10

К теме о Застройщиках и 214-ФЗ

Уважаемы пикабушники. Коль наш собрат Solo1986 поднял тему суда с застройщиком по 214-ФЗ . Хочется вставить свои пять копеек.

Сразу признаюсь, что я работаю на застройщика, юристом и сам частенько хожу по судам с дольщиками.


Сперва выскажусь по факту снижения неустойки.


Во первых, есть ст. 333 ГК РФ, которая предусматривает возможность снижения взысканной неустойки.


Во вторых Президиум Верховного Суда РФ в «Обзоре практики разрешения судами споров по ДДУ ….» от 04.12.2013г. так же говорит о том, что к отношениям, возникающим по 214-ФЗ можно и нужно применять нормы 333 ГК РФ.


В третьих Конституционный суд в двух своих определениях от 2000 и 2001 года (номер сходу не скажу) разъяснял, что целью неустойки является не обогащение лица, а компенсации его реальных расходов.


Но давайте отойдём от всех этих законов-шмаконов и обсудим конкретные вопросы.


Кто виноват в просрочке ввода? Несомненно застройщик.


Должен ли он понести наказание? Должен!


Надеюсь теперь волна праведного гнева поутихнет и я продолжу.


Прошу отметить тот факт, что, учитывая то, что дом всё-таки был достроен, то очевидно, что целью застройщика, при привлечении денежных средств, не было «поиметь денег» и свалить в закат. Сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет привлекать деньги по 214-ФЗ и намеренно нарушать сроки ввода, чтобы попасть на проценты. Поэтому надо, попытаться откинуть эмоции и трезво подойти обсуждению и разрешению сложившейся ситуации.


И тут возмущённый пикабушник воскликнет:



Так-то оно так, однако давайте откинем эмоции и посчитаем. Без смягчения санкцией за 15 месяцев с застройщика взыскали бы практически половину её стоимости (не забываем ещё про штраф в 50% от взысканной суммы по ЗоЗПП). Далеко не на всех стройках маржинальность может перекрыть данные взыскания, да и там, где перекроет, прибыль останется смешная. Получается, что застройщик, прекрасно осознавая длительные сдвиги по сдаче дома будет стоять перед следующим выбором:


1. Попытаться что-то стырить и уехать к Чичваркину (очень вряд ли, ибо если изначально не было таких планов, то к моменту, когда будут очевидны задержки, денег уже и не останется)


2. Сделать вот так:¯\_(ツ)_/¯ - и обанкротиться


3. Попытаться достроить дом и обанкротиться после, чтобы не платить по 214-ФЗ


4. Достроить дом и уповать на то, что большая часть дольщиков поленится идти по судам


Как видим варианты развития события так себе, для дольщиков, в первую очередь.


Маленькая ремарка. Да, я повторюсь, что во всём виноват застройщик, но, к сожалению, проблемы застройщика – это и проблемы дольщика.


И на этом моменте вы возмутитесь и скажете, что как бы 15 месяцев без квартиры, в съёмном жилье и с ипотекой – это 3.14здец. И, я с вами полностью соглашусь.


Касательно ситуации Solo1986.


Хочется посмотреть материалы дела , если это не очередной пикабушный вброс, конечно. Очевидно, что автор не заявлял, или не подтвердил факт съёма жилого помещения, ибо эти денежные средства взыскали бы 100%. Учитывая стоимость квартиры автора в районе 1.750т.р., то за съём квартиры он, скорее всего, платил 10-15т.р. в месяц, а значит тысяч 150-225 ему бы компенсировали. Моральный ущерб, обычно, взыскивают в 10-30т.р. Ну и сверху, в данном случае, можно было бы тысяч 50-100 взыскать спокойно именно по процентам. И это было бы адекватным решением суда. 50 т.р. – это, конечно мизер. Даже без подтверждающих документов можно было бы взыскать тысяч 150, я считаю. Так же прошу не забывать, что ещё по ЗоЗПП можно штраф взыскать. Итого: адекватным взысканием я бы посчитал 250-300 т.р.


Подытожив, хочется сказать, что, в случае, если проценты по 214 не будут снижать раза в два, то количество недостроенных домов у нас кратно вырастет, а это не нужно ни-ко-му.


Я понимаю, что жить 15 месяцев без квартиры, в съёмном жилье, с ипотекой – это 3.14здец. Врагу такого не пожелаешь. Но отмечу следующее. Долевка/пай – это, фактически, инвестиция. А инвестиции могут прогореть. Хотите надёжности – покупайте готовое жильё, да, вы переплатите процентов 20-30, но зато, с большей долей вероятности, не будете знать никаких проблем. Всегда, когда вы отдаёте кому-то деньги, если риск, что вам их не вернут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Своего жилья нет, его и ждём от застройщика. Т.е. грубо говоря, по договору, в нём указан срок сдачи III квартал 2017г, т.е. за каждый день просрочки с 1.11.2017 я могу рассчитывать на компенсацию за аренду квартиры? Или еще коммунальные платежи туда приписать можно? Хочу заранее подготовиться к наихудшему результату.

Застройщик предыдущий дом сдавать должен был в 1 квартале 2017года, а ключи выдал только в конце мая 2017г.

Увидел пункт о 2х месяцах... теперь молчу сижу)  

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хех, у нас такой же пункт про передачу, в течение двух месяцев :) Касательно аренды. Арендные платежи в идеале включить в цену договора аренды. Тогда меньше шанс, что их будут оспаривать. Если же вы принесете договор аренды на 16тр в месяц и квитанции об оплате за коммуналку на 4тр в месяц, вам могут резонно возразить, что коммуналку вы бы платили и в переданной вам квартире. Суд вполне может с этим согласиться. Так что лучше "зашить" коммуналку в договор.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, zlfksnk! Ситуация такова: взяли долю, в ипотеку, по договору дом должны сдать в III квартале 2017г. Были пару месяцев назад на "дне открытых дверей", так сопровождающий (от застройщика) сказал: "Дом сдадим в лучшем случае в конце октября, ключи же будем выдать в лучшем случае в начале декабря". Я могу что-то за этот срок стрясти с застройщика? По факту - живём в квартире сестры жены (платим только свет+воду), но могу в любой момент сделать договор об аренде квартиры. Если важно - Тюмень.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Привет. Договор найма составить можно, но ближе к сроку сдачи дома (по договору). Компенсировать все равно будут за промежуток просрочки. Если у вас есть своё жильё, то в этой компенсации могут отказать, если в суде это выяснится. Главное не подписывайте дополнительное соглашение об изменение сроков сдачи. Как я выше озвучивал, в принципе, исходя из сложившейся практики, вы можете подавать претензию (сперва в адрес застройщика и уже потом в суд, если не договоритесь) на следующий день, после того, как объект должен был быть передан. Хотя я и считаю это некорректным, но не все застройщики будут это оспаривать, да и суды дольщиков любят.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам дурак ваш соло, все не так надо было делать. Естественно подтверждать факты съема. И на компенсацию подавать как только набежало тысяч сто неустойки. Потому что подавать можно неограниченное количество раз. Если подашь один раз за срок три года урежут по 33 статье типа да дофига денег хочешь. А если со ста тысяч чо там урезать то вроде нечего. А потом второй раз подавать, логика - я не хочу денег я хочу квартиру а застройщик не строит потому приходиться, сам не рад товарищ судья.
А апелляции подавать смысла нет, ведь это означает что суд признает что прошлый суд неправ и плохо считает. А признавать не правыми они себя не любят. Потому лучше курочка по зернышку. Сам судился дважды по этой теме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По сложившейся практике да, вы правы. Но лично я все подобные суды, что сейчас пошли, когда до ввода в эксплуатацию требуют с нас деньги, обжалую. В 214 прописано, что срок компенсации начинает течь с момента, когда объект должен был быть сдан, и до момента, когда он был фактически передан. Так что я считаю, что сперва надо сдать объект. Но не буду отрицать, что практика судебная со мной, зачастую, не согласна. Просто в случае тяжб судебных до ввода, деньги, вместо стройки, тратятся на компенсации, что, в свод очередь, может ещё оттянуть срок сдачи. Но с финансовой точки зрения, для дольщика, описанный вами опыт, несомненно выгоднее.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Присесть - это понятно, но давайте как юрист с юристом уточним, что для серьезной статьи нужны тяжкие телесные, а с учетом русского менталитета - не будет даже заявления в 9 из 10 случаях, если просто фингал под глаз нарисовали.


Далее. Что значит обогащение? Там человек в посту, ответ на который Вы написали, квартиру лишние 2 года снимал, это че, за 50 тыщ чтоль? И многие так. Они расчитывают на корректные сроки, а если эти сроки не соблюдаются - они начинают терпеть моральные и/или материальные издержки. Которые зачастую для суда подсчитать трудно, особенно учитывая, что моральные издержки у нас в судах не принято удовлетворять серьезными суммами, а между тем людям иной раз приходится либо снимать квартиру, либо жить с родственниками в тесноте и зачастую связанными с этим неудобствами. А если ребенок маленький родился? Это как суд считать будет???


А вот повышение ответственности, хотя бы даже если с застройщика будут взыскивать реальные суммы (хотя бы) хоть часть умников-маркетологов отучил бы писать фиктивные сроки. А с определенной суммы - вплоть до уголовной ответственности - так уж точно. А пока они избавляются от проблем банкротством подставных фирм - будут страдать обычные люди, которые просто хотят крышу над головой, причем не на халяву, а вполне себе за кровно заработанные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если просто фингал, то да. Но вам не надо напоминать дело Мирзаева и ряд аналогичных. Конфликты, лучше, решать мирным путём :)
Моральный вред у нас взыскивают копеечный, да. Про 50 тысяч - это смешно, конечно, и грустно. Своё мнение и адекватную сумму я высказал. Излишнее обогащение - это когда человек понес материальные затраты в 200тр, а ему компенсируют 500тр, хотя вполне хватило бы 300-350 (в качестве морального вреда и процентов частичных).
По поводу сроков и маркетологов. Более ли менее серьёзная компания таким заниматься не будет. Репутация важнее.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну собственно первой частью вы сами ответили на изначальный вопрос:

>>>Проценты и пеня в договоре устанавливается соглашением сторон. Вы вправе потребовать изменения данного пункта, если с ним не согласны.


Т.е. при подписании договора КАЖДАЯ ЕГО СТОРОНА вправе изменить условия (если это не противоречит ФЗ) . а если согласна, то подписать!

Подписывая договор ДУ ЗАСТРОЙЩИК соглашается с условиями штрафных санкций... а в суде почему то просит их уменьшить.....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Санкции для застройщика предусмотрены законом, они в договоре, как правило, ибо смысла нет, не прописываются. В договоре указывается санкции за несвоевременную оплату, ибо этот момент необходимо установить соглашением сторон.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно после сдачи дома ничего не останется от активов, все продано или потерянно, надо успеть пока есть в собственности что либо и земля в аренде.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от застройщика. Иногда банкротство будет менее выгодно. Но, если застройщик небольшой, дом один, то да, велика вероятность, что застройщик схлопнется.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорю, что Вы где-то что-то утверждаете.. Это просто ремарка с другой стороны баррикад.


Кста.

Проценты и пеня к Дольщику начисляется в размере, предусмотренном договором... без "адекватного снижения"... еще плюсом могут выставить претензию на сумму процентов "по кредиту на покрытие кассового разрыва..."


В общем бедный застройщик. Маржинальность находится в пределах 80-150%, а еще нужно содержать огромный штат юристов и прочих вспомогательных сотрудников, платить им ЗП.... как вообще выживают бедняжки...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проценты и пеня в договоре устанавливается соглашением сторон. Вы вправе потребовать изменения данного пункта, если с ним не согласны. 80-150% маожинальность - это из области фантастики. Во всяком случае на рынке в нашем городе. Вы мне не поверите, но у нас маржа 13-20%. Уверен, что у большинства конкурентов она аналогична.
P.s. сейчас спросил друга, он работает в этой же сфере, но в Москве. Он сказал, что да, наценку в 100% он видел, 150% не приходилось. Нюансов, влияющих на маржу очень много, но при нормальной конкуренции для региона, маржа, озвученная вами - это фантастика.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще учтите, что сдача дома гос комиссии и выдача ключей это разные даты. между ними как правило 6 месяцев (в вашем случае 2). см п В и Г

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
6 месяцев - это уж вы какие-то очень большие сроки называете. Если нет больших проблем по качеству, то 70% жильцов подписывают акты куда быстрее.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Застройщика надо оббирать по полной программе. Во-первых, он сам установил сроки сдачи без запаса, а, во-вторых, если видят, что сроки срываются, то они не предлагают заключить доп. соглашение по которому сроки переносятся, а застройщик компенсирует дольщикам некоторую сумму.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваше право. Мы предлагаем, но на компромиссных условиях.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел написать гневный длинный комментарий, но ограничусь ремаркой.


ДДУ это в первую очередь ДОГОВОР, в котором одной из сторон является дольщик, который согласен оплатить определенную сумму в определенный срок (а это 100 % предоплата, в случае с ипотекой, с использованием заемных средств банка, под проценты). Второй стороной является застройщик, который первоначально все посчитай решил, что он может построить конкретный дом, в определенный срок. А если не сможет, о готов заплатить некоторую неустойку. ДОГОВОР подписывается сторонами добровольно, никто не принуждает ЗАСТРОЙЩИКА подписывать заведомо невыгодный для него договор.

>>> Если Застройщик не хочет идти на риски с неустойками по 214-Фз, он может взять деньги не у дольщиков а у банка в кредит, построить дом и продавать готовые квартиры, тоесть инвестировать самостоятельно... но тут для застройщика есть нюанс.. Банку, который может выдать ярдик другой денег юр лицу пофигу на нытье Застройщика про сроки и просьбы снизить неустойки. А еще в банках работают юристы, которые ничуть не хуже юристов застройщика и при спорах в арбитраже ситуация не всегда решается в пользу Застройщика.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я где-то утверждал обратное? Ответственность с застройщика я не снимаю. Я лишь соглашаюсь с тем фактом, что практика снижения неустойки адекватна.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже влетел. срок сдачи дома  уже сейчас , а по факту только фундамент и ни одного строителя на объекте. (Царицино)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сожалею. Копите документы, если снимаете квартиру и несёте другие затраты. Можете подать на компенсацию, но своё мнение об этом я уже дважды высказывал.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно все понимаю, но вот извините, если 1 человек берет деньги у 2-го в долг "до 10-го" например, то есть 3 варианта, если "10-го" денег нет


- договариваются между собой

- 1-й идет в суд и требует денег

- 1-й бьет морду 2-му и тут резко деньги находятся


А теперь подумаем насчет конкретного примера с застройщиками. Договориться получается думается в большинстве случаев. Но кто-то идет по 2-му варианту в суд. Там конечно "юристы" тянут, изматывают судебными заседаниями с целью, извините, заебать дольщика, чтобы он послал все нафих и получил уже ключи по 1-му варианту, ну может еще плюс конфетку дадут.


Вообще, откуда все это начинается? Да все потому, что застройщик намеренно занижает сроки, чтобы получить клиентов более выгодными условиями. Честные застройщики от этого страдают, вполне понятно почему. Закладываются сроки "впритык", в которых подразумевается, что все пойдет гладко, т.е. прораб камаз цемента не спиздит, рабочие после з/п не забухают на неделю и так далее... В итоге - простои


И что мы получаем. Получаем то, что те, кто закладывают реальные сроки - страдают, те, кто, извините, мошенники, отделываются "легким испугом", а конечные жильцы - "лохи", потому что рабочие спиздили у прораба, прораб спиздил у архитектора, архитектор спиздил у подрядчика, подрядчик обобрал застройщика, а тут внезапно конечный дольщик даже спиздить законные права полностью отстоять не может?


Бред! Пока застройщику нельзя конкретно набить морду отправить в тюрьму, там набьют, через суд - такая, извините, хуйня, будет продолжаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как юрист отмечу, что при третьем варианте вы можете и присесть. Ну это так.
По делу. Если будут выше риски, как-то возможность в тюрьму присесть, то просто вырастут изначальные сроки строительства (будут в договоре не 1.5 года, а 3). Права дольщик защитить может, просто вопрос именно в защите нарушенных прав, а не обогащении, в случае их нарушения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
это, фактически, инвестиция

Как и любая услуга с предоплатой? Или возьмем круче и назовем инвестицией любую сделку где деньги передаются продавцу раньше передачи товара покупателю?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не услуга. Понятно, что когда я называю дду - инвестицией, я провожу лишь аналогию. И это лично моё мнение, даже не связанное с тем фактом, что я работаю на застройщика.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не осветил важненькую тему взыскания этих денег.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спрашивайте конкретно - постараюсь ответить.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества