллионов, а в СССР было 250 миллионов. А немцев было 40 миллионов.
при таких неудобных цифрах смелые европейцы могли немцев просто шапками закидать, но не случилось.
Почему не случилось? Не выгодно было, немцы предлагали интересные проекты и Италия, Испания, Болгария, Венгрия, Румыния отлично воевали против СССР. И из прочих стран тоже, могу напомнить про французских охранников рейхстага например. А это прикинь, последние дни войны. И вспомнили все эти немецкие подсиралы что фашизм зло когда стало понятно что СССР в коалиции и будет побеждать. Про чешские дивизии вместе с немцами наступавшие на Москву рассказывать или сам вспомнишь?
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, могучий Люксембург и великая Греция должны были конечно в блин раскатать вермахт и взять Берлин

Чего же они так подвели то

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и англичане оказывали СССР помощь разведданными (Энигма и др.), а ещё больше - бомбардировками Германии и технической помощью, проводкой конвоев, разгромом кригсмарине и даже непосредственным участием в обороне Заполярья.

Вы будете утверждать, что американцы штурмовали Берлин вместе с Красной Армией на основании того, что они этот самый Берлин до советского на него наступления хорошенько пробомбили?

Лапландская война - это чисто финская, как это было обусловлено условиями перемирия, всё остальное, упомянутое Вами в том числе - сопутствующие факторы войны в общем и целом.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен

Автор поста оценил этот комментарий

а сейчас испанцы гордятся что воевали под питером, итальянцы и венгры переодически пиздят, но вспоминают Сталинград, фины тоже пиздеть начали что карелия их.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

От Испании воевала одна дивизия, укомплектованная ультраправыми добровольцами

Коммунисты в это время партизанили против Франко

А эмигранты-республиканцы воевали в рядах Красной Армии

В современной Испании кстати упертых франкистов сейчас немного, левых даже больше

В Италии всегда была сильная поляризация: сильное правое движение (и для них, ессно, герои - чернорубашечники дуче) и сильное левое движение (для них герои- партизаны Движения Сопротивления).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про Британию не писал, так как ее фашисты не захватили. Ты забываешь один "маленький" момент всех кого фашисты захватили чехов французов и т.д. всё вооружение пошло фашистам, а партизаны ни танков ни тяжёлого вооружения не имели и серьёзного сопротивления оказывать не могли и партизаны не работали на рейх работали заводы/промышленность стран которые сдались фашистам. Что не так? Статистику можешь сам найти в интернете особенно смотри сколько произвели для фашистов чехи.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну естественно, промышленность и ресурсы оккупированных стран работали на нужды Рейха

Ну так и на оккупированной территории СССР то же самое было

Трофейные Т-34 немцы массово ставили в строй

Население массово гоняли на принудительные работы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про Польшу и Норвегию смешно, да и про Францию. В принципе и про всех остальных, где то тут пост был сколько в процентах из населения этих стран сражались на Восточной фронте, а сколько против фашистов у себя на родине. Венгров под Воронежем всех положили, не брали этих сук в плен, тут полегли.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, только в 1945 в советском плену было 90 тысяч венгров

А ещё 12 тысяч составили просоветскую дивизию

А чего смешного про Польшу и Норвегию? Сами же немцы признавались, что они сражались храбро.


Или 4-миллионная аграрная Норвегия должна была 2 года сдерживать вермахт, а на третий год Берлин взять?

Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да.. А в Первую мировую? Кто революцию разжигал?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

После ноября 1917 го ленинский Совнарком

Мы на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нуачо. Коммунисты в компанию к лейбористам и консерваторам, это поддержка демократии и разнообразия. А вообще - это политическое движение. Диверсии против союзников это нечто иное.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разжигание революции тоже)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нефига не понял, а в Румынии типа было море офигенской армии, что аж могла сопротивляться, а не сдаться за неделю?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну немцы реально рассчитывали, что они за день войдут в Бухарест, освободят Антонеску и повесят Михая. Но натолкнулись на упорное сопротивление и взять Бухарест не смогли. Румыны продержались до прихода Красной Армии

А потом румынские войска, находясь в подчинении советского 2-го УФ, сражались с немцами в Трансильвании, Венгрии, Словакии и Чехии. И по отзывам советских генералов, довольно неплохо воевали. Конечно, Сталин постарался их оснастить хорошим советским оружием и техникой. Союзники же

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

В 1944-1945 гг. при поддержке РККА НОАЮ освободила страну от оккупантов.
Я бы настаивал на формулировке "Красная армия при поддержке НОАЮ освободила страну от оккупантов".

По п.13 - а что насчёт оккупации Нормандских островов, например? Пожалуй, угадаю - местность была урбанизирована и недостаточно лесиста.

В целом по тексту: воюющие друг с другом партизаны в странах, оккупированных внешним врагом - это пиздец, ящетайю.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все же Красная Армия освободила только Сербию.

Македония, Черногория, Босния с Герцеговиной, Косово, Словения и Хорватия освобождены уже НОАЮ

Хотя, безусловно, СССР поставлял Тито много оружия, военных советников, а советская авиация поддерживала НОАЮ


Ну а как на Нормандских островах можно партизанить?? Там любых партизан изловят за полдня. Это вам не огромный Крит с его горами и лесами, где греки как раз активно партизанили


А в чем пиздец? Политические, национальные и религиозные разногласия никто не отменял.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

История это история, кто-то поддерживает одну сторону кто-то другую. Так было всегда

Вы дали определение исторической пропаганды.

История - тем более письменная - наука точная, такого-то числа по такому-то летоисчислению произошло этакое событие (родила царица в ночь и не сына и не дочь, не мышонка, не лягушку - а неведому зверушку) - и на этом всё.

Вы пишете а про европу которая сдалась практически без боя и еще воевала против СССР.

Повторно советую Вам заняться изучением истории, а не тиражированием российской исторической пропаганды, Вы взятым мною в кавычки Вашим утверждением отлично показали. что Вы - пропагандист и демагог.

Как доказано историей и показано в данной дискуссии - "без боя" Германии особо никто не сдался, случилось это под давлением превосходящих немецких военных сил.

Англия - не сдалась вообще.

Почему Вы и Вам подобные, утверждая что "вся европка работала на Гитлера и воевала против СССР" игнорируете те факты, что

а) Великобритания - не сдалась

б) работавшие на Гитлера оккупированные и союзные ему страны точно также работали на войну с Англией, как и на войну с СССР.

в) почему Вы игнорируете то, что против англичан (и американцев несколько позже) воевали немецкие союзники - такие как Япония, Италия и Болгария?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это рвёт турбопатриотам шаблоны

Они же с пеной у рта пишут про то, что "чехи собирали танки, их которых немцы расстреливали наших дедов"

То, что из собранных чехами танков немцы рвали в клочья английских, американских и канадских солдат в картину мира турбопатриотов никак не вписывается

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Великолепно!

Как это у Вас ловко получилось - оказывается, не Испания (как государство) воевала, а некоторое количество граждан в статусе добровольцев.

С Вашим подходом к исторической правде Вам впору утверждать, что в Великую Отечественную советские граждане воевали сами против себя - счёт власовцам и иным коллаборационистам шёл на сотни тысяч, а всего их всех сортов и разновидностей насчитывают до полутора миллионов.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну покажите документ, в котором говорится о том, что Испания объявила войну СССР

Или СССР Испании

Вот Франко прислал дивизию добровольцев на помощь Гитлеру

Почему Стал н ему войну не объявил?

Может быть, потому что в это время такие де испанские добровольцы, только левых взглядов, сражались в РККА

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да понятно, что разногласия. Но тут такой объединяющий внешний фактор... Казалось бы - разрулили стороннюю угрозу, всё, можно дальше разногласия решать. Ан нет.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наоборот

В той же Югославии жёсткая королевская вертикаль власти сдерживала противоречия между левыми и правыми, сербами и хорватами, православным и католиками

Пришли немцы, всю королевскую вертикаль власти, вместе с армией и полицией снесли нафиг

Ну и ура! Четники, коммунисты, усташи, муслимане, православные тут же достали ножи, взяли винтовки (благо их валялось тогда много, бери не хочу) и пошли резать друг друга

И немцы как раз выступили не объединяющим, а разъединяющим фактором: в той же Хорватии усташи стали с ними сотрудничать, а коммунисты воевать

12
Автор поста оценил этот комментарий

Много писать не хочется, но по моему кто-то немного приврал. Начнем с Австрии.

Аншлюс стал частью официального внешнеполитического курса, проводимого Гитлером. В 1937 г. некоторые лидеры стран-победительниц в Первой мировой войне допустили возможность присоединения Австрии к Германии, что было запрещено Версальским договором и другими документами. Канцлер Австрии Курт Шушниг назначил на 13 марта 1938 г. плебисцит, на котором должен был быть поставлен вопрос: желает ли народ иметь "независимую и социальную, христианскую и собственную Австрию". Гитлер в ответ отдал приказ о мобилизации армии для вторжения в Австрию. В ночь на 12 марта германские войска вошли на территорию страны, австрийская армия капитулировала, не оказав сопротивления. 13 марта 1938 г. был опубликован закон "О воссоединении Австрии с Германской империей", согласно которому Австрия стала германской землей. Никто добровольно не хотел обратно, только под дулом автомата.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем противоречие? Никакого сопротивления австрийская армия не оказала, большинство австрийцев проголосовали на референдуме за присоединение к Рейху

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Испания? Португалия? Швеция?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нейтральные же страны) Германия на них не нападала, хотя такие планы у Гитлера были, после победы над СССР и Британией оккупировать Швецию и Пиренейский полуостров

Автор поста оценил этот комментарий

не увиливайте. Прикрываться люксембургом, чтоб не отвечать за других - дешевка.


Польша не 2 недели сражалась, а свыше месяца,

к 17 сентября вышел на границы того, что было договорено со Сталиным.

Далее - только выдвижение войск СССР для занятия обговоренных территорий западной украины, захваченных польшей в 20-м году.

Гитлер как раз дошёл до Москвы.

не дошел. Даже если в неспроможной и мрият об обратном.

И дорога эта заняла у него 7 месяцев. А не 2 недели.

А у Польши после этих 1000 км земель не было, куда можно было отступить

угу-угу. Проблема в том, что некуда отступать :)

А в СССР - "отступать некуда - позади Москва!"


дальнейшие ваши отмазки - просто лень тратить время.

лучше погуглите по фразе polska imperija kolonijalna - узнаете мноооого мякотки.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Варшава сражалась против немцев до 28 сентября. Последние польские части сражались с немцами до 1 октября

Последняя польская крепость Модлин взята вермахтом 5 октября.

То, что бои там были жестокие, а поляки бились храбро, немцы не отрицал никогда.


Вермахт стоял в 27 км от Москвы. Читай советские учебники истории что ли. А заодно посмотри расстояние от Карпат до Сталинграда. На нем 3 Польши легко поместятся


Да, полякам отступать было некуда. У Сталина ещё 9 тысяч км было, куда можно было эвакуировать военные заводы.


Но самое главное: у Сталина было 200 млн человек. Развитая промышленность. Много танков и самолётов (погугли, сколько их в РККА было в 1941-1942)

У Польши 30 млн человек. Полуаграрная страна. Танков и самолето очень мало.


Ну и да. В разгар битвы за Москву Япония не ударила в тыл СССР. Напомнить, что произошло в разгар битвы за Варшаву?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Внимательно прочитать ответ религия не позволяет? Не было никакого плебисцита. Поэтому была насильно присоединена к германии.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В марте 1938 года в Австрии был референдум

Да, в условиях оккупации

Да, 98% за скорее всего было нарисовано

Но большинство австрийцев были вполне себе за аншлюс и были рады "возвращению в родную гавань"

Конечно, Движение Сопротивления было и в Австрии, но весьма слабое

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот только все эти "упорные сопротивления" длились от пары дней до полутора месяцев. Или вовсе только формально.

А потом жители радостно шли в айнзац-группы, в формирования СС, ублажали немцев на отдыхе (парижаночки в особенности), и т.д.

То, что, видя проигрыш рейха, отдельные "союзники" внезапно переметнулись, не делает их героями. Они просто выбрали где сидеть мягче.


По поводу же поляков - лучше погуглите по фразе polska imperija kolonijalna - узнаете мноооого мякотки.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, чего же это Люксембург продержался только один день? Они де должны были минимум год вермахт сдерживать.

Да и греки могли 40 лет с Гитлером воевать в одиночку, как с Ксерксом, призвав дух царя Леонида на помощь

По поводу поляков: и немецкие, и советские, и британские генералы признавали, что поляки сражались весьма храбро. И никакой лёгкой прогулки по Польше у вермахта не получилось. Но не было вот у поляков территории на 10 тыс. километров к востоку и население не 200 млн, а всего 30

Поэтому и проиграли в 1939-м

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

История не терпит сослагательного наклонения остальное можно.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Александр Македонский был хорошим или плохим человеком? Для древних македонян очень хорошим. Для жителей Фив, Тира и Персеполя очень плохим

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я где то сказал что не было власовцев или предателей? Были конечно и полицаи тоже были и с ними тоже боролись.
нихуя себе, испания не воевала, аж дивизию подарила немцам и эскадрилью. А так нет. Только на пол карасика!( Юмор)
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Формально войну СССР Испания не объявляла, а ультраправые добровольцы да, сражались за немцев

Испанские леваки в Красной Армии за Сталина в атаку шли

Автор поста оценил этот комментарий

Воевала вся Европа, кроме Греции и Сербии.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Великобритания воевала против Германии

Португалия, Ирландия, Швейцария вообще недоумевают

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вермахт стоял в 27 км от Москвы.

я в курсе. Но до неё не дошел.

А повторять про "ой там было куда отступать" - дешевка.


Ну и да. В разгар битвы за Москву Япония не ударила в тыл СССР. Напомнить, что произошло в разгар битвы за Варшаву?

напомнить, что польша планировала вместе с гитлером расчленять СССР точно так же, как ранее чехов? Или такие мелочи вы забываете мгновенно, поскольку "так то ж я, мне можно!"?


И да, насчет "битвы за варшаву".
Не желаете заголовков польских газет в это время? :)

"Польские войска наступают!"
"Муссолини порвал с Гитлером?!"
"Польские самолёты бомбят Берлин"
"Немецкую артиллерию под Львовом заставили замолчать!"


ничё не напоминает? :) Ваши новости из 404 не в том же стиле? :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты советские книги почитай

Про битву за Варшаву советская историография тоже писала и весьма хорошо отзывалась о стойкости поляков

Немцы взяли Варшаву только 28 сентября.

Немцы тоже высоко оценили храбрость и стойкость поляков.

Хотя им то кой смысл героизировать врагов?


И да, фактор территории играл значение. Сталин мог перебазировать на Урал, в Сибирь и Среднюю Азию 1500 заводов

Куда их было перебазировать Польше?


Да у Польши просто не было таких военных заводов

Население СССР 200 млн

Польши - 30 млн.

В третий раз предлагаю погуглить сколько танков и самолётов было у Сталина и сколько у Рыдз-Смиглы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так пишешь как будто они резюме на заводы отправляли особенно слово "направлены" , как не знаешь? Под дулом автомата!!! Граждане СССР были угнанны фашистами в рабство.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не всех угоняли насильно

Были и те, кто добровольно ехали, поверив немецкой пропаганде о том, что можно неплохо заработать в Рейхе

А были кстати и идейный антикоммунисты, которые сознательно работали на Рейх и даже записывался в полицию или в РОА

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Слабые какие то у вас аргументы. И одни шаблоны. Вы хоть ошибки поправьте в тексте. А то глаз режет.

Да и про сковывали и прочее пока СССР давал жару на восточном фронте, фашисткой германии было не до этих стран. Поэтому они может что то там и сковывали:) Хотя до партизан СССР им как раком до Китая.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Историю то лучше выучить

Немцы и итальянцы оккупировали Югославию, Албанию и Грецию

Но там было мощное партизанское движение

Про югославскую НОАЮ вообще что ли не читали? Про албанскую НОАА? Про греческую ЭЛАС?

И скоаывали они не 2 батальона, не 2 полка и даже не 2 дивизии

А две группы армий "Е" и "Ф"

И Сталин поэтому сердечно благодарил Тито и Энвера Ходжу, что эти группы армий не оказались под Москвой, Сталинградом и Курском

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже в 1941 году болгарские военно-морские силы и авиация, входившие в состав конвоев немецких транспортов в Чёрном море, атаковали советские подводные лодки. Так, болгарские бомбардировщики Letov S-328 в 1941 году пять раз атаковали советские подлодки, но лишь один раз попали в цель. 15 октября было зафиксировано попадание в корпус советской подлодки, затем она быстро пошла ко дну, дальнейшая судьба лодки неизвестна.

– 6 декабря в районе Варны болгарские сторожевые корабли потопили ещё одну советскую подлодку Щ-204 – погиб весь экипаж.

– 12 ноября у мыса Эмине на болгарской мине подорвалась советская субмарина С-34 – погиб весь экипаж.

– 16 декабря болгарские военно-морские силы у мыса Шаблер преследуя советскую подлодку Щ-211 капитана-лейтенанта Девятко, загнали её на минное поле, в результате – погиб весь экипаж.
там дохера неудобных фактов про братушек, конвои гемецкие сопровождали, зверствовали они правда в других местах, болгарских сухопутных дивизий и вправду не было, только отдельные персонажи в частях СС были.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Однако состояния войны между СССР и Болгарией не было

Советское посольство всеэто время сидело в Софии, а болгарское в Москве

Ну и в 1944-1945 гг., находясь в подчинении советского 3-го УФ, болгарская армия перебила немало немцев

Что не раз подчёркивал Сталин, в 1945 он 4 раза благодарил болгарская армию за успешные бои с немцами

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не соглашение это сговор! Чехи сидели в коридоре и ждали своей участи.

Так и есть работа на благо фашистов. Мало того самые трудолюбивые и те кто вообще не устраивал диверсий на производстве и гонялись за перевыполнением плана были - чехи. Датчане на морских перевозках для рейха озолотились. Да чего тут говорить вся Европа работала на рейх, а переобуваться они стали уже после 1944

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, Британия работала на Рейх ну да, ну ладно. Во время битвы за Британию работала)))

Партизаны Тито тоже на Рейх работали

И партизаны Энвера Ходжи

И бойцы де Голля

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поправь в топике, что референдум проводился на уже оккупированной фашистами территории. И что австрийцы под страхом расстрела голосовали за аншлюс. И все вопросов не будет больше.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство австрийцев вполне себе добровольно в то время мечтали "вернуться в родную гавань".

Австрийская армия никакого сопротивления немцам не оказала

Зато в вермахте австрийцы вполне себе служили

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

США начали войну с японией, и уже потом германия и италия объявили войну сша. То что все торговали с германией не умаляет тот факт, что в 1941 году вся колесная техника германии на границе с СССР была в шинах форд.

Когда во время Нюрнбергского процесса президент Имперского банка Ялмар Шахт, однажды в гневе сказал своему адвокату: «Если Вы хотите судить немецких промышленников, то посадите рядом с ними бизнесменов США, ведь тот же завод «Опель», производивший военную технику принадлежал и финансировался «Дженерал Моторс»». Подобных примеров Шахт привел десятки…

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что именно смущает то? До 10 декабря 1941 США и Германия поддерживали диплотношения и ессно торговали друг с другом

Так и СССР поддерживал до 22 июня 1941 диплотношения с гитлеровской Германией и торговал с ней

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем этот кипишь, что хочется прояснить, в чём убедить? Что были разные люди, что некоторые боролись за свои убеждения, а другие ожидали девидентов от войны? Что в армии Вермахта кроме немцев были только добровольцы со всей Европы? Или что если вовремя сдаться можно и стать победителем? Это очередная авторская полуправда, причем не подкрепленная никакими ссылками.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В вермахте могли служить только граждане Рейха

Читай законы Германии

Иностранные добровольцы могли служить в войсках СС

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Сталин надеялся" - это ваши догадки, а вот план нападения Европы+Сша на СССР, операция "Немыслимое" - факт, есть рассекреченые нынче документы

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не догадки, см. стенограммы выступлений советских лидеров в 1939-,1940 гг. Они официально называли начавшуюся войну "Второй империалистической", а Коминтерн ориентировал все Компартии и левые профсоюзы на то ,чтобы они не поддерживали ни страны Оси, ни их противников

А копили силы и ждали команды для революционного выступления.


Просто никто в Москве не ожидал, что вермахт легко разобьёт Францию, понеся не очень большие потери

Сталин и советский Генштаб были уверены, что все будет как в ПМВ: тяжёлые позиционные бои, перемалывающие и немцев и союзников

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглим "Португальский Легион".

Швейцария обеспечивала фин ворота для Гитлера : Почему Гитлер не напал на Швейцарию?


Велики и Сша накачали режим Гитлера баблом. Исследований выше крыши. Как и доказательств использования рабского труда заключенных в пользу американских компаний (кодак, кока-кола, например). Известная цитата Трумена намекает:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Португальский легион сражался в Гражданской войне в Испании

Во Второй мировой не воевал

Швейцария торговала и с Антигитлеровской коалицией

До войны ессно все торговали с Германией, и СССР в том числе

Цитата из Трумэна известная

Воо только и Сталин надеялся на то, что вермахт в 1940 надолго увязнет во Франции, немцы и англо-французы обескровят друг друга, а потом Коминтерн, подкрепленный дивизиями РККА, запустит Мировую революцию

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чем занимались и как выживали советские граждане, оказавшиеся на временно оккупированной территории?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас турбопатриоты будут с пеной у рта доказывать что все от мала до велика партизанили))

Кроме 0,01% полицаев)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Один человек пошел на фронт добровольцем, сражался. Ослеп во время газовой атаки, был тяжело ранен в ногу, полз до медпункта. Узнал про то, что его родину предали и от ужаса ослеп на несколько лет. Затем он получил все высокие награды и вернулся, был пламенным и страстным патриотом и когда понял, что его родина кончается покончил с собой - это хороший человек или плохой? Что об этом говорит история? Если можно поточнее если это точная наука.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

История не оперирует терминами "хороший/плохой". Это область этики

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Коли приводите цитату Трумэна - так приводите её полностью, а заканчивается она так "... но я ни при каких условиях не хочу видеть Гитлера победителем".

Расскажу Вам про обстоятельства, при которых Трумэн высказал эти слова журналисту.

Во-первых, никто бы про них никогда не вспомнил - не стань Трумэн президентом.

Во-вторых, заявил он это будучи рядовым сенатором, одним из лидеров блока изоляционистов - сторонников невмешательства Америки в Европейские дела.

В-третьих, став президентом, Трумэн исполнил все договорённости, достигнутые с СССР его предшественником - у которого были прекрасные личные отношения со Сталиным.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

💯

Автор поста оценил этот комментарий

Если не умеет читать прошу пройти в первый класс:) Или внесите поправки в ваш пост или снесите за недостоверность информации.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пример недостоверной информации в студию

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну так в их модели мира считалось, что с русскими войсками расправятся бритты и немцы, а оне поучаствуют в дележе земель русских.

Примерно так же, как ща рассчитывает прибалтика, польша, и немалая часть европы - что кто-то там военно разобьёт, а мы сможем покрыть свои растраты наворованным и награбленным в РФ.

И во второй половине 30-х вовсю пыталась предъявлять территориальные претензии к соседям. То на границах литвы войска собрала и ультиматум кинула, то чехов с немцами погрызли, то к самим немцам претензии, то расчет на русские земли, то требование заморских колоний..


Растирать сопли, что мол "пацан к успеху шел, не получилось не фартануло" - это вон к украм.


И да, я читал немало историографии. И потому могу погонять ссаными тряпками новомодных болтологов.

Например напомнить про примерно полмиллиона поляков в айнзацгруппах и войсках гитлера, воевавших против СССР. Информация о чем вообще-то также открытая.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полмиллиона поляков - это граждане Германии, которые подлежали призыву в ряды вермахта, как и немцы (в Германии с 18 века было довольно значительное польское меньшинство).

Поляков из Польши в вермахт не брали, как и вообще иностранцев


То, что Польша проводила имперскую политику до войны - а кто это оспаривает? Статья только не об этом

А о том, что в 1939 Польша не сдалась, а оказала упорное сопротивление. Что признавали сами немцы

Но шансов на победу у Польши не было

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу посоветовать только почитать первоисточники

судя по вашим заявлениям, ваши "первоисточники" - нихрена не "перво". А какая-то современная политкорректная помойка.

Будут ли пруфы на утверждение

Я задал простой вопрос: бравшиеся в плен советскими войсками поляки, служившие в 3-ей танковой дивизии СС, - для вас тоже "не существовали"?

Указ о гражданстве рейха - вам также "неважная мелочь"?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первоисточники это прежде всего, журналы боевых действий частей и официальные отчёты после боев

Потом- мемуары, воспоминания немецких генералов

Так вот, повторяю в 7 раз: сами же немцы отмечают, что поляки сражались храбро, пытались контратаковать. В битве на Бзуре генерал Кутшеба вообще был близок к победе

Немцам никакого смысла восхвалять поляков не было

Про 3-ю т.д. СС изучу вопрос


Факт в том, что поляки - граждане Германии подлежали обязательном призыву в вермахт. Точно так же немцы, граждане СССР, подлежали призыву в Красную Армию


В 1944-1945 на стороне немцев сражались ультраправые Национальные вооружённые силы из самой Польши

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В чем вранье? Граждан Польши Гитлер запретил брать в войска СС

мдя? А поляков - служащих 3 танковой дивизии СС, которых брали в плен на "восточном фронте", тоже не было?

И вообще, какие в жопу "граждане польши", если по закону бывшие граждане Второй Польской Республики со всех польских территорий, аннексированных нацистской Германией были объявлены гражданами Третьего рейха и поэтому в случае уклонения от призыва подвергались военному трибуналу?


Кому вы гоните херню про "запреты", "граждан" и т.д.?

Кто выставляет Польшу жертвой?

Вы. Попытками обвинить СССР в якобы "нападении", "аннексии" и т.д.

ри этом в сентябре польская армия даже пыталась контрнаступление проводить

я-я, натюрлих! В газетах они много чего проводили!


"Налет 30 бомбардировщиков на Берлин!"
"Линия Зигфрида прорвана в 7 пунктах!"

бггг))

И ты игноришь в пятый раз тот факт,, что у Сталина было

Нет это вы игнорите, что формально за польшей были британия и франция, в сумме имевшие с поляками столько же населения, сколько и СССР. Но вот как-то не было у них желания воевать. Все ж "свои европейские люди, не то, что эти восточные варвары-унтерменьши!"

И в тыл Сталину Япония не ударила в разгар битвы за Москву

А чехам польская армия - ударила!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Могу посоветовать только почитать первоисточники по Польской кампании вермахта, в е же опубликовано неоднократно. В том числе про попытки польских контрударов

В шестой раз повторяю, сами же немцы отмечали, что поляки сражались храбро


И да, у Польши население 30 млн

В армии почти нет современных танков и самолётов

Полуаграрная страна, нет развитой военной промышленности

Глупо ожидать, что польские войска могли бы разбить вермахт и взять Берлин


Будут ли пруфы на утверждение, что поляков с территории Польши призывали в немецкие войска? У меня таких данных нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это граждане польши.

Точно так же, как граждане швеции, финляндии, дании, норвегии, чехии, франции, и прочих бенелюксов шли в войска СС и вермахт.

Врать тут про гражданство - ищите лохов в другом месте.

То, что Польша проводила имперскую политику до войны - а кто это оспаривает?

А какого хрена вы тогда их тут "жертвами" выставляете? Крыса рассчитывала пожрать других, попредавала всех и в результате была сожрана. Крысе крысиная участь.

А о том, что в 1939 Польша не сдалась, а оказала упорное сопротивление

в течение 2 недель. Не то, что русские, "трусливо бежавшие" это же расстояние 7 месяцев, при этом еще и разгромив дохрена дивизий гитлера.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В чем вранье? Граждан Польши Гитлер запретил брать в войска СС. Не доверял им

Граждане Германии польского происхождения служили в вермахте

Равным образом граждане СССР немецкого происхождения служили в РККА


Кто выставляет Польшу жертвой? Речь о том,,что поляки не сдались сразу, а храбро сражались с немцами. Что сами же немцы подтверждали

И хватит писать бред про 2 недели

Варшава сражалась до 28 сентября

Польская полевая армия до 1 октября

Модлин до 5 октября

При этом в сентябре польская армия даже пыталась контрнаступление проводить


И ты игноришь в пятый раз тот факт,, что у Сталина было 200 млн жителей, куча танков и самолётов, куча заводов и фабрик. И в тыл Сталину Япония не ударила в разгар битвы за Москву


У Рыдз-Смиглы 30 млн жителей, полуаграрная страна, мало танков и самолётов

Будь у Рыдз-Смиглы такие же людские, материальные и военные ресурсы как у Сталина, ситуация была бы иной

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было еще до Пекина их взять с собой.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До Пекина монголов в 1945-м взяли)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу только понять одного, для чего пытаться обелить европу в их проигрыше фашисткой германии? Проиграли да проиграли пора это признать и пост свой снести:)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где речь идёт об обелении? Если Австрия и Чехия не оказали сопротивление я так и написал

Польша и Греция храбро сражались, но проиграли

Что не так?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реально вы думаете, что все верят вашим словам и не умеют читать разные исторические документы?

Одним из самых страшных преступлений Третьего Рейха было создание концентрационных лагерей смерти. От их существования содрогался весь мир, но только не руководство компании IBM. По заказу фашистской Германии эта фирма поставляла немцам для работы концентрационных лагерей счетно-вычислительные машины, запчасти и бумагу к ним.

Дальше продолжать?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуи за 300% прибыли маму родную продадут с потрохами

О чем ещё в 19 веке писал Карл Маркс

Не понимаю, что вас так удивляет

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. сопротивление поляков войскам Германии было не локальное?

Не... вот я правда не понимаю... ты в своих окопах... идут на тебя солдаты другой страны.

Это не атака?

Хорошо... дошли эти солдаты до ваших окопов... Что они будут требовать? Понятное дело, что - разоружаться.

Или я что-то не понимаю?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рыдз-Смиглы приказал 17 сентября польским войскам на востоке отступать и не ввязываться в бои с Красной Армией.

Если Красная Армия догоняла отходившие польские колонны и атаковала, они должны были отбивать нападение и потом снова отступать

Не ввязываться в бои в общем

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Польша. В сентябре 1939 года оказала упорное сопротивление.

А только ли Германии Польша оказывала сопротивление?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рыдз-Смиглы 17 сентября отдал приказ не вступать в затяжные бои с РККА и сопротивляться только в том случае,,если советские войска их атакуют и попытаются разоружить

Локальные бои конечно были

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Коминтерн - это британская организация. И чистки 30-х годов - это прежде всего отсекание английских агентов. Сталин так-то воевал с Коминтерном. К сожалению, проиграл. И куда иуда Хрущев поплыл присягать после победы троцкистов-коминтерщиков? Правильно, в Лондон

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Штаб квартира Коминтерна была в Москве со дня основания

Генсеков Коминтерна назначили Ленин и Сталин

Но видимо британские шпионы такие могучие, что свили гнездо в самой Москве))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ещё Ирландию забыли

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ирландия во Второй мировой была нейтральной

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень удобно, ссылаться на материалы победителей(в холодной войне) и прикидываться чугунным валенком, мол "это же всем и так известно!"

Как вы тогда объясните таких известных деятелей Коминтерна Радека и Куусенена, принесших России вреда больше, чем армия "Центр", если считать итого. Особенно Куусенен, предводитель "конвергентов", убивших Союз =(

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Сталин такой наивный, не знал этого, поэтому поставил Куусинена рулить Карело-Финской ССР

Эх, какие ловкие британские шпионы, как они дедушку Джо то надули)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, как у вас всё просто =)

Конгрессы Коминтерна, сколько их было, семь? Сталинисты (большевики) признавали одни, троцкисты - другие.. Закрыт по результатам чисток в 1938 году, некоторые секции по миру вообще упразднили. Официально упразднен во время войны, Сталиным, кстати. Там такая борьба шла... это тема хорошей научной работы. Может быть даже не одной.


Британская разведка - да, самая могучая в мире. Бесспорно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Коминтерн в 1938 никто не закрывал

Он кстати в 1939 выпускал манифест в поддержку СССР против Польши, Японии и Финляндии

А в 1941-м Коминтерн по приказу Сталина приказал всем компартиям начинать активную борьбу с немцами

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А че румыны? У них была чёткая мотивация: борьба с антихристом, за веру православную.

Им наши земли и нафиг её нужны, им болгарские, сакральные, земли нужны были. Ну ещё немножко македонских.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все же Молдавию, Бессарабию и Одесскую область Румыния присоединить хотела

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Русский, гражданин России.

Всего-навсего лишь увлекаюсь историей, в том числе - и Второй Мировой.

Помню, заинтересовало меня чего это вдруг Великий Сталин короля Михая орденом Победа наградил? Стал изучать статут ордена - а он точь-в-точь под Михая и его действия после госпереворота (да и сам переворот) написан.

Румыны в боях с немцами потеряли больше солдат, чем в боях с Красной Армией, а каждый погибший в боях с Германией солдат советских союзников - неважно, кто они были - это минимум одна спасённая жизнь советского солдата.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

💯

Автор поста оценил этот комментарий

Любитель сша? А как же поставки вооружений в германию? или финансирование деятельности Гитлера в предвыборной компании? Обучение в америке фашистов? И почему именно вступление сша стало неминуемым поражением Германии? Может потому что СССР победил и сша решили хоть пол европы себе откусить:) Да и если бы не операция Багратион, там бы в нормандии и закончилась бы история сша англии и канады не начавшись:)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

США вступили в войну в декабре 1941

Когда немцы под Москвой стояли и итог войны был совсем неясен

А так то до войны с Германией все страны торговали

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И сопротивления не было?

Поляков не пытались атаковать и разоружить?

Как же тогда до Бреста дошли?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было, но локальное

РККА потеряла всего несколько тысяч погибшими

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества