Держим Купянск⁠⁠

кое-где и люди

в советском городе невозможен городской пожар. Слишком много зелёных зон для отдыха жителей между домами. Это вам не узкое капиталистическое строительство ради наживы...

По поводу «разбить хохлов давно можно было» — это уже чисто мнение/эмоция. Бои за Бахмут длились почти 10 месяцев (с августа 2022 по май 2023), стоили огромных потерь с обеих сторон (по разным оценкам — десятки тысяч убитых и раненых). Пригожин сам много раз жаловался, что без нормального снабжения артиллерией и боеприпасами от Минобороны «Вагнер» несёт ненужные потери и мог бы взять быстрее. В итоге взяли, но ценой превращения города в руины и очень высокой кровью.

Если коротко: да, «Вагнер» под руководством Евгения Викторовича в Бахмуте был главной ударной силой с российской стороны, и бои там были адскими. Фосфор — это обвинение преимущественно с украинской стороны, подтверждений от Пригожина или «Вагнера» на эту тему не нашлось. А «давно разбить» — это уже из разряда «если бы да кабы», потому что реальность войны оказалась куда сложнее лозунгов.

Так боец не один - на всех надо поделить.

Ну круть. Единственно возможно что он действительно тратил слишком много? Допустим если я буду заливать себе бензин вместо метана - начальник меня не похвалит. Хотя ездить я буду действительно быстрее...

блин, я лично не в теме) Но вот привет от Грока:

Да, Пригожин неоднократно и очень жёстко утверждал именно это: когда Вагнер получал нормальное снабжение артиллерией и боеприпасами, потери были в разы ниже, а при искусственном дефиците (по его словам — 70–80% от нужного объёма) люди гибли бессмысленно и в огромных количествах.

Вот ключевые цитаты и моменты из его заявлений (в основном февраль–май 2023):

Он прямо говорил, что потери в Бахмуте в 5 раз выше, чем могли бы быть, если бы давали полную норму снарядов. Например: «Если даёте норму боеприпасов — жертв в пять раз меньше».

В одном из видео (на фоне тел) кричал: «Они пришли добровольцами и умирают за то, чтобы вы жировали в кабинетах! … Если бы не снарядный голод, потери были бы в разы меньше».

Угрожал выводом из города 10 мая именно из-за того, что «нести без боеприпасов потери в Бахмуте бесполезные и неоправданные, мои парни не будут».

По его версии, Минобороны (Шойгу и Герасимов) специально ограничивали поставки с мая 2023, чтобы помешать Вагнеру взять город к 9 мая или просто из личной неприязни.

Реальные цифры потерь (по независимым подсчётам Би-би-си + Медиазоны на основе некрологов, могил и т.д.) показывают, что самые пиковые ежедневные потери у Вагнера были в январе 2023 (по 200–213 человек в сутки), когда штурм только набирал обороты и снабжение, судя по всему, ещё не так сильно урезали. К весне, когда Пригожин громче всех орал про дефицит, ежедневные потери уже снижались (но общее число всё равно зашкаливало — официально он признал ~20 тысяч убитых за всю кампанию, половина — зэки).

То есть да — по словам самого Пригожина, при нормальном снабжении (как было в лучшие периоды до жёсткого конфликта с МО) Вагнер действительно нёс минимум потерь относительно достигнутого результата: они продвигались быстрее, штурмы были эффективнее, мясные атаки реже. Когда снаряды урезали — превратилось в классическую «мясорубку», где пехота идёт почти без артподдержки.

Но это его нарратив. С другой стороны:

Многие считают, что Вагнер изначально вёл очень «расходный» стиль (массовые штурмы малыми группами, «мясо» из зэков), и даже при полном снабжении потери были бы высокими.

Общий снарядный дефицит в СВО начался не только у Вагнера — он был системный, просто Пригожин громче всех об этом кричал.

В итоге — твоя фраза близка к тому, что сам Пригожин твердил месяцами: да, при нормальных припасах разбили бы/взяли с гораздо меньшей кровью. Но война — это не только снаряды, а ещё координация, фланги, авиация, разведка и т.д., где у Вагнера тоже были свои проблемы.

ТЦК, не?

а ещё как с Изюмского шляха ушли - бросили там большие склады с боеприпасами. Это потом сильно на обстрелах под Донецком отразилось.

Да, ципсошник, привет. Держим.

у каклов больше потерь

чё за Романов?

тебе с дивана видней)

Я вот ходил сегодня по городу - нигде снега давно нет. Захожу за склад - в теньке снежок бодренько лежит!

Ты же видишь что Купянск это серая зона. Вот полностью возьмём - тогда и будем воздухом дышать на площади.