Всем привет! Хотел попросить совета, у более опытных товарищей, если таковые имеются среди вас))
В конце июня - начале июля собираемся с девушкой в Хибины, т.к. это первый многодневный поход, до этого только были пару походов выходного дня, маршрут выбирал с минимальным кол-вом некатегорийных перевалов.
Готов выслушать комментарии / предложении к маршруту, а так же хотел спросить: какую можно купить относительно недорогую и подходящую трекинговую обувь?
недорогая обувь для тебя это что?
Бюджет?.. Так вообще от 2000 реально взять, если искать акции.
Но тут вообще вопрос в вашем опыте подобных походов... Сколько походов совершено многодневных?..
Недорогая - это в районе 5k
Многодневных походов не было, были ночёвки с предварительным переходом 10-15 км.
Тут главное понять, основные опасности данного мероприятия, если они объективно имеют место быть.
- мы не собираемся штурмовать и лезть на сложные и даже не очень сложные перевалы, из тех что обозначенные в маршруте, перевал по сути только один.
- я понимаю, что нужна тёплая одежда, палки и прочие атрибуты
- по поводу того, что надо взять с собой в многодневный поход и как организовать питание, написано более чем достаточно статей
- исходя из всего этого, реальные угрозы:
* заблудится / если честно, я очень слабо представляю как можно заблудится в условиях когда тебе нужно идти между гор, да и из любого места в рамках маршрута можно выйти к цивилизации просто идя по долине не забираясь в горы. А имея карту, компас, навигатор и хоть какие-то навыки ориентирования на местности, пусть и не горной, я вообще склоняюсь что заблудится там невозможно. Может быть немного заплутать, неправильно сориентировавшись, но не настолько чтобы начать штурмовать не тот перевал
* Технически сложности связанные с преодолением перевалов, тут просто не надо лезть на что-то вроде 1А, 1Б, но это в принципе и не планируется.
* проблемы связанные с дебилизмом, ну тут без комментариев, мы взрослые и адекватные люди, осознающие ответственность такого похода. А не адекватным людям в принципе ни какой опыт не поможет.
Не подумайте, что я отношусь к этому легкомысленно, но и не надо думать, что мы собираемся туда имея из информации эту карту и желание найти приключения на одно место) В любом случае, если мы решим, что это слишком сложно/опасно/мытутумрём, мы вполне спокойно потусим несколько дней в окрестностях получив отличные впечатления.
Вообще честно, не рекомендовал бы... Тут дело Ваше, но просто как минимум вы кайфа и опыта пока не меньше получите без гор, а в хибинах реально тяжеловато может оказаться.
(зызы: заблудиться там можно, там можно сломать ногу, там можно устать, чертовски устать)
А освновная причина говорю - хочешь вот так торопиться, иди с проверенным человеком, для которого подобный поход даже не десятый. Но это лишь моя рекомендация.
Так вообще за пятерку норм трекинги вполне себе можно взять. Обязательно фикс голеностопа, да подошва вибрам, перед этим как минимум 1 поход выходного дня, да походить недельку в них (просто одно дело ты пол часика походил, другое дело на неделю валишь, где у тебя нет возможности что либо сделать с обувью и она покажет все свои плохие строны)
Недорогая - это в районе 5k
Главных условий два: гортекс от воды и высота ботинка для поддержки стопы чтобы ногу не сломать/вывернуть/растянуть. Где-то сантиметров 5-6 над щиколоткой, ну увидишь, там всё стандартно.
Я как-то там вообще в кроссовках ходил. Было тяжко, но всё возможно при желании.
Тут главное понять, основные опасности данного мероприятия, если они объективно имеют место быть.
Основных опасностей на десять страниц. Гуглишь статьи/сборники НС в туризме+альпинизме и читаешь+мозгуешь.
- я понимаю, что нужна тёплая одежда, палки и прочие атрибуты
Нужна СУХАЯ тёплая одежда, ибо если пять шерстяных свитеров промокнут, то толку с них ноль. Палки не обязательны, по желанию.
заблудится / если честно, я очень слабо представляю как можно заблудится в условиях когда тебе нужно идти между гор
Это на карте всё между гор. Я тоже однажды так подумал в соседнем горном районе и 10 раз с жизнью попрощался. Но, повезло =)
Ну вот тебе такой кейс. Идёте вы по р. М. Белая вверх по руслу, вышли из леса и вокруг кусты да тундра. Всё ок и даже при отсутствии видимости всё вроде норм. Далее сгущаются тучи и туман - видимость не очень. Но! Как можно заблудиться между гор? Да и задержались вы на маршруте, опаздываете куда-нить и хочется в город за булочкой. По карте скоро нужно брать правее на перевал Рамзая. Ветер и туман усиливается. Учитывая, что таблички "пер. Рамзая сюда ->" там нет, приметного ручья нет, магнитное склонение приличное (да и компас у вас подглючивает), навигатор сел, видимость 50 метров, то пройти мимо поворота к перевалу как два пальца об асфальт курумник. И вот вы идёте дальше вверх по р. Белая потому что поворот к перевалу не прочухали. От р.Белая потом всё равно направо уходит ложбинка к пер. Буревестник (2А) и в мыслях о перевале Рамзая ты туда и сворачиваешь.
Но тут погода совсем портится. Ветер поднимается до 20 м/с, начинается дождь. Ты думаешь, что ты рядом с Рамзаем и принимаешь решение по-быстрому перевалить на ту сторону, спуститься с перевала и забыть всё как страшный сон. Идёшь ты вверх, идёшь, а склон всё круче и круче (туман - склон не виден).
На дорогих куртках с хорошим кроем и водонепроницаемостью в 20.000 мм в.с. вы сэкономили, а может молния порвалась, а может крой примитивный. В итоге, куртки и штаны либо промокают, либо вода заливается через воротник, рукава, пояс куртки (нужное подчеркнуть). Ветер тем временем усилился до 25 м/с.
Промокшие и продрогшие, на холодном ветру, вы лезете на Буревестник вместо Рамзая. Штормовой ветер с дождём в рожу мешает рассесться, раскурить трубку и в итоге трезво помозговать не получается, а получается только хреново. Да и девушка ноет. Крутой и опасный склон, ты понимаешь что что-то не так, но не понимаешь что именно и куда именно. Но до перевала-то рукой подать и потом заветное вниз, а если обратно вниз спускаться, то хрен знает куда и далеко. Поэтому ты решаешь поднажать, сделать последний рывок и выйти на перевал. Но склон всё круче и ты понимаешь что всё, п..да. Дальше дороги вверх нет. А! И бонусом сумерки ибо задержались вы...
Ты не понимаешь где вы находитесь, промокли, замёрзли, устали - шутка ли под дождём против сильного ветра херачить вверх по камням с рюкзаком? На улице 0 градусов. В этот момент вы принимаете верное решение свалить куда-то со склона вниз, ибо поставить палатку и согреться на склоне не прокатит. Замаячило что-то светлое в этом странном дне. Спустившись немного обратно к р. Белая с невзятого пер.Буревестник ты понимаешь, что поставить палатку при ветре в 25 м/с даже на плоской поверхности у тебя никак не получится - это в лучшем случае, в худшем у тебя её ветром унесёт, пока ты будешь безуспешно пытаться её поставить. Горячий чай закончился. У девушки силы почти кончились (в т.ч. от холода), а ближайший лес, где можно заслониться от ветра и поставить палатку в 10 км внизу. Дальше смерть от переохлаждения, если из-за паники и неверных решений помереть не получится раньше.
Мораль: подобрать маловероятный, но возможный кейс, приводящий к смерти несложно. Вряд ли совпадёт всё перечисленное и у вас всё пройдёт хорошо. НО! Вероятность ненулевая и случаи бывают ежегодно и не один - каждый думает что ему это дело по плечу. Поэтому недооценивать что-то и бросаться фразами "где там можно заблудиться???" не стоит.
но не настолько чтобы начать штурмовать не тот перевал
В тумане и с вашим опытом - как нехер нахер.
Проблемы связанные с дебилизмом, ну тут без комментариев, мы взрослые и адекватные люди
Была у меня такая забавная ситуация. Пошёл я как-то в поход с тремя новичками в приэльбрусье. Все более чем адекватные люди, технари-программисты. На шестой день, после 4400 на эльбрусе с востока, мы подошли к перевалу 1А у Джикиуганкеза. Ужасная сыпуха и идти вверх невозможно - ноги уходит вниз, но выхода нет. Склон 45 градусов. Я говорю друзьям: буду каким-нить чудом забираться, крепить верёвку за что найду (на сыпухе попадалось каждые 15 метров что-то подходящее), а вы будете по верёвке подниматься. Достали жумары и пруссики. Первую верёвку прошли нормально, а наверху второй верёвки было неудобно стоять. Но можно было сесть на сыпуху и, в принципе, вниз не съезжать. Дождался когда первый новичок дойдёт до меня по верёвке и говорю: сиди здесь, здесь норм, я за своим рюкзаком и остальными чуваками. Спускаюсь вниз, а он сверху орёт. Смотрю - он куда-то отполз в сторону и там плохо держится на сыпухе, немного сползает вниз. Опасности жизни не было, но ситуация непонятная и неприятная. Я к нему поднялся и помог доползти до места где можно было нормально стоять/сидеть. Спрашиваю: "нахрена ж ты свалил с того места, где я тебе сказал ждать?" Он что-то непонятное отвечал. Как я понял, просто не в себе был из-за страха высоты и всё такое и не контролировал своё поведение. При этом в городе он пару раз лазил по скалодромам и т.п.
Мораль: про проблемы с дебилизмом можно узнать уже непосредственно.
Не подумайте, что я отношусь к этому легкомысленно
По меркам обычных людей ты предельно серьёзен=) По меркам туристов-перестраховщиков, к которым отношусь лично я, ты всё ещё недостаточно серьёзен)
вот для примера ситуация с трупами, где люди оказались в ещё более простых условиях, чем мой кейс: https://www.risk.ru/blog/209648
Есть ещё проще. Иду как-то по крыму(!), всё плоско(!), кругом кустарник и даже деревья(!) и натыкаюсь на памятник. Надпись: здесь в октябре(!) от переохлаждения погибла группа туристов, тра-та-та.
Так что, подохнуть в горах, тем более в заполярье, пусть и летом - дело нехитрое=)
Вообще изначально мы планировали пойти пеший поход в нац. парк Финляндии Оуланка, по маршруту "Медвежье кольцо", но не успеваем открыть визы к отпуску. Судя по описанию, крайне дружелюбный для новичков маршрут.
В Карелии составить маршрут такой протяженности 4-6 дней и без водной части у меня не получается, информации толком тоже никакой не нашёл. Есть варианты, но они все 15-30 км.
Хибины наверное потому что они относительно близко от СПб, не высокие, относительно низкие затраты на дорогу к ним и в них есть некатегорийные перевалы.
Возможно подходящие нам маршруты найдутся в Крыму, но мне кажется это 1) дороже 2) больше времени на транспорт
Горный массив в крыму как-то поменьше размером, много леса и в горы вокруг не очень ощущаешь
Между хибинами и ловозёрами сложный выбор.
1. Ловозёры меньше и понятнее, но там больше всяких крутых скал, в которые можно случайно забрести и словить проблем. При этом, вертикальные скалы красивее, имхо.
2. На плоскорьях в ловозёрах несложно заплутать в непогоду. Но там красиво, особенно виды вниз с обрывов к озёрам (цирки Раслака, оз. Райявр и т.п.).
3. В ловозёрах меньше народа и капельку лучше погода, чем в хибинах, т.к. они восточнее.
Поэтому, если без тупняка, то в ловозёрах безопаснее, имхо. Если с тупняком, то безопаснее в хибинах. В целом какие-то особые отличия отсутствуют по безопасности. Только если мелочи.
Есть ещё такой нюанс насчёт "заблудиться", который, мне кажется, ты не понимаешь. Сам по себе факт заблудиться не представляет из себя никакой опасности - от этого не умирают. Умирают от холода; на крутых небезопасных склонах; от неверных действий при панике и так далее. Поэтому бояться конкретно заблудиться не стоит. Но дело в том, что когда человек заблудился в горах он часто начинает совершать иррациональные поступки, которые уже и приводят к НС - пример есть по ссылке в моём сообщении выше.
Если заблудился в непогоду - поставь палатку, свари чаёк, поспи, покумекай над картой, дождись когда появится видимость и го. Как видишь, всё безопасно) От голода умереть там умереть нереально - любой человек при необходимости сможет хоть все хибины вообще без еды пересечь, ибо ресурсы человека больше чем кажется.
Вот чего я бы реально боялся на вашем месте, это непогоды - ветра с дождём и холодом вдали от укрытий. Ветер не даст поставить палатку, а дождь намочит одежду/спальник. И трезво соображать на ураганном ветре с дождём и ноющей девушкой это тот ещё квест - несложно налажать =)
И крутых склонов. Случайно/сознательно оказаться на крутом склоне (>45 градусов) и словить там какую-нить траблу это просто элементарно. Даже кейсов не надо придумывать. Если ты обнаружил, что оказался на крутом склоне - вали вниз, пока безопасно и там заново соображай что делать дальше. Никаких траверзов и "да вот вверх чуть-чуть осталось".
И иррациональных решений. Любая мелочь, что-то не так - останавливайся и мозгуй. От этого ещё никто не умирал.
Кстати, вы готовы к тучам комаров и мошке? Репеллентами не отделаться. Горелка-то есть?
Вот мой маршрут по ловозерам:
Лично я в простых районах отказался от концепции маршрута. В сложных районах, где пройти можно только некоторыми путями, маршрут действительно обязателен. В простых - не вижу необходимости. Просто иду куда хочу.
Ну например. Представь ты решил пойти в ловозёры и после рудника поднялся на пер. Эльморайок. Если по прогнозу погоды два дня солнца, а у тебя маршрут вниз к сейдозеру, то нафига? Лучше наверх полюбоваться видами и побродить по плато, пока есть видимость. Если по прогнозу два дня непогода, а у тебя маршрут вверх на плато, то для вас это явно не лучший вариант. Если вас внизу замучала мошка, а у вас в планах ещё плутать вдоль сейдозера, то нафига? можно подняться куда-нить повыше, где только комары=)
Всё-таки, по маршруту по ловозёрам по ссылке. Маршрут как маршрут, наверху конечно небезопасно в непогоду вам может быть. Гулять вдоль сейдозера - на любителя. Лично я бы не стал - мошка, заболоченная местность. Предпочитаю виды сверху. Кстати, в южной половине наверху неудобные для ходьбы камни.
Кстати, сделайте так, чтобы прям перед началом маршрута у вас был последний прогноз погоды на несколько дней. Лучше с яндекс.погоды и accuweather.
Для похода без точной нитки маршрута надо знать все места и перевалы: где можно пройти, где нет, где в каких условиях небезопасно, где безопасно, продумать варианты аварийных выходов и так далее. Инфу об этом лучше продублировать. И компас с картами надо дублировать. Про магнитное склонение-то вы в курсе?
Кстати, с вас рассказ потом)
как у тебя будет готов окончательный список снаряги, еды и всего-всего, если хочешь, можешь скинуть сюда со всеми подробностями - модели, количество и т.п.. Будет несложно помочь.
А что вы скажите по поводу такого маршрута, его предлагали выше в комментариях
С точки зрения возможности закончить его без потерь, он лучше?)
Вот мой маршрут по ловозерам:
https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3ASrVFCZgzyOkRGCQJ99X...
Лига путешественников
32.1K пост55.8K подписчиков
Правила сообщества
1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.
2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.
3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.
А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы
Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.