5

Доктор Виноваткин

Был пост с шутливым видео, где люди комментировали почему же этот доктор неправ.

Одни пишут, что нельзя говорить что-то, что обвиняет клиента.
Другие говорят, что к таким вещам нужно подводить, чтобы он "понял сам".

Проблема Др. Виноваткина вообще не в этом.

Человек приходит к психотерапевту за правдой и платит за неё большие деньги. А Др. Виноваткин не сказал правду - он спорол хуету.

Если перефразировать слова клиентки, то получается примерно так:

Я спала со многими людьми. Это помогало не замечать или выдерживать колоссальную внутреннюю боль. Она была такой сильной, что мне было всё равно, что обо мне думают. И только после смерти отца, спустя много лет, я смогла посмотреть на себя и попытаться понять, что со мной происходило

И тут она говорит гипотезу, что так она получала ощущение, что она чувствовала ценность для мужчины и это восполняло острый дефицит валидации отца.

И дальше, подразумевается, что она в тупике. Это она поняла, а что дальше-то? Как получить настоящее то чего не хватает? Эту валидацию отца, если он не стал бы этого делать пока был жив, а сейчас вообще умер?


Если бы Др. Виноваткин был каким-нибудь пророком, который по одной фразе действительно видит истину (таких не бывает), и сказал бы прямо такую же резкую (или обвиняющую), но при этом истинную вещь, пациентка легко простила бы этот укол. Потому что этот укол - это ерунда по сравнению с оптимизмом, который накатывает, когда понимаешь, в чём была проблема. Зная проблему можно уже думать что делать дальше.

P.S. На всякий случай разжую.
Многие начинающие психологи думают, что видят суть, говорят в лоб, и ничего хорошего не получается - потому что ни черта они на самом деле не видят. Это как студенты первых курсов меда, которые находят у себя все болезни. Поэтому, самое важное качество для психотерапевта - это мозги, чтобы понимать, что не стоит считать каждое шевеление своей извилины - важным наблюдением, и не стоит считать, что если тебе показалось что-то - значит, это так. Нужно взесить очень много шевелений извилинами, прежде чем иметь ту уверенность, которая есть у Виноваткина.

Терапевт должен пытаться ответить на вопрос, отчего страдает пациент. Для этого нужно знать больше информации. Она не страдает потому что спит с многими людьми, она страдает потому что ей не хватает отцовской валидации. Пришла в терапию она либо потому что либо:

а) появилась возможность об этом говорить
б) защиты дали сбой и стало хуже (промискуитет не помогает получит то самое ощущение)
в) Отец умер и какие-то запреты связанные с психотерапией у неё ушли
г) Отец умер и та валидация, которую он всё таки давал исчезла и стало сильно хуже.

Вариантов обычно не так много, но они все должны быть у психотерапевта в голове. Тактика психотерапевта - это давать такие интерпретации, которые позволяют взвешивать, какие из них более вероятны и постепенно двигаться к истине. В случае с этим терапевтом, пациент подумает, что терапевт ничерта не понял, и вообще воспринял всё примерно на таком же уровне как и бабушки на скамейке.

Телеграм - Свободная Энергия Фристона

Психология | Psychology

30.4K поста62.2K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

1
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Я ведь о другом.

О том что каждому нужно говорить правду. Пусть даже нелицеприятную. Иначе не будет точек отсчета.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен насчёт правды. Наверное, важно ещё понимать ограничения, которые у тебя есть и в чём ты можешь ошибаться.

Я не зря сказал, что для психотерапевта важен мозг. Например, когда читаешь заумную гуманитарщину - тебе может, казаться, что всё понимаешь и ты такой умный...
А как это проверить?

А когда учишь что-нибудь типа математики или естественнонаучного - там есть задачники. Ты решаешь задачу. Думаешь, что верно, смотришь ответ - а неверное. Ищешь ошибку, решаешь, итд... Это очень помогает сбить "спесь" и тренировать мозг.

Работая психотерапевтом, постоянно ошибаешься. Постоянно думаешь о том, как минимизировать это - тоже работа над ошибками.
И тут тоже два момента: всегда есть вероятности - невозможно неопределённость сузить до того, когда знаешь всё точно и объективно (неизбежные нормальные ошибки)
И будучи человеком, ты тоже ошибаешься, тупишь, чего-то не понимаешь (теоретически устранимые ошибки).

А так, да. У меня тоже философия по жизни, связанная с правдой. Почти всегда, правда лучше.

показать ответы
0
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите.

У меня был папа. Который был живым человеком. А значит - далеко не идеальным. Это был умный, образованный и талантливый во многом человек. Но он был человек. И общался со мной, он как живой человек. В чем-то правильно. В чем-то нет.

У меня была мама. Тоже очень яркая и живая. Настоящая женщина. Жутко талантливая, образованная и популярная. Которая любила меня до безумия. Но она тоже была человеком. Тем более - истинной женщиной со всеми вытекающими противоречиями. У меня были другие родные люди. Каждый со своими положительными и отрицательными сторонами. И я их всех нежно люблю. Тем не менее, я совершенно чётко и однозначно понимаю в чем они были правы, в чем ошибались, что делали неправильно, и в чем скрывался изъян и слабость каждого из них. Про себя я тоже ОБЪЕКТИВНО знаю всё. Это не значит, что я буду вываливать перед каждым первым встречным свои страхи и несовершенства. Но я знаю себя досконально. Все свои достоинства, плюсы и минусы. И именно поэтому могу точно рассчитывать свои возможности (которых, увы, с возрастом не прибавляется).

Даже не могу нафантазировать себе (а у меня богатая фантазия) случай, когда мне реально понадобился бы психотерапевт.


Я именно об этом говорю.


Многие люди не столь объективны к себе. Многие не могут признать (очевидную) нелицеприятную правду. Многие не видят свои плюсы. Даже огромные. Что реально мешает их самооценке. Это удивительно, но так очень часто бывает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо же если не понадобится. Я не из тех, кто считает, что без дела нужно обращаться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с этим терапевтом, пациент подумает, что терапевт ничерта не понял, и вообще воспринял всё примерно на таком же уровне как и бабушки на скамейке.

Стесняюсь поинтересоваться... а откуда тебе знать о чём подумает пациент... и из какого пальца ты высосал, что это пациент, а не клиент... ты экстрасенс что ле...?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из Опыта (я врач-психотерапевт), из логики (я тут же написал, что она конкретно говорит, но он её превратно понимает и делает очень поверхностное суждение)

Да иу всего есть вероятности. Она с большой вероятностью подумает так.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

э, так он то прав

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы?
Я очень подробно написал, почему он не прав.

показать ответы
3
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не психолог. Но в студенчестве, ко мне сбегалось очень много людей, в основном девушек, просто поплакаться и выговориться, зная что после меня это дальше не пойдет.

Мои резкие суждения, как ни странно многим очень помогали.

Здесь вообще суть ИМХО совсем в другом. Сейчас очень многие ждут какой-то поддержки от людей. И когда эту поддержку не получают (или получают ограниченно) идут за ней к психотерапевту. От которого ожидают не просто получение поддержки, но и почему-то транслирование вины за это на всех кого ни попадя.

Сильные люди, с железной внутренней уверенностью, приобретенной в результате размышлений, споров с самим собой, убежденности или образования, не нуждаются во внешнем одобрении. Как и в копании постороннего человека в своем внутреннем мире.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я скорее несогласен.
Я не думаю, что дать суждение, которое может быть болезненно от друга и от психотерапевта - это одно и то же. Это крайне разные вещи.
Что касается поддержки. Психотерапия делится на поддерживающую и раскрывающую и психотерапевт должен знать какую применять в данный момент.

"транслирование вины" - это может относиться и к поддерживающей и к раскрывающей.

Она обвиняет отца в отсутствии валидации. Правильная ли гипотеза, что он виноват? Скорее всего. Как минимум, это движение в сторону правды.

Виноват он не в смысле гражданского кодекса, не в смысле культурно принятых норм, а в смысле причинности. У него был ресурс, который мог дать только он, но он не давал.
Что делать дальше - это уже вопрос новой информации.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы - у вас плохо с английским и и перефразировали неправильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал то, что с большой вероятностью идёт между строк.
Язык - это лишь инструмент для выражения мыслей, нужно понимать мысль, стоящую за словами, а не цепляться к словам.

показать ответы
3
Камшотфюрер
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал то, что с большой вероятностью идёт между строк.

Да ты текст переврал и шутку убил.

Язык - это лишь инструмент для выражения мыслей, нужно понимать мысль, стоящую за словами, а не цепляться к словам.

Кто ясно мыслит - ясно излагает. В оригинале логика сохранена.

В твоей интертрепации - нет.


Я не беру остальную часть опуса про психологов, это неважно. Ты именно ролик перевёл критически неправильно и на базе этого перевода начал что-то там рассказывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не переводил ролик, я дополнил то, чего она не сказала. Ролик не нуждается в переводе, он уже с дубляжом.
Но если нужно: вот, надиктовал
I think the reason that, you know, I sleep with so many guys is because it's the only time I can really feel validation from a man. I mean, my dad told me every single day until he died that I was a failure of a daughter. So you're getting closure by proving your father's point.

Ей не хватало валидации отца, она получала её от разных мужчин.
По опыту могу сказать, что с подавляющей вероятностью, такой пациентке плевать на пересуды по поводу промискуитета (и правильно, в общем-то), её беспокоит нехватка конкретного ресурса - валидации со стороны отца.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества