Хибины для новичков⁠⁠

Недорогая - это в районе 5k

Главных условий два: гортекс от воды и высота ботинка для поддержки стопы чтобы ногу не сломать/вывернуть/растянуть. Где-то сантиметров 5-6 над щиколоткой, ну увидишь, там всё стандартно.

Я как-то там вообще в кроссовках ходил. Было тяжко, но всё возможно при желании.

Тут главное понять, основные опасности данного мероприятия, если они объективно имеют место быть.

Основных опасностей на десять страниц. Гуглишь статьи/сборники НС в туризме+альпинизме и читаешь+мозгуешь.

- я понимаю, что нужна тёплая одежда, палки и прочие атрибуты

Нужна СУХАЯ тёплая одежда, ибо если пять шерстяных свитеров промокнут, то толку с них ноль. Палки не обязательны, по желанию.

заблудится / если честно, я очень слабо представляю как можно заблудится в условиях когда тебе нужно идти между гор

Это на карте всё между гор. Я тоже однажды так подумал в соседнем горном районе и 10 раз с жизнью попрощался. Но, повезло =)

Ну вот тебе такой кейс. Идёте вы по р. М. Белая вверх по руслу, вышли из леса и вокруг кусты да тундра. Всё ок и даже при отсутствии видимости всё вроде норм. Далее сгущаются тучи и туман - видимость не очень. Но! Как можно заблудиться между гор? Да и задержались вы на маршруте, опаздываете куда-нить и хочется в город за булочкой. По карте скоро нужно брать правее на перевал Рамзая. Ветер и туман усиливается. Учитывая, что таблички "пер. Рамзая сюда ->" там нет, приметного ручья нет, магнитное склонение приличное (да и компас у вас подглючивает), навигатор сел, видимость 50 метров, то пройти мимо поворота к перевалу как два пальца об асфальт курумник. И вот вы идёте дальше вверх по р. Белая потому что поворот к перевалу не прочухали. От р.Белая потом всё равно направо уходит ложбинка к пер. Буревестник (2А) и в мыслях о перевале Рамзая ты туда и сворачиваешь.

Но тут погода совсем портится. Ветер поднимается до 20 м/с, начинается дождь. Ты думаешь, что ты рядом с Рамзаем и принимаешь решение по-быстрому перевалить на ту сторону, спуститься с перевала и забыть всё как страшный сон. Идёшь ты вверх, идёшь, а склон всё круче и круче (туман - склон не виден).

На дорогих куртках с хорошим кроем и водонепроницаемостью в 20.000 мм в.с. вы сэкономили, а может молния порвалась, а может крой примитивный. В итоге, куртки и штаны либо промокают, либо вода заливается через воротник, рукава, пояс куртки (нужное подчеркнуть). Ветер тем временем усилился до 25 м/с.

Промокшие и продрогшие, на холодном ветру, вы лезете на Буревестник вместо Рамзая. Штормовой ветер с дождём в рожу мешает рассесться, раскурить трубку и в итоге трезво помозговать не получается, а получается только хреново. Да и девушка ноет. Крутой и опасный склон, ты понимаешь что что-то не так, но не понимаешь что именно и куда именно. Но до перевала-то рукой подать и потом заветное вниз, а если обратно вниз спускаться, то хрен знает куда и далеко. Поэтому ты решаешь поднажать, сделать последний рывок и выйти на перевал. Но склон всё круче и ты понимаешь что всё, п..да. Дальше дороги вверх нет. А! И бонусом сумерки ибо задержались вы...

Ты не понимаешь где вы находитесь, промокли, замёрзли, устали - шутка ли под дождём против сильного ветра херачить вверх по камням с рюкзаком? На улице 0 градусов. В этот момент вы принимаете верное решение свалить куда-то со склона вниз, ибо поставить палатку и согреться на склоне не прокатит. Замаячило что-то светлое в этом странном дне. Спустившись немного обратно к р. Белая с невзятого пер.Буревестник ты понимаешь, что поставить палатку при ветре в 25 м/с даже на плоской поверхности у тебя никак не получится - это в лучшем случае, в худшем у тебя её ветром унесёт, пока ты будешь безуспешно пытаться её поставить. Горячий чай закончился. У девушки силы почти кончились (в т.ч. от холода), а ближайший лес, где можно заслониться от ветра и поставить палатку в 10 км внизу. Дальше смерть от переохлаждения, если из-за паники и неверных решений помереть не получится раньше.

Мораль: подобрать маловероятный, но возможный кейс, приводящий к смерти несложно. Вряд ли совпадёт всё перечисленное и у вас всё пройдёт хорошо. НО! Вероятность ненулевая и случаи бывают ежегодно и не один - каждый думает что ему это дело по плечу. Поэтому недооценивать что-то и бросаться фразами "где там можно заблудиться???" не стоит.

но не настолько чтобы начать штурмовать не тот перевал

В тумане и с вашим опытом - как нехер нахер.

Проблемы связанные с дебилизмом, ну тут без комментариев, мы взрослые и адекватные люди

Была у меня такая забавная ситуация. Пошёл я как-то в поход с тремя новичками в приэльбрусье. Все более чем адекватные люди, технари-программисты. На шестой день, после 4400 на эльбрусе с востока, мы подошли к перевалу 1А у Джикиуганкеза. Ужасная сыпуха и идти вверх невозможно - ноги уходит вниз, но выхода нет. Склон 45 градусов. Я говорю друзьям: буду каким-нить чудом забираться, крепить верёвку за что найду (на сыпухе попадалось каждые 15 метров что-то подходящее), а вы будете по верёвке подниматься. Достали жумары и пруссики. Первую верёвку прошли нормально, а наверху второй верёвки было неудобно стоять. Но можно было сесть на сыпуху и, в принципе, вниз не съезжать. Дождался когда первый новичок дойдёт до меня по верёвке и говорю: сиди здесь, здесь норм, я за своим рюкзаком и остальными чуваками. Спускаюсь вниз, а он сверху орёт. Смотрю - он куда-то отполз в сторону и там плохо держится на сыпухе, немного сползает вниз. Опасности жизни не было, но ситуация непонятная и неприятная. Я к нему поднялся и помог доползти до места где можно было нормально стоять/сидеть. Спрашиваю: "нахрена ж ты свалил с того места, где я тебе сказал ждать?" Он что-то непонятное отвечал. Как я понял, просто не в себе был из-за страха высоты и всё такое и не контролировал своё поведение. При этом в городе он пару раз лазил по скалодромам и т.п.

Мораль: про проблемы с дебилизмом можно узнать уже непосредственно.

Не подумайте, что я отношусь к этому легкомысленно

По меркам обычных людей ты предельно серьёзен=) По меркам туристов-перестраховщиков, к которым отношусь лично я, ты всё ещё недостаточно серьёзен)

вот для примера ситуация с трупами, где люди оказались в ещё более простых условиях, чем мой кейс: https://www.risk.ru/blog/209648

Есть ещё проще. Иду как-то по крыму(!), всё плоско(!), кругом кустарник и даже деревья(!) и натыкаюсь на памятник. Надпись: здесь в октябре(!) от переохлаждения погибла группа туристов, тра-та-та.

Так что, подохнуть в горах, тем более в заполярье, пусть и летом - дело нехитрое=)

а попроще способа расстаться с девушкой не нашлось?))

Горный массив в крыму как-то поменьше размером, много леса и в горы вокруг не очень ощущаешь

Между хибинами и ловозёрами сложный выбор.

1. Ловозёры меньше и понятнее, но там больше всяких крутых скал, в которые можно случайно забрести и словить проблем. При этом, вертикальные скалы красивее, имхо.

2. На плоскорьях в ловозёрах несложно заплутать в непогоду. Но там красиво, особенно виды вниз с обрывов к озёрам (цирки Раслака, оз. Райявр и т.п.).

3. В ловозёрах меньше народа и капельку лучше погода, чем в хибинах, т.к. они восточнее.

Поэтому, если без тупняка, то в ловозёрах безопаснее, имхо. Если с тупняком, то безопаснее в хибинах. В целом какие-то особые отличия отсутствуют по безопасности. Только если мелочи.

Есть ещё такой нюанс насчёт "заблудиться", который, мне кажется, ты не понимаешь. Сам по себе факт заблудиться не представляет из себя никакой опасности - от этого не умирают. Умирают от холода; на крутых небезопасных склонах; от неверных действий при панике и так далее. Поэтому бояться конкретно заблудиться не стоит. Но дело в том, что когда человек заблудился в горах он часто начинает совершать иррациональные поступки, которые уже и приводят к НС - пример есть по ссылке в моём сообщении выше.

Если заблудился в непогоду - поставь палатку, свари чаёк, поспи, покумекай над картой, дождись когда появится видимость и го. Как видишь, всё безопасно) От голода умереть там умереть нереально - любой человек при необходимости сможет хоть все хибины вообще без еды пересечь, ибо ресурсы человека больше чем кажется.

Вот чего я бы реально боялся на вашем месте, это непогоды - ветра с дождём и холодом вдали от укрытий. Ветер не даст поставить палатку, а дождь намочит одежду/спальник. И трезво соображать на ураганном ветре с дождём и ноющей девушкой это тот ещё квест - несложно налажать =)

И крутых склонов. Случайно/сознательно оказаться на крутом склоне (>45 градусов) и словить там какую-нить траблу это просто элементарно. Даже кейсов не надо придумывать. Если ты обнаружил, что оказался на крутом склоне - вали вниз, пока безопасно и там заново соображай что делать дальше. Никаких траверзов и "да вот вверх чуть-чуть осталось".

И иррациональных решений. Любая мелочь, что-то не так - останавливайся и мозгуй. От этого ещё никто не умирал.

Кстати, вы готовы к тучам комаров и мошке? Репеллентами не отделаться. Горелка-то есть?

Вот мой маршрут по ловозерам:

Лично я в простых районах отказался от концепции маршрута. В сложных районах, где пройти можно только некоторыми путями, маршрут действительно обязателен. В простых - не вижу необходимости. Просто иду куда хочу.

Ну например. Представь ты решил пойти в ловозёры и после рудника поднялся на пер. Эльморайок. Если по прогнозу погоды два дня солнца, а у тебя маршрут вниз к сейдозеру, то нафига? Лучше наверх полюбоваться видами и побродить по плато, пока есть видимость. Если по прогнозу два дня непогода, а у тебя маршрут вверх на плато, то для вас это явно не лучший вариант. Если вас внизу замучала мошка, а у вас в планах ещё плутать вдоль сейдозера, то нафига? можно подняться куда-нить повыше, где только комары=)

Всё-таки, по маршруту по ловозёрам по ссылке. Маршрут как маршрут, наверху конечно небезопасно в непогоду вам может быть. Гулять вдоль сейдозера - на любителя. Лично я бы не стал - мошка, заболоченная местность. Предпочитаю виды сверху. Кстати, в южной половине наверху неудобные для ходьбы камни.

Кстати, сделайте так, чтобы прям перед началом маршрута у вас был последний прогноз погоды на несколько дней. Лучше с яндекс.погоды и accuweather.

Для похода без точной нитки маршрута надо знать все места и перевалы: где можно пройти, где нет, где в каких условиях небезопасно, где безопасно, продумать варианты аварийных выходов и так далее. Инфу об этом лучше продублировать. И компас с картами надо дублировать. Про магнитное склонение-то вы в курсе?

Кстати, с вас рассказ потом)

Блин где такую же карту найти, хочу только на кавказ, сделал маршрут но не знаю как карту лучше сделать

а вы с GPS трекером ходите или как вот лучше карту сделать?

Горный массив в крыму как-то поменьше размером, много леса и в горы вокруг не очень ощущаешь

Между хибинами и ловозёрами сложный выбор.

1. Ловозёры меньше и понятнее, но там больше всяких крутых скал, в которые можно случайно забрести и словить проблем. При этом, вертикальные скалы красивее, имхо.

2. На плоскорьях в ловозёрах несложно заплутать в непогоду. Но там красиво, особенно виды вниз с обрывов к озёрам (цирки Раслака, оз. Райявр и т.п.).

3. В ловозёрах меньше народа и капельку лучше погода, чем в хибинах, т.к. они восточнее.

Поэтому, если без тупняка, то в ловозёрах безопаснее, имхо. Если с тупняком, то безопаснее в хибинах. В целом какие-то особые отличия отсутствуют по безопасности. Только если мелочи.

Есть ещё такой нюанс насчёт "заблудиться", который, мне кажется, ты не понимаешь. Сам по себе факт заблудиться не представляет из себя никакой опасности - от этого не умирают. Умирают от холода; на крутых небезопасных склонах; от неверных действий при панике и так далее. Поэтому бояться конкретно заблудиться не стоит. Но дело в том, что когда человек заблудился в горах он часто начинает совершать иррациональные поступки, которые уже и приводят к НС - пример есть по ссылке в моём сообщении выше.

Если заблудился в непогоду - поставь палатку, свари чаёк, поспи, покумекай над картой, дождись когда появится видимость и го. Как видишь, всё безопасно) От голода умереть там умереть нереально - любой человек при необходимости сможет хоть все хибины вообще без еды пересечь, ибо ресурсы человека больше чем кажется.

Вот чего я бы реально боялся на вашем месте, это непогоды - ветра с дождём и холодом вдали от укрытий. Ветер не даст поставить палатку, а дождь намочит одежду/спальник. И трезво соображать на ураганном ветре с дождём и ноющей девушкой это тот ещё квест - несложно налажать =)

И крутых склонов. Случайно/сознательно оказаться на крутом склоне (>45 градусов) и словить там какую-нить траблу это просто элементарно. Даже кейсов не надо придумывать. Если ты обнаружил, что оказался на крутом склоне - вали вниз, пока безопасно и там заново соображай что делать дальше. Никаких траверзов и "да вот вверх чуть-чуть осталось".

И иррациональных решений. Любая мелочь, что-то не так - останавливайся и мозгуй. От этого ещё никто не умирал.

Кстати, вы готовы к тучам комаров и мошке? Репеллентами не отделаться. Горелка-то есть?

Вот мой маршрут по ловозерам:

Лично я в простых районах отказался от концепции маршрута. В сложных районах, где пройти можно только некоторыми путями, маршрут действительно обязателен. В простых - не вижу необходимости. Просто иду куда хочу.

Ну например. Представь ты решил пойти в ловозёры и после рудника поднялся на пер. Эльморайок. Если по прогнозу погоды два дня солнца, а у тебя маршрут вниз к сейдозеру, то нафига? Лучше наверх полюбоваться видами и побродить по плато, пока есть видимость. Если по прогнозу два дня непогода, а у тебя маршрут вверх на плато, то для вас это явно не лучший вариант. Если вас внизу замучала мошка, а у вас в планах ещё плутать вдоль сейдозера, то нафига? можно подняться куда-нить повыше, где только комары=)

Всё-таки, по маршруту по ловозёрам по ссылке. Маршрут как маршрут, наверху конечно небезопасно в непогоду вам может быть. Гулять вдоль сейдозера - на любителя. Лично я бы не стал - мошка, заболоченная местность. Предпочитаю виды сверху. Кстати, в южной половине наверху неудобные для ходьбы камни.

Кстати, сделайте так, чтобы прям перед началом маршрута у вас был последний прогноз погоды на несколько дней. Лучше с яндекс.погоды и accuweather.

Для похода без точной нитки маршрута надо знать все места и перевалы: где можно пройти, где нет, где в каких условиях небезопасно, где безопасно, продумать варианты аварийных выходов и так далее. Инфу об этом лучше продублировать. И компас с картами надо дублировать. Про магнитное склонение-то вы в курсе?

Кстати, с вас рассказ потом)

незачто)

а почему выбор пал именно на хибины?

незачто)

а почему выбор пал именно на хибины?

недорогая обувь для тебя это что?

Бюджет?.. Так вообще от 2000 реально взять, если искать акции.

Но тут вообще вопрос в вашем опыте подобных походов... Сколько походов совершено многодневных?..

Ходила в горы первый раз, был такой маршрут, останавливались на КСС, оттуда сделали вылазку. Заплутать очень просто, без сопровождающего тяжело пройти. Во время вылазки забрались на какую-то гору, потом спускались без тропинки по голым скалам под дождем, а ещё побродили в облаке)
Большая часть группы - новички, прошли все без особых трудностей

Он не такой опасный как выглядит, но можно пройти сверху, там крутовато, но у нас поднимались там все, кто боялся.

Лучше всего, если хочешь сходить в Хибины и у тебя только опыт походов Выходного дня, найти группу с нормальным инструктором, который там хотя бы бывал. Есть много сюрпризов, после Аку-Аку мы блуданули даже с джипиком и пришлось спускаться с горы без тропы, благо дорога издали была видна в самом низу. Дальше будет довольно таки нехилый перевал, и если будет дождливая погода, то будет не очень классно карабкаться по мокрым валунам) Есть шанс погулять по снегу и даже покататься с горок на рюкзаках(но делать это осторожно, так как дико опасно). Обязательно брать джипик, в тумане вы без него тупо потеряетесь. Не советую идти на Академическое озеро в дождливую погоду и туман. А вообще советую, если уж приперло пойти вдвоем, то сгонять в Краснодар, там тоже достаточно много тур маршрутов, и там вы точно не заблудитесь. Дольмены, пара гор(Тхаб и Папай), водопадики, под конец выход к морю.

Варианты уже выше предложили.

У меня другой вариант: Ловозерские тундры - просто, качественно и красиво.

Заблудиться можно если совсем с головой не дружить.

Маршрут классический ( как раз для ПВД-шников ): доезжаем до Ревды, дальше через ГОК "Карнасурт" ( отмечаемся на проходной ), топаем прямиком через территорию ГОКа к перевалу Эльморайок, поднимаемся, спускаемся, топаем по долине, выходим к озеру. Стоянку делаем либо вот как к озеру вышли, либо ( что мне больше нравится ) топаем вдоль озера ( эт налево ) до песчаных пляжей ( их там по пути будет три или четыре , но прям вот вдоль тропы точно два есть - не промахнёшься ).

А по самим Хибинам полазить - это сказка, но, если честно, после ПВД немного тяжело будет.

Обязательно узнайте номер контрольно спасательной службы!

Во первых нужно понимать, что это все же горы, а по этому перемены погоды( штормовки и теплые вещи).Нужна качественная обувь( никогда не идите в новых ботинках, сначала их надо разносить).

Надеюсь вы пойдете по дороге или вытаптанной тропе, а не просто по карте. Если вы впервые идете просто по карте (даже при наличии GPS), то вас ждет много сюрпризов.

Первый раз и в Хибины? )) Ну вы даёте. Девушку то за что так?