Меня одного раздражает волна нытья «джунов»-недоучек? Ну ладно бы люди, которых обманули на курсах, будто из них сделают итшников с охеревшей зпшкой, столкнувшись с реальностью, поняли бы что надо подтягивать навык и учиться дальше. Но нет, они ноют что к ним предъявляют сеньорские требования. Это не требования сеньорские, это вы тупые. Перестаньте, пожалуйста, тянуть индустрию ко дну, айтишник это, в первую очередь, инженер.
Ну хз, я вот порой смотрю вакансии на джунов и понимаю, что знаю от этого процентов ну 40. При этом неплохо чувствую себя на мидловской позиции и ни у кого ко мне претензий нет.
Нет дыма без огня.
Я - сеньор с зп в 5+к евро. И я недавно РАДИ ПРИКОЛА, пытался пройти собес на джуна-миддла, как вы думаете - прошел?
Нет. Потому что я с неправильной сложностью решил алгоритм сортировки, потому что я спорил, что для упомянутой бизнес задачи достаточно еластик серча и не нужен кликхаус, потому что я спорил, что конкретно эту задачу не нужно решать вот «таким способом».
На самом деле, эти требования - бред. Иногда смотрю сеньор вакансии на 300к+ и там описание в 4-5 строчек, в то время как на джунов расписано все то, с чем работают как девопсы, так и разрабы, так и тестеры.
Свой собес текущий я проходил в 2-3 этапа, все было максимально по лайту и быстро. Некоторые Джуны месяцами ждут очереди на собес. Так что да - нет дыма без огня
Я в целом согласен с существованием перекосов, за исключением одного тезиса в вашем комментарии.
я спорил, что для упомянутой бизнес задачи достаточно еластик серча и не нужен кликхаус,
А вот это может быть и ваш косяк именно как сеньора.
Пару лет назад я делал шутливую презентацию и там был слайд о выборе системы управления конфигурациями. Сравнивался A, C и Puppet. Критерии на слайде были: "критерий 1", "критерий 2" и "критерий 3" и самый важный был написан текстом: "опыт использования", где у всех кроме Puppet были нули, а у Puppet 10 лет.
Да, возможно A или C были бы лучше для конкретной задачи, но в компании вся автоматизация в этом, скажем так, сегменте построена на базе Puppet и ставить рядом еще одну систему управления конфигурациями - лишь вносить дополнительную сложность.
И в вашем случае возможно, в компании для всех подобных задач используется кликхаус, по нему есть экспертиза, настроены автоматизации, мониторинги и все прочее. А вы начали !спорить!, что лучше эластик, но рассматривая только конкретную задачу в отрыве от текущей ситуации в компании с точки зрения существующей инфраструктуры и накопленного опыта.
И это серьезный косяк на уровне сеньера и недопустимый косяк на уровне архитектора.
Тут смотрите, в чем дело.
Джун, если ему сказали делать на кликхаусе должен делать на кликхаусе, а не спорить, о том, что лучше. Сказать свое мнение и аргументы может, но спорить - ИМХО нет.
А у сеньера, если он видит требование делать на кликхаусе и понимает, что это избыточно, должна загореться лампочка в голове о том, что надо бы дополнительную информацию узнать и потом уже можно аргументировано поспорить. Однако о запросе дополнительной информации ничего не написано, но написано о споре.
Те автор в этом моменте и исполнительность не показал (что обычно хотят от джуна) и умение запрашивать дополнительную информацию тоже не показал (что должен уметь сеньор).
А от пришедшего джуна скорее всего ждали демонстрацию умения просто использовать кликхаус (если это было в вакансии), а не все остальное, что было продемонстрировано.
выше ответил, что смысл был не в определении задачи, а что меня пытались научить не тому, что нужно)
И это серьезный косяк на уровне сеньера и недопустимый косяк на уровне архитектора.
Только как вообще задача на определение стека технологий соотносится с собеседованием на уровень джуна-миддла?
А была ли такая задача?
Я полагаю, что от джуна ждали только демонстрации умения просто работать с кликхаусом, а в ответ услышали все, что мы прочитали и у них не сошлась картинка, так как такое поведение не очень соответствует и джуну и человеку с опытом.
Я полностью согласен, но суть в том, что я рассказывал из того, что потрогал, не особо уходя в дебри и упомянул кликхаус, дальше начали спрашивать - что зачем и где
ответ был: что ловим логи в реальном времени для упрощения понимания где можно ускорить работу, добавить асинхронки и тд
мне сказали, что для такого лучше еластик, а что я спросил - почему? зачем мне полнотекстовый поисковый инструмент для ЛОГОВ БЛЕАТ
ну и там был рассказ о том, что такое еластик
очевидно, что приходя в контору, то я подстраиваюсь под них, а не начинаю свое видение с первого дня рассказывать, если есть время - я гляну на не свой код, предложу ускорить итд
Провожу раз в год собеседования (уже после отбора со стороны кадровиков) на роль стажеров. В общем, есть категория людей, которые беседуют с таким надменно чсв шным выражением на лице, то задумываешься. Ну, дружочек, ты либо овердофига знаешь, но зачем ты идешь на роль стажёра? Или ты нифига не знаешь, а просто чсвешник, с которым будет очень неприятно совместно работать. В любом случае такие люди идут мимо.
в коллективах складывается определённый подход к решению задач, своё видение продукта и того как это должно быть устроено и работать. Задачи можно решать разными способами. Можно всю инфраструктуру построить на постгре, например и отказаться от кучи специализированных инструментов типа раббита, и это будет неплохо. Когда контора ищет Джуна, ей скорее всего нафиг не нужен чел, который после устройства будет ныть что он так не привык, всё надо переделать, постоянно спорить итд итп. Мы один раз не взяли специалиста с в целом неплохими знаниями потому, что его видение решения задач кардинально отличалось от того, что принято у нас, а переделывать инфраструктуру полностью ради одного никто в здравом уме не будет - очень дорого для бизнеса.
а никто и не ебëт мозг. всё зависит от кандидата. если кандидат говорит - я бы сделал вот так, и это вот так не совпадает с нашим - то это ничего страшного. Если кандидат начинает агрессивно доказывать что его вариант единственно верный а остальные - нет, то мы скорее не сработаемся.
не не не, я не из тех ебанатов, кто АГРЕССИВНО спорил
во-первых, я реально понял еще со старта, что знаю больше, потому что при перечислении типов данных в питоне, когда они услышали complex - они спросили: "а что это такое?", "зачем вам это?" и по лицам было понятно, что пошли оба гуглить все типы данных (клава застучала и последовали вопросы с первой ссылки)))
потом алгоритм, там было что-то на работу с массивами данных и агрессивно начали рассказывать мне, что не нужно делать так, а тут не так - то есть я не успел дорешать задачу и уже был неправ, ну, думаю - пизда вам)
и вынес их по хардам, потому что было ощущение, что увидев tuple они не понимали разницу со списком.
еще был тупой момент - показывает лид функцию типа найди косяк:
- def blabla([ ]):
чет тут ниже
я сразу говорю - в качестве дефолт значения нельзя использовать список, на что сеньор влупляет: а мы так делаем! и лид ему такой - ГДЕ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ?
крч - смех
а можно какую-нибудь аналогию на пальцах к чему вот это "дэфолт нельзя списком" приводит?
я не из it, но интересно стало почему нельзя, когда кто-то всё равно делает(ну, т.е. фактически это можно)
Когда определяем функцию с ИЗМЕНЯЕМЫМ типом данных по дефолту, то этот тип данных (в данном случае список) создаётся один раз при определении функции, а затем используется каждый раз, когда функция вызывается без конкретного аргумента. То есть если содержимое этого списка изменяется в одном вызове функции, то эти изменения сохранятся и для следующих вызовов
а на аналогиях если, то как-то так? :
типа изначально есть ящик бананов.
в один из обедов туда кто-то накидал апельсинов вместо бананов.
после этого каждый кто захочет бананов - будет получать только апельсины? даже не смотря на то что ему верно указали место где брать бананы
А вот вполне возможно, что на предыдущем месте работы у библиотекарши были переназначены горячие клавиши, и Ctrl+P вызывало не окно печати, а что-либо другое либо вообще не реагировало. И в таком случае она правильно считает свой способ верным.
А с чего вы взяли, что он бросится все переделывать? Люди на уровнях повыше джуна уже таким не страдают. А вот вы проебали возможность развить команду за счёт ресурса с нестандартным подходом.
люди как раз очень даже могут таким страдать на всех уровнях. Сталкивались с людьми, технически грамотными, но работать с которыми невозможно, типа делать надо как я хочу, а если не так - обижаются. Мы нашли на эту позицию коллегу, тот человек - я уверен - нашёл себе работодателя. Не думаю что кто-то то что-то упустил. Человеку было бы некомфортно у нас а нам - с ним.
это был уже тех собес)
там был сеньор разраб уровня слабого миддла, как мне показалось, особенно по его софт скилам и лид команды разработки, который спорил как раз, а сеньор подпездывал типа "да да да", "да, вообще-то мы не делаем так!", "о, а почему вы тут используете lambda, а не def" - ебать, да потому что зачем засирать код)
на что я услышал, что: когда функция через def - сразу понятно, что за функция!
мне было рофельно и жаль тех, кто на серьезном лице к ним приходит)
Потому что я с неправильной сложностью решил алгоритм сортировки, потому что я спорил, что для упомянутой бизнес задачи достаточно еластик серча и не нужен кликхаус, потому что я спорил, что конкретно эту задачу не нужно решать вот «таким способом».
Без обид, я бы тоже не принял вас.
Да я сам бы не пошел после такого собеса)
я порой прохожу алго собесы в приятные компании и там все хорошо - решаешь, общаешься, понимаешь свой уровень сейчас
иногда на Го начал проходить, потому что +- шарить начал и вот интересно какие компетенции и на что могу рассчитывать
а так я нанимал джунов, но такой херней не занимался, конечно же)
После собеса через сайт с кодом в одну немецкую контору с хх.ру (думаю многие наслышаны), я понял, что иногда они хотят, чтобы ты просто молча попадал в шаблон и не отсвечивал. Не, спасибо, я лучше на заводе в России буду работать за 2-3 тыщи евро. И никакой упоротый ХР не будет говорить, что джун после месячного курса "ЭТО ИНЖЕНЕР"
Ну да, 45 джун
https://germantechjobs.de/salaries/all/all/Junior
60 миддл
https://germantechjobs.de/salaries/all/all/Regular
и 70 помидор
https://germantechjobs.de/salaries/all/all/Senior
Меньше расслоение уровней зарплат
Ошибся конечно чутка, 5800 выходит, но это гросс, что в некоторых случаях (если вы белый молодой холостой бездетный программист) может быть печальным. Программисту ехать в Германию за зарплатой - бессмысленно, такие же деньги можно и у нас зашибать, а если ЗП основоопределяющий фактор - то в долину. В Германию за другим едут.
За большой зарплатой в Германию не только программисту, а в принципе вообще бессмысленно ехать. От 60гросс останется 3к в месяц на руки. Для одного молодого холостого бездетного мужчины, в принципе, нормально.
Насчёт "едут за другим" - истинно так!
Другое дело что в молодой/холостой с тем же вполне достижимым гроссом в МСК, на руки выйдет не "нормально" а очень даже "заебись". Хватит и на азбуку вкуса и на красивых девчуль.
полностью поддерживаю, сам сеньор разраб и хрен сейчас прошел бы на джуна, не потому что мало знаю или не обладаю достаточными навыками, не раз меня брали именно чтобы решать задачи по оптимизации с которыми мало кто может справится, но тот объем туфты что указывают в требованиях джунов и с которым (о боже) нельзя спорить даже если писавший их куда менее квалифицирован, просто поражает.
Сейчас на рынке труда большая нехватка высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов.
Сейчас на рынке труда большая нехватка квалифицированных специалистов, платить готовы.
Зато на рынке труда куча вайтишников, c 0 знаний, но с большими зарплатными ожиданиями, это же айти.
Искали сетевика. -Чо умеешь? - Ну вилки вот обжимать умею, хочу сотен, а нет, я же офисный роутер могу настроить, значит двести.
С учётом сколько идёт откликов, то тестовые задания, секция алгоритмов, местами завышенные требования, это единственный фильтр, чтобы хоть как-то отбирать достойных кандидатов
В чате айтишнегов Нью-Йорк чел скидывал скрин вакансии. Уровень мидла вроде. 3500 откликов за 9 часов.
Подтверждаю. 1-3 тысячи откликов за сутки можно увидеть очень часто. Сейчас тяжко здесь с работой разрабом.
Так даже если смотреть чисто игровые компании, за последние пару лет там уже 100к народу посокращали. Все эти люди куда-то пойти должны. Пусть даже с просадкой по ЗП
Все тпк и есть. Поэтому, один из вариантов джуну - это притвориться мидлом с 3 годами опыта. В целом способ пока работает.
Не очень понятно почему работает. Можно ж всегда посмотреть записи в трудовой или позвонить на прошлое место работы. А ещё на собесе вполне понятно по уровню знаний.
В трудовую особо не смотрят. Да и никто не звонит на прошлое место работы. А уровень знаний не всегда могут нормально оценить за полчаса собеседования и полчаса лайвкодинга.
Конечно. И вообще берут неглядя!
Мож просто пора перестать в говнокомпании устраиваться? Особенно улыбнуло про 30м собеса и 30м лайвкодинга. 30м это так, погонять по основам языка, потом 2-3 задачки с литкода. Это нифига не 30м )
Яндекс может и будет часами проводить собеседования. Они это могут себе позволить. Средние компании такой хуйней не занимаются. Да и какой разраб мидл/сеньор уровня будет тратить больше часа на одну компанию, когда на неделе может быть 4-5 техсобесов? Я не вспомню техсобесы дольше часа за один заход.
А литкод-задачи так вообще вымирают наконец-то. Недавно в тинькоф на скрининге был, так там сразу эйчар сказал, что такую хуйню, как алгоритмы они вообще отменили. В вк была просто задача. В теле2 тоже алгосов не было.
Литкод не обязательно алгоритмы. Там вполне себе хватает задач просто на сообразительность. Что-то убер простенькое а-ля написать функцию, которая проверяет строку на то что это полиндром.
>когда на неделе может быть 4-5 техсобесов
Какие все нежные пошли. У меня в день бывало по 2 (может и 3, уже не помню, хотя вряд ли) и норм, по 2-3 часа каждый отлично проходили. И это ещё когда ездить на собес надо было. Не то что щас удалённо из любимого кресла.
У Яндекса другая фишка. Там собесы не длинные, но их много.
Скорее не в целом, а мизерному проценту джунов. Зато очень популяризируется отдельными сомнительными личностями вроде Назарова. Мидлы получают 200к+, в бигтехе медиана около 300к. И все вакансии закрыть не так уж просто. Дураков нет, не нанимать грамотных ребят, которые без опыта работы могут пройти собес, будто они мидлы с 3 годами опыта.
Но есть одно но - в абсолютном большинстве они не могут пройти собеседование на таком уровне. Очень сложно даже притвориться джуном с 1 годом опыта. А откликов на 1 джуновскую вакансию тысячи, если не десятки тысяч.
Никакая компания в бигтехе не способна переварить такой поток кандидатов. Из-за этого бигтех просто перестал набирать джунов с рынка. Вместо этого устраивают отбор второкурсников-третьекурсников на мощностях ВУЗов
Проблема не в том, что не берут нулевых джунов. С этим все понятно - вайтишники после курсов всех заебали. Но даже прогеров с одним-двумя годами опыта уже не берут. В прошлом году со своим двухлетним резюме откликнулся на 40 вакансий и получил лишь одно приглашение на скрининг. Пришлось написать в резюме 3 года. И, о чудо! В первый же день после 15 откликов меня завалили приглашениями эйчары. В итоге за месяц прошел штук 20 скринингов и 8-9 техсобесов. В индустрии найма творится полный дебилизм и лицемерие.
Это частично связано с проблемой найма новичков без опыта. Они начали массово накручивать стаж в резюме и в бигтехе в какой-то момент отказались от найма джунов с рынка. У как минимум трех компаний на внутренних порталах с инструкциями по найму ит специалистов указано, что джунов даже с опытом не набираем, только растим стажеров. У вас еще прокатило с накруткой стажа до мидла, но если это будет делаться массово, то такими темпами уже и с мидлами начнут жестить. Хотя перспектива сидеть 5 лет в одной компании от стажера до сеньера - какая-то странная
Есть еще одна важная ветвь - уметь себя продать.
Я сам из этой сферы (но чуть с другой плоскости) и у меня есть несколько ребят, прям молодых (20-25), которые за год могут сменить два-три работодателя просто из-за того, что "надоело", "денег больше предложили" или "проект интереснее". Никто из них не жаловался на зарплату или требования при собеседовании.
А вот интересно, что такое серьёзные за короткий срок могут сделать такие перебежчики? Вникнуть в чужой проект, получить за это лям и сгинуть?
Вы хотите сказать, что "сгинуть" в более интересный или более оплачиваемый проект это ошибка и "кидок компании"?
Цель же работы - делать что-то с кайфом, развиваться, получать больше денюжек. Или все таки входить в проекты (где 50+ людей обычно) и сидеть там до последнего?
Эта ваша цель, как работника. Цель работодателя, чтобы вы решали задачи и приносили прибыль, и вот в какой-то момент ваша трудовая начнет работать против вас, если вы не решаете задачи компании, а ищете место, где платят больше.
Нет, конечно, если вы за полгода решили все задачи и идёте дальше развиваться, это одно и это нормально, а если за полгода вы поняли, что у конкурентов лучше кофемашина, то через энную итерацию, вас не будут с радостью принимать на работу.
Цель работодателя, чтобы человек решал задачу.
Задача работодателя - найти и удержать хорошего сотрудника. Если он не справляется с этой задачей - сотрудник уходит.
А если работодателю нечем удерживать? А ресурс на нового работника уже потрачен. Получается, что работник получил аванс и свалил.
А ответственность за дело? Ведь от твоего труда зависит коллектив. В тебя вклалывался труд других, когда приходилось учить, вводить в проект. Или в ИТ это не работает?
У меня есть подозрение, что чем более высокооплачиваемый проект, тем он гнуснее для рядового жителя. Потому что большие деньги берутся только с облапошивания кого-то. В промышленом программировании большие деньги не платят.
"Никто из них не жаловался на зарплату или требования при собеседовании"
Так ведь любой человек знает, что можно говорить на собеседовании, а что нельзя. Собеседования - это вообще шоу лицемерия, как со стороны работника, так и работодателя.
Просто вы либо не знаете о чем говорите, либо говорите только о своей команде, где действительно каждого пришедшего мидла обнюхивают во всех местах на предмет его мидловости. В обычных же компаниях (в том числе в бигтехе) как все происходит: приходит мидл, неделю-две оформляет доки, знакомится с командой и кодовой базой. Потом ему дают простые задачки на фиксы багов. С ними справится и джун. Через месяц-два дают какие-нибудь простые фичи. И так по нарастающей.
Но, конечно, если команда состоит из трех человек, то там быстро можно спалиться. Но зачем в такие мелкие проекты идти? Лучше идти в команды и проекты побольше.
Я в курсе, как работает финтех и so. В курсе, про их бюрократию. В курсе, что никто нового сотрудника в огонь не бросает.
Речь о том, что всегда видно грейд человека. И нет, миду джуновские тикеты не дают, потому что нанимают мида, а не джуна. Мид - основная лопата в любой команде, с ним некому и некогда сюсюкаться, нужно, чтоб он копал вон в том направлении. И если мид не знает, какой стороной лопаты копать, то это не мил, и это видно.
Джун не знает как копать и что копать.
Мид знает как копать, что копать, но не знает куда и как далеко.
Сеньëр уже забыл как копать лопатой, потому что давно копает экскаватором во все стороны.
Лид готов копать хоть ложкой, лишь бы что-то покопать, а не направления всем указывать.
Так вот джуна всегда видно. Он всегда палится по логике, по синтаксису, по вопросам, которые задаëт, по тому, каких вопросов не задаëт, как ведëт себя в обсуждении.
Слишком уж много вы употребляете слова "всегда палится", "всегда видно грейд". Нет, не всегда. Грамотный накрутивший опыт джун может обложиться менторами, которые и кодревью проведут и расскажут, что спрашивать, а где лучше молчать. И не получится его раскрыть, пока уж не появится конкретная задача этого человека хорошенько проверить. А в больших компаниях таким не занимаются. Таски закрываешь? Ну и отлично, работай дальше. У меня перед глазами есть несколько примеров таких людей и их никто не уволил и наводящих вопросов не задавал.
да не то что бы. говорю за системное администрирование: если ты толковый чувак со знанием базы (а не только хайповых штурвалов), то найти работу будет несложно.
у меня сейчас в компании как раз нехватка молодых маленьких котяточек девопсов/сре, завлекаем как можем
не считаю, что strace это что-то глубинное. это самая база, когда тебе нужно отдебажить странное поведение :) даже не представляю, как без него (и еще пары базовых штук типа lsof) можно справиться. // бтв, правильно понимаю, что ты, как админ, раньше с ним особо не работал? как так получилось? ты в основном винду тыкал?
лично у меня разговоры аля "ну, рассказывай, что делала" были только тогда, когда собеседующий совсем не знал, что спрашивать, пытался нащупать уровень. я так приятно беседовала с чуваком из одного большого cdn, когда искала работу (он мне пояснял, что ровные пацанчики не используют frr в проде для bgp, хддд)
я сейчас как джун на питерской вилке получаю ~130, имхо, для маленькой девочки без продакшн опыта спустя три месяца стажировки это хорошо
Еще популярное направление - Enterprise админы. Виртуализация, бэкапы, СХД. Возможно еще Unified Messaging. И везде там тот самый strace не нужен.
требования — база линукса (и сетей). это именно то, что, как по мне, необходимо всем из системной ветки. понимание, какие сигналы можно перехватить, а какие нет это не всякие бесполезности, а вполне важные знания.
для человека не понимающего это может стать открытием, что, к примеру, не все программы реагируют на SIGHUP :) (а там уже привет кривая ротация логов, уже звучит не так вкусно)
имеющего достаточный фундамент в знании сетей/линухи достаточно легко натаскать на всякие высокоуровневые штуки типа тех же докеров, ансиблов, кубера. а вот наоборот сложнее. как, к примеру, быть уверенным, что собеседуемый понимает, что контейнеры это не панацея? это не магический *полностью* изолированный кубик, а система с тем же ядром, но своим деревом процессов/своими сетевыми интерфейсами (если создаваемое неймспейсом сети нечто можно так назвать)/etc
Так это же хуйня, база. Тот же strace просто показывает сигналы к ядру. А базу типа сигналов, процессов/тредов, как работает память, сеть надо знать.
А можно по подробнее?
Дочка МФТИ ФАЛТ ПМИ закончила этим летом.
Не может работу найти, нужна как раз вакансия «котяточка»
Деньги не принципиальны.
единственный момент (принцип) - не хочет заниматься военкой.
Английский знает отлично (100 баллов Тоефел).
Студентов этой кафедры этого вуза с руками отрывают уже на третьем курсе. Это чуть ли не самая топовая кафедра прикладной математики в РФ. Руководитель этой физтех школы - буквально заслуженный сотрудник Яндекса, а совместные базовые кафедры или лаборатории там запустили яндекс, тинькофф, huawei, vk, втб и другие.
Либо вы что-то недоговариваете, либо ваша дочь просто не хочет работать
Да да я не договариваю, придумал все. От нехер делать. Не вам же писал, была бы возможность в личку этому человеку написать, написал бы туда.
а чем она сама хочет заниматься? что знает? что за четыре года ей больше понравилось среди всех пройденных курсов и изученных технологий?
Ну я же не она. Дайте наводку на свои вакансии, она скинет резюме.
Мы с ней в разных городах вообще находимся, весьма разных.
Нет никакого желания обсуждать это на публике.
Я не не знаю, тут как то можно общаться «не публично»?
Если у вас действительно такие вакансии есть.
Черканите на этот ящик: kulachok5@gmail.com
Если нет, то не смею задерживать.
сама я устроилась на работу без приписывания годов опыта, просто рассказывая на собеседованиях, что знаю.
при том мне было сложнее попасть на собеседование чем среднему вкатуну
Это да, берут либо совсем дешёвых/бесплатных стажёров либо уже мид, а лучше мид сеньор и выше. А джуны в пролёте.
жунов не бывает)
потому что хороший жун это без пол года мидл
а плохие не нужны
это как гусеница в период окукливания, короткий редкий период)
поэтому если вы видите годовалого жуна - он тупой
Ну хз, с профильным образованием за год и поднатаскаешься до мидла, но после курсов за год не вырастешь, особенно на одном проекте. Я считаю, первые два года джун ещё.
ну значит мне везло
мне попадались прям вот почти почти мидл-минус)
надеюсь так будет и дальше)))
Да просто компетентных мало. В 2010 брали тех, кто был реально хорош. В 15 начали брать тех, кто отличает (условно) указатель от собственно, данных. В 20 не осталось и таких, брали уже всех подряд, потому что мало и всем надо, кого не надо - выгоним, кто останется - на тех и едем.
В инженерке думаете иначе? Да там еще хуже. Пускача-универсала на 100к найти - счастье. Если он еще и оформитель - и не заявился на 200к - это берем тут же, пока не перехватили.
А херли вы хотели, рыночек.
В 2010 брали тех, кто был реально хорош.
В голос хохотнул. Я в 2010, будучи на первом курсе своего айтиговна залетел верстальщиком, зная только табличную верстку и пару макетов на флоатах. За два месяца подтянул пыху, скуль и накидывали потом программерские задачи, хз о чем ты.
Причем резюме было типа я хуй такой-то, умею верстать, учусь на 1 курсе. Мне прислали приглос через два дня, я чот подзабил на него неделю. Они еще раз повторили письмо и я уже откликнулся. Щас такое невозможно.
Дичь, в 10х брали почти всех, достаточно пару книжек прочитать. Был как раз дефицит кадров, потому что никто не хотел за компом сидеть 24/7 за три копейки, можно было в других отраслях норм поднимать. Как раз начиная с 2018-2019 требования стали расти, сейчас на джуна чтобы попасть нужно знать сколько раньше на сеньора спрашивали.
По идее - да
По факту - во многих вакансиях пишут, типа - если не знаете чего-то - откликайтесь все равно. Да и я недавно перелистывал старые папки с предыдущими местами работы. Там временами такие требования были в вакансии - страшно было кликать. Самый топ - вторая серьезная работа, где было на 2 листа требований. А по факту меня туда взяли из-за опыта поддержки продукта + знание английского. Все. Все остальное я уже в процессе учил
Ага. У меня на одной из работ было требование - уверенное знание SQL. Сколько раз я или кто-то из моих коллег касались его за 4 мои года работы там? Ноль)
Где где а на инженерных должностях айчар - это одно из самых безопасных звеньев для найма эту работу можно поручить кому угодно и слава богу перестали ебать мозги психологическими тестами тестами на совместимость гороскопами выискиванием типа личности и так далее
А есть материалы где про это все почитать метрика в hr и т.д.. сейчас как раз нанимаем людей и все как попало. Надо выстраивать процессы
А у меня наоборот. На все позиции куда пробовал экзамены как на диплом. И все думают, что я все должен знать наизусть. Так что пока решил работать дальше как работал. Моей компетенции хватает пару десятков контор.
ну вот написано гит, три буквы, вы его на экспертном уровне знаете? конечно это хорошо, но нам не очень надо, мы раз вмесяц пулим ветку с репы, когда либа обновляется, больше нам гит не нужен
и так с любой аббревиатурой
сколько у меня было собесов я почти всегда говорит что не знаю вот это, вот это и вот это. И меня брали...
> Вроде как и не надо знать все 100% требований
Это скорее реалии 10х годов, но никак не 2024.
У меня однажды было очное тз из разряда вот задача начинай решать.
Это из разряда leetcode, наверное? Тогда ещё ок.
Потому что я имею ввиду именно ситуацию когда даётся именно тестовое задание, например,
напиши сервис управления логистическими маршрутами, так чтобы было 3 уровня пользователей: водитель, менеджер, аналитик. Водитель бы получал оптимальное задание на доставку с точками на карте, менеджер мог задавать точки заданий и их параметры + маршруты, аналитик бы получал статистику по водителям, заказам и соблюдением sla. Аналитик и менеджер должны видеть водителей на карте в реальном времени с их маршрутом. Продукт должен быть развёрнут в докере в виде микросервисов, с бд, должен быть UI и API. Аутентификацию можно не делать. Созвон по результату через 4 часа.
Это совершенно реальное задание из моей практики собеседований на сеньёрскую позицию.
А я в это время либо на рабочем месте, между прочим, работу работаю. И могу max час скроить (нагнав вечером). Или это мой вечер и предлагается за полночь сидеть писать.
"что знаю от этого процентов ну 40" - а джун смотрит и понимает что у него все 146% соответствия. Он ведь уже слышал что такое mysql, java и вот это вот все. Все эти названия знает и даже много других. Вот так примерно дела в айтишке сейчас обстоят.
знаете процентов 40 букв из вакансии? или действительно 40% инструментов на экспертном уровне?
вот написано гит
у жуна наверное спросят как ветку чекаутить и в оригин пулять
у сеньора спросят про разные флоу и всякий бред, типа сквоша комитов в релизе
а в вакансии всего 3 буквы - гит
вы какие 40% знаете?
У джуна как раз спросят про рибейз, черри-пик в релизную ветку, сиай/сиди и прочее. Умение работать с гит на уровне отвести ветку-закоммитить-запушить-создать пулл реквест просто подразумевается
я немного не это имел ввиду
вот есть требование - знание 1с
как определить насколько я компетентен? как понять что им нужно по этой надписи?
можно уметь в конфиги но абсолютно не шарить в учете, можно наоборот
любая надпись в вакансии может требовать как экспертных знаний, так и начальных
на банальный вопрос по js когда лучше использовать let а когда var жун вряд ли ответит корректно, потому что наверняка не разбирал работу интерпретатора, но его и спрашивать об этом не станут, хотя в вакансии js будет на первом месте, с самыми высокими требованиями
Ну
- сортировку с первого раза я не напишу. Никакую.
- знаю, что деревья существуют и в каких-то задачах они бывают норм. Красное чёрное, там, б, или ещё какие, понятия не имею в чем разница. Их ошки всякие можно загуглить при желании, в памяти не храню.
- паттерны существуют. Когда-нибудь про них я почитаю, чтобы знать, какие красивые названия у просто адекватных идей.
- расшифровок красивых названий типа solid не помню.
- на вопрос "как поменять местами значения в двух интовых переменных не используя третью" отвечу std::swap.
И так далее.
Я нет. А ты?
"А если ты админишь инфраструктуры то хер тебе, а не за."
Если русский тебе неродной, то так и напиши - простительно, но ругаться, тем не менее, нехорошо.
Вакансии у ребят, окучивающим бабушек? Ну это уже перебор
Чувак, я тебя не понимаю, честно. Давай уже завтра на свежую голову поговорим, ок?
если ты в какой-нибудь школе админишь виндовый домен, то вполне. на SRE же спрос вполне неплохой, платят тоже неплохо. из минусов только дежурства на инциденты :)
вообще школьным админом быть достаточно круто.
в моей школе админ появлялся раз в неделю (а то и реже), порой проходил эникеил, порой что-то фиксил. сервера по кд лежали, но от него ничего не требовали, так как он работал на базовую ставку инженера (думаю, там где-то десятка была)
с таким количеством усилий, думаю, это вполне можно называть пассивным доходом :)
eh, сорянычи, забыла "не" в исходном комменте. в том и дело, что в большинстве случаев тебе особо и не нужна квалификация на это — все же можно натыкать кнопочками
