Контрнаступ⁠⁠

Хорошо как человек служивший в армии объясните мне почему растягивать контрнаступ выгодно Украине? Просто я это по источникам в телеграмме ситуацию по другому вижу:

1) Если Украина продолжнит действовать небольшими группами, то будет терять эти группы, а вместе с ними и поставленную технику (так же надо учитывать что обучить экипажи это дело не 5 минут)

2) Поставляет вооружение запад уже не так охотно как те же 3 месяца назад и в свои СМИ гонит информацию что для контрнаступления у Украины имеются уже все ресурсы и неплохо бы его начать, у США выборы на носу и будет не очень приятно пытаться объяснить обществу как же так выделили миллиарды для победы Украины, а Украина не побеждает.

3) Кроме того наши тоже не сидят на месте, производится техника, снаряды и ракеты, наносятся удары по складам боеприпасов, вечно тянуть у Украины не выйдет и хорошо бы провести контрнаступ до наступления осени

В моём понимании надо прощупать фронт и в наиболее ослабленных местах группировать основные силы и прорывать нашу оборону, будет ли так делать Украина или нет пока непонятно, но вот то что леопарды и прочая западная техника подрывается на минных полях в первой волне контранаступа уже показывает что где-то есть просчёты и начало не такое гладкое как хотела бы Украина

Заявления это очень интересно, вот только нужно смотреть как они будут соотноситься с реальностью, у США в следующем году выборы и если Украина не проведёт контрнаступление у избирателей появятся вопросы о растраченных миллиардах, тогда все заявления Байдена потеряют всю свою силу, а если США поменяют курс за ними последуют европейские марионетки, Украине жизненно необходимо добиться хоть каких-нибудь успехов в контрнаступлении.

многие уехали за 9 лет обстрелов, большая часть мужского населения на фронте, но говорить что остались только старики и маргиналы это перегиб, если брать например Луганск после прекращение большей части обстрелов город начали восстанавливать, с Донецком хуже конечно, если удасть прекратить обстрелы можно будет и его начать восстанавливать. Со временем мужская часть населения вернётся с фронта, а часть уехавших могут вернуться после востановления города.

Вот например видео из Луганска, на улицах обычные люди разного возраста, а не только старики и маргиналы, общественный транспорт функционирует и людей в нём немало, машин так же достаточно много.

YouTube●6:59

ну вот вы и сами подтвердили что всем похуй на международную правовую систему, у всех свои интересы, и вообще как может работать система в которой наказание опционально, то есть одна страна может осудить Россию, другая ввести санкции, третья промолчать.

И в свою очередь России похуй на интересы Греции про скорейшее завершение войны, Россия забирает население и территории и если это успешно удастся, то компенсирует все потери и людские (население на новых территориях) и экономические (подъём экономики за счёт строительства в новых регионах, масштабная стройка пиздец как наращивает ВВП), Украине так же похуй на интересы европейских стран, ей интересно вернуть территории и от европейских стран ей нужно оружие и деньги на поддержку экономики. Вот только потери России и Украины в случае провала несоразмерны, Россия вернётся в пределы своих границ до февраля 22 года, понесёт репутационные риски, потеряет незначительну часть населения (множество беженцев из новых регионов уже переехали в Россию и Россия на данный момент на первом месте по приёму украинских беженцев вообще) и просядет по экономике, если Украина проиграет это конец для Украины как государства.

1) Уже никакие договоры Россией не признаются, международные договоры это фикция, которая действует пока выгодно двум сторонам, Россия уже подписала закон в котором указано что это территория России. Если вы считаете что это не так работает задумайтесь как работают законы в государстве, если человек нарушает закон ему тут же прилетает наказание от государства, а что будет если государство нарушит какой-то там договор заключенный больше 30 лет назад, кто с него спросит? Кто спросил с НАТО про "нерасширение"? Никто.

2) Это не так работает, не знаю откуда вы это взяли про большинство и меньшинство, меньшинство у власти может спокойно подавлять большинство, как это было например в нацистской германии, большинство как раз и возмутилось в 14 году и отделилось, если бы русскоязычного населения в ДНР и ЛНР было меньшинство никто никуда бы отделяться не стал.

Как же у вас жопа сгорела от переворачивания ситуации и из всех агрументов у вас, "ну у нас есть бумажки, международные договора", можете жопу себе подтереть этими бумажками и какой-то невразумительный лепет про меньшинство и большинство. Нормальные аргументы почему "чемодан, вокзал, Украина" это другое будут?

и когда этот запас прочности закончится? Я с начала войны слышу про разорванную в ключья экономику России, а когда оказывается что она успешно продолжает существовать говорят что эффект санкций и войны накопительный и надо подождать пару месяцев, и так по кругу.

Полтора года прошло, все возможные санкции наложены, где беспорядки? Если они за полтора года войны не начались, я даже не знаю что ещё нужно сделать США для их начала.

ну да люди ведь не могут мемы публиковать потому что им хочется), и политика самая горячая тема последние полтора года, странно почему люди посты про политику публикуют

Что не так? вы хотите сказать что восстановление (а по сути строительство городов) не подстёгивают рост экономики, не создаёт рабочих мест, не увеличивают спрос на материалы и не подстёгивает их производство? Посмотрите какая активная стройка сейчас идёт в Мариуполе, да и тот же Китай последние пять лет активно повышает ВВП и подстёгивает рост экономики за счёт массовой стройки. Те же потери людей, как бы это цинично не звучало, восполняются за счёт населения с присоединённых территорий, если на каждого убитого солдата прибыло 10 мирных на захваченной территории, то это выгодное для страны вложение, хотя для обычного человека может звучать ужасно. Почему по вашему все империи в мировой истории при захвате новых земель увеличивали своё влияние и свою экономическую мощь. По вашей же логике с каждой захваченной территорией империя должна слабеть. Гуманитарная помощь это тоже вклад в увеличение экономики, хотя на первый взгляд так и не выглядит, за счёт гуманитарки можно сохранить больше жизней людей за сравнительно небольшую цену, а люди платят налоги, работают на предприятиях и в общем участвуют в экономической жизни страны.

Так им и похуй, им просто насрать сколько украинцев и русских погибнет, так же как и Западу кстати, все думают о выгоде своей страны, Китаю и Индии выгодно торговать с Россией и покупать по дешёвке нефть, Западу выгодно вводить санкции и поддерживать Украину т.к. можно воевать чужими руками, похуй сколько славян погибнет, поставлять оружие гораздо выгоднее, чем воевать самим. И в общем-то ваш комментарий подтверждает мои слова о том что международная правовая система это фикция, каждая страна действует исключительно в своих интересах и обращается к международной правовой системе только когда эта система может быть полезна в текущий момент и накинуть политических баллов.

Не вижу смысла продолжать спор про работу международных законов, я вам привёл примеры Израиля, США, России и Украины которые кладут хуй на эту систему, вы не привели примера когда эта система хоть раз сработала, и все страны единогласно выступали за соблюдение этих законов в каком-то конкретном случае.

Мечтать не вредно, впрочем давайте опять перевернём ситуацию

1) Как я вижу, вас беспокоит не собственная страна, а как хуево соседу будет, из-за действий вашей страны?

2) Продолжайте верить, работает работает, и возможно всё так и будет если Россия проиграет, если же нет, никто ничего с России не спросит и начнут стыдливо отменять некоторые санкции. А и да передают деньги которых нет, заморозили, а где деньги не знают. Если бы международная юридическая система работала, в мире бы не было военных конфликтов, т.к. все страны тут же прекращали торговлю и отношения с агрессором, вот только все думают о своей выгоде и против России санкции ввёл только западный блок, Китаю, Индии и куче других стран похуй на эту войну. А те кто ввёл санкции радостно покупают "индийскую" нефть, война войной, а деньги мимо кармана проносить нельзя

Зато Украина по итогу этой войны будет в шоколаде конечно, разрушенные города, куча народу убито, куча народу уехали, немногочисленные производства оставшиеся после СССР разрушены, неподъёмные кредиты за поддерждку запада, ну охуенно, это конечно не позор. Зато национализм Украинский взращивает и пытается вернуть ДНР, ЛНР и Крым, которые не хотят быть в составе Украины.

А международной юридической ситемы не существует, посмотрите на Израиль, который на протяжении всего своего существования кладёт хуй на все международные законы, посмотрите на США, которая не признаёт международный суд и не отдаёт своих военных, совершающих военные преступления, Украина этот суд тоже не признаёт, кстати. А так да можете ссылаться на эти договоры, будете выглядеть так же как Путин, который говорит что НАТО всех обмануло и не должно расширятся, вот только истина в том что если страна или группа стран имеют возможность не соблюдать международные договоры, то они это будут делать и ничего им за это не будет.

этот аргумент можно очень просто развернуть, зачем Украине сражаться с мятежными регионами которые не хотят быть в её составе уже 9 лет? Украине выгоднее перевезти всех желающих на свою территорию и дать им жилье, чем тратить деньги на захват и удержание мятежных регионов. Причём попытка вернуть эти регионы сопровождается бесконтрольными обстрелами городов с гибелью тех, кого якобы Украина считает своими гражданами. Или Украина сражается не за граждан, а за территорию? Видите как легко аргумент о "проще перевезти" переворачивается или это другое?

@moderator, у пациента словесное недержание

ага, только вот в случае победы Россия присоединит к себе эти города, а с ними и людей, а люди это и есть топливо экономики

Толку то тогда от этой эмпатии, какая разница между социопатом и человеком чувствующим эмпатию если его эмпатия не перерастает в действия? Ну посопереживал человек кому-то у себя в голове, почувствовал себя лучше и продолжил жить свою жизнь, какой толк от этой пустой эмпатии, которая ни к чему не ведёт?

И про отношения не имеют, это каким образом, простите? Может обычные россияне не чувствуют на себе влияние санкций или инфляцию, связанную с расходами на войну, разве деньги на оружие идут не из налогов обычных рабочих и офисного планктона, почему у простых людей не может быть своей позиции и права отвлекаться от происходящего с помощью шуточек?

если токарь с завода набухался он это сделал не из-за картинки в интернете, радом работает такой же и он не набухался, может алкоголизм это качество отдельного человека? Украинцы могли бы быть настроены серьёзно, пройти всю подготовку которую им давали и приехать на фронт готовыми иии получить фаб на голову или умереть под залпом солнцепека. И да если человек после приезда на фронт и услышавший выстрелы и взрывы не напрягся и не выкинул смешные мемасы про русских или украинцев из головы, то с ним явно что-то не так, это кандидат в двухсотые.

а почему бы и не пошутить? Украинцы в своих соц сетях шутят по любому поводу, при малейшей нашей неудачи на фронте, почему бы нам так не делать? Особенно когда со стороны Украины никаких комментариев про потерю колонны техники на запорожском направлении нет и начало контрнаступа они подтверждать не хотят, большая часть украинцев бросилась читать русских военкоров, такая возможность есть пошатать украинскую общественность, что бы они выражали своё недовольство властям.

А то я с начала конфликта слышу что русские проиграли информационную войну, интернет очень важен и т.д. А мы получается должны сидеть и молчать когда событие к которому Украина готовилась больше полугода, собирала технику и трубила об этом во все СМИ начинается с неудачных атак и позорнейшей потери колонны (среди которой были образцы этой самой техники) просто на минном поле и под огнём артиллерии.

ага только люди склонны шутить над волнующими их поводами, сбрасывать напряжение, и в инфополе война сейчас на самой верхушке, очевидно что люди будут про неё шутить. Позиция НАДО ЗАПРЕТИТЬ ЮМОР вообще очень странная

улыбаемся и машем

да так и есть, настроение в обществе как-то надо поддерживать в том числе и мемами, что отлично показывает на своём примере Украина, перебивая наши ифоповоды своими (взятие Бахмута, заход дрг на территорию России). А военные не должны основывать свои решения на мемах из соц сетей, если на людей у власти и военных мемы в интернетах оказывают хоть какое-то влияние, то всё совсем печально

так эта картинка ответ на выкрики Украины про контрнаступ, которые я раз в два-три дня вижу в своём инфополе начиная с прошлого декабря, это как раз обратная ситуация с мемом "Киев за 3 дня"

да это понятно, нет ничего проще чем надеть белый плащ и отстраниться от ситуации, тихонько сострадать в сторонке. Как говорится, мы за всё хорошее против всего плохого.

ух как мы сейчас на Пикабу расслабились из-за мемной картинки, а потом можем напрячся и рвать волосы на голове, если контрнаступ удастся, только вот как это на ситуацию на фронте повлияет? Или солдаты на фронте пикабу листают и такие "о мемная картинка, ну противник не опасен" или люди принимающие решения, какой нибудь Шойгу сидит на пикабу и листает мемы про СВО и думает "ну народ не особо напряжён, можно поменьше оружия на фронт отправлять" или как это работает?

Пиздец, как картинка на людей влияет, ну не смешно вам пройдите мимо, предположим с нашей и с украинской стороны пропадут все мемы и смехуёчки. Что это изменит в реальной жизни? Меньше людей гибнуть станет или что? Эта война уже полтора года идёт, что теперь всем в тылу с кислыми лицами ходить и причитать "что же это делается, люди умирают, как так можно"?

Вы каждому человеку в мире сострадание выражаете? Нелегко вам живётся наверное. Представляете за одну минуту в мире умерло 4 ребёнка от голода, и умирает каждую минуту по 4 ребёнка, кто-то прямо сейчас умер в войне про которую не говорят мировые СМИ и про которую ни я ни вы ничего не знаете. И знаете что самое интересное? Ни на вашу жизнь, ни на мою эти смерти не окажут ни малейшего влияния, а так всех очень жалко конечно, но миру плевать на человеческие страдания, и через какую-нибудь жалкую тысячу лет от всех живущих сегодня 8 миллиардов людей останеться только пара тысяч имён в учебниках истории.

Покажите с кого в современном мире надо пример брать. Кроме того их мемы моментально разлетаются по сети про русский корабль, про вторую армию мира, про Киев за 3 дня. Информацию они разгоняют очень хорошо и в том числе по нашим соц сетям, почему бы не поучиться и не перенять то что у них хорошо получается?

и что это для меня поменяет? Ну посмеётся и посмеётся, от того что он промолчит ебало у меня не восстановится