118

Чувство вины vs стыд

О них часто пишут в одном предложении и рассматривают в одном контексте. Их причины и следствия похожи друг на друга, хотя о чувстве вины часто пишут, как о "менее токсичном". Не каждый человек, даже психолог, способен провести между ними строгое различие. Они нередко переплетаются между собой. Я не раз встречалась и с таким описанием, что стыд - это недовольство собой, а чувство вины - недовольство своими действиями. Всё это не очень помогало распознать, что есть что.

Напишу шпаргалку, может, кому-то пригодится.

База для чувства вины - это сожаление. Для стыда - это страх.

Если вам грустно, что вы третий месяц лежите зубами к стенке - это чувство вины. Если вы боитесь, что кто-то поймает вас на этом - это стыд.

Для стыда характерно желание скрыть что-то, относящееся к вам, и ужас при мысли, что это не удастся.

Для чувства вины характерно желание исправить что-то прямо или косвенно, поиск наказания для себя.

Человек в стыде воспринимает себя беззащитным, "голым", как на ладони, и стремится себя защитить и "закрыть". Он может быть очень напряженным и агрессивным, потому что верит, что защититься и скрыться - это вопрос его выживания, сохранения его целостности. Неважно, что вы о нем подумаете, главное - навести шума, навертеть и скрыться, а если это отобьет у вас желание разговаривать с ним на больные темы - это совсем хорошо.

Человек в чувстве вины воспринимает себя плохим, негодным. Ищет способы исправиться, если их нет - ищет оправдания. При этом предлагает пострадавшим "компенсацию" в виде очень хорошего поведения для всех, самобичевания, зависимостей, намеренного попадания в неприятности и прочего зла, направленного на себя самого.

Так, если предлагать человеку из примера выше (который зубами к стенке) поддержку и помощь, то он может разьяриться на вас за то, что вы носитесь с ним, как с инвалидом; может убеждать, что просто он такой и на самом деле с ним всё в порядке; может просто наговорить любой чуши или на короткое время даже прикинуться здоровым; сосредоточиться на том, что дело в вас и вы его достали - это всё будет стыд. Настоящий, взрослый, токсичный стыд, не глазки в пол и красные щечки - люди, которым стыдно, могут быть невыносимы, они упорно злы, упорно несчастны, упорно не признают, что что-то не в порядке, и их нелегко выносить рядом. Если у человека много стыда, то вы неизбежно однажды побываете в роли его смертельного врага (потому что он будет беречься от вас же!). Терапия стыда считается сложной задачей именно потому, что стыд завязан на самозащиту, на страх разоблачения, и в нём любые средства хороши.

Тот же человек из примера может в ответ на вашу поддержку стать самым милым или самым несчастным на свете, может перейти к нанесению себе травм (тайно!), если слишком уж много для него делать, может плотно присесть в позицию жертвы и никогда больше не поверить в себя, начать ползком мыть полы с температурой под сорок, отказаться от чего-то приятного для себя и бурно протестовать, если предлагаете - всё это будет проявлениями чувства вины.

Человек в стыде стремится изолироваться, разорвать связь с другими. Само это чувство переживается как ужесточение, увеличение дистанции, человек может "сворачиваться сам в себя", напрягаться, терять спонтанность реакции.

Человек в чувстве вины, наоборот, заинтересован в сохранении связей - даже если он изолируется, он делает это как бы для других, для пользы дела. Это чувство, скорее, размягчает (не расслабляет, а именно размягчает - как яд паука внутренности жертвы). Виноват - значит, уязвим, подвержен манипуляциям.

На практике они чаще встречаются в разной степени перемешанными.

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Стыд является основой для формирования чувства вины в детстве.

Сначала ребёнка "стыдят", то есть выражают негативные эмоции в ответ на какое-либо его действие. Это вызывает у ребёнка фрустрацию, основанную на страхе потери любви родителей, которая в дальнейшем, при длительном воздействии, трансформируется в чувство вины.

То есть, я бы сказал, что стыд - более архаичное и примитивное чувство, а чувство вины - более комплексное.

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала ребёнка "стыдят", то есть выражают негативные эмоции в ответ на какое-либо его действие
Выражать негатив можно по-разному и по разным поводам. Стукнуть по затылку или неожиданно накричать, если лезет в розетку; обругать последними словами просто так, потому что устал или пьян; сильно испугаться ребенка или за ребенка. Это все - негативные эмоции, и не всегда они имеют в основе действие (причину). Не всегда при этом и адресуются к стыду.
Конкретно процесс "стыжения" может быть и не выражен словами. К тебе просто начинают относиться плохо, и ты до конца не понимаешь, за что и как это исправить, поэтому стараешься в целом не отсвечивать.


Это вызывает у ребёнка фрустрацию, основанную на страхе потери любви родителей

Не уверена, что можно однозначно говорить именно о страхе потери любви. Мне кажется, что в основе все-таки страх за свою жизнь и фрустрация от непредсказуемой обстановки. В любом случае, для стыда типично, что ребенок не может прогнозировать, по какой причине два(или другое количество) его самых лучших и единственных бро вдруг начнут атаковать его, в какой момент, с какой силой и как это прекратить, если речь идет о родителях. Стыд может сформироваться и под влиянием сверстников в более старшем возрасте (при буллинге, например), ситуация будет та же.


которая в дальнейшем, при длительном воздействии, трансформируется в чувство вины
Если отношение родителя (или другого влияющего человека) по отношению к ребенку часто меняется с хорошего или нейтрального на плохое, и ребенок так и не понял, почему, то сценарий "не отсвечивать, а то прилетит" закрепляется. Это способ контроля. Не факт, что при этом появится чувство вины - у многих людей появляется только очень много гнева и ощущения несправедливости по отношению к другому человеку.

Чувство вины основано на эмпатии и понимании, что я делаю плохо другому. Оно может появиться без стыжения: увидел/объяснили, что делаешь котику больно, и стало его жалко.
По отношению к родителям, если они демонстрируют плохое отношение к ребенку, может появиться И чувство стыда(я не понимаю, что происходит, я в опасной ситуации, нужно спрятаться, подавить спонтанность, быть внимательным, не позволять себе лишнего), И чувство вины: я плохой, я мешаю, мама из-за меня раскричалась.

стыд - более архаичное и примитивное чувство

это полностью социальная "эмоция". такого чувства вообще нет. именно поэтому у человека обычно нет ответа на вопрос "как тебе не стыдно?!". Ни у кого нет четких критериев, когда должно быть стыдно, а когда нет. Человек обычно может внятно объяснить, почему ему в определенной ситуации не страшно, не грустно или не радостно, но почему не стыдно? В случае открытого "стыжения" ребенок думает "действительно, почему?", пытается "родить" чувство стыда, но не знает, что это, и пытается скрыть, что не знает, чтобы не подумали, что он какой-то неправильный. Таким образом он и получает первый опыт этого ощущения и его цель - "скрыть, что я неправильный". В следующий раз, когда он получит необоснованный, неожиданный посыл "ты неправильный", у него возникнет эта самая реакция - скрыть, устыдиться.

раскрыть ветку (10)
2
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

Крутой коммент, в яблочко. Искал инфу по слову Стыд, откопал этот старый пост

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а у вас интересные посты по торговому боту ) я интересовалась трейдингом одно время, читала стратегии и думала над скриптами, но на деле дальше тестинга нескольких популярных и глючных, как жопа, терминалов на демо-счетах дело не зашло
раскрыть ветку (3)
2
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, завтра в 3:00 по мск вероятно будет сигнал на Лонг по Биткойну. Конкретно по алгоритму из моего последнего поста. Первый сигнал за несколько месяцев, до этого алгоритм отсиживался в Фиате

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
и таки был?
раскрыть ветку (1)
0
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

Минус словил

1
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

Вы давно не выкладываете постов, я подумал, что забросили Пикабу.

У меня с этим стыдом проблема сколько себя помню. Непредсказуемо мать начинала выплёскивать негатив, и неотвратимо. Прямо как вы описали в комментарии, поразительно точно. Что это хронический токсический стыд, понял недавно. У меня в моменты иррационального стыда чувство слегка обжигающее в груди, будто тоненький ручеек горячей воды бьёт в груди, я с этим чувством иногда уже просыпаюсь, а уж по любому поводу точно испытываю

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
захожу сюда иногда, но конкретно в Лигу уже не очень. может, про буллинг скоро напишу.

я сейчас пришла к тому, что стыд - это даже не столько "социально обусловленное чувство", сколько сдерживание. даже симптомы похожи - как будто пытаешься не обделаться, извините за аналогию. краснеешь, потеешь, напрягаешься и одновременно обозначаешь пути отхода, ищешь убежище, где можно расслабиться и без страха отпустить что-то, что этим стыдом прикрывается - смущение, злость, скорбь, порыв к действию, который нельзя реализовать без последствий... только это сдерживание еще и доведено до абсурда и переполнено высоким смыслом - вроде как, лучше умереть, чем хотеть какать, а когда не какаешь, то еще и человечество спасаешь. поэтому с этим и сложно самому иметь дело - сквозь боль своих попранных идеалов и всё такое.

кстати, спасибо за идею, про смысловой перегруз и как с этим бороться тоже, наверное, надо будет написать. хотя Иван Лысенко тут за меня уже всё сказал - "хватит себя гнобить" и "разрешите себе быть говном" )) и удачи с работой над этим. надеюсь, у вас всё получится.
раскрыть ветку (3)
1
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

Я с психологом работаю. Оказалось, что у меня детское восприятие, (развито вовлечение детского эмоционального плана). Проявляется детская эмоциональная привязанность (на уровне эмоций). Нет способности к взрослым отношениям (поднятие на на рациональный уровень с возрастом не произошло). То, что каждый человек самодостаточен, за чужие чувства ответственности не несу, что меня должны ценить не самого по себе, а за дела и слова, что нужно научиться себя для этого проявлять и презентовать, а не ждать, что просто так высоко оценят.

Ответственность за свою жизнь и счастье, никто не ставит цель сделать меня счастливым и это невозможно, как невозможно сделать счастливыми другого. Каждый в состоянии сам справиться со своими переживаниями и самодостаточен. Отношения поддерживают, пока с человеком лучше, чем без Него. И тд, пока не все сам понял.

Как это соотносится с чувством стыда не знаю, правда, но может оно пройдет с решением основных проблемы. Проблемы с детства должны отступить и притупиться наверное.

Особый акцент мне надо делать на навыке отстаивания личных границ. Мне не хватает понимания (в моменты ссор и недопонимания), что сейчас происходит, почему мне это не нравится и как себя вести. Надеюсь поможет Понимание принципа личных границ и правил их обозначения (и пресекание их нарушений и прерывание контактов,если человек не понимает)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну поэтому в какой-то момент психология и я разошлись в разные стороны. я считаю, что "взрослый уход в рационализацию" - это духовная смерть. и в итоге именно попытки в рациональный подход и заставляют пытаться оценить всё и вся, отрезать лишнее, пришить хорошее етц
0
Тактический шмель
Автор поста оценил этот комментарий

И зацикливаться на своих недостатках нельзя, из-за этого они усиливаются и в других видишь недостатки. Критикуешь себя - критикуешь других. Осуждаешь себя - осуждаешь других. Будешь акцентировать внимание на своих достоинствах - в других людях будешь видеть их достоинства. И тд

Автор поста оценил этот комментарий

) А разве "стыд" и "вина" -- это не лже-"понятия"  воинствующей социальной "моральной лапши"?  (пишу, боясь оказаться "белой вороной" , заклёванной "лживыми попугаями").

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит "лже-понятия"? Люди не чувствуют стыда? Не чувствуют вины? Разумеется, чувствуют. И это довольно мощные по своей разрушительной силе и сложные по количеству задействованных психических конструктов феномены. Да, они социально и культурно детерминированы, и да, они мешают человеку, но глупо назвать их лже-понятиями.

З.Ы. Опус про ворон и попугаев детектирует человека с неадекватным самомнением.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества