3347

Черчение просят вернуть в школьную программу6

С такой просьбой к министру просвещения РФ Сергею Кравцову обратились члены профильного комитета Госдумы. В парламенте считают, что этот предмет заложит у молодежи навыки пространственного и творческого мышления и поможет воспитать в России инженерные кадры. Инициативу поддерживают в вузах, где студентам сегодня зачастую приходится изучать черчение с азов самостоятельно. Впрочем, сейчас в целом происходит переформатирование системы образования. При этом, по мнению экспертов, появление новых предметов соответствует запросам времени.

https://news.mail.ru/politics/54985644/?frommail=1

Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не отвечать всем прокомментировавшим, на что у меня при всём желании  нет времени, напишу здесь:

Лично для меня конструктор не имеющий навыков черчения "от руки", это как радиоэлектронщик не умеющий паять или программист не знающий как собрать компьютер. Наверное они могут неплохо (и даже хорошо) справляться со своими обязанностями, но, именно как специалисты, они, по-моему мнению, неполноценны.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Программист как раз может не уметь собирать компьютер. Даже может не знать, где у него "флешка втыкается". Это стереотип из раздела "Ты же программист, ну почини чайник"

Радиоэлектронщик может не уметь паять(разучился давно), но при этом проектировать отличные импульсные блоки питания

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Arduino + черчение = робот который чертит за тебя. Было бы все это в моё детство.
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

3д принтер + карандаш

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы руководитель какого-то производства?
При несерийном и мелкосерийном производстве часто возникают различные нюансы.
И даже при серийном производстве никто не отменял запуск новых деталей и их освоение.
раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
дак вы новые детали осваиваете с куска бумаги и угля? АвтоВАЗ что-ли?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если у вас сомнения то пусть так и будет.
чем больше таких как вы. Тем востребованной реальные специалисты.

А по каллиграфии есть хороший пример художника из РФ. Который сейчас работает на мировом уровне.
я крайне рад что он вместо пауз и отдыха выбрал труд.
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Художник из РФ, работающий на мировом уровне" это ошибка выжившего. Исключение. Таких единицы. А остальных миллионы. Которые "вместо пауз и отдыха выбрали труд", но прозябают в нищете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Приходят к нам на производство молодые технологи - сразу после ВУЗа. Нарисовать кроки шпильки/гайки руками не могут. Или делают так, что токарь/фрезеровщик потом изматерится.

В компасе могут. Но надо здесь и сейчас срочно на обрывке бумаги куском угля.
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нечего так строить производство, где надо срочно куском угля деталь нарисовать.

показать ответы
117
Автор поста оценил этот комментарий

При этом, по мнению экспертов, появление новых предметов соответствует запросам времени.

черчение новый предмет? что курят там

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это болезнь. Депутат курильщика головного мозга

2
Автор поста оценил этот комментарий
I3 mega, у меня такой) только наверное у меня старее
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этому 4 месяца. Теперь у него есть плата на 64 бита(клиппер), материнка на 32 бита(бигтречтурбо) и восьмибитная ардуина, подключать акселерометр и лазер.

А вот экрана нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А подскажите пожалуйста если не сложно, за сколько проходов он фанеру режет?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Эта 2.5 мм, режет за 1 проход. Я его позавчера купил, играюсь пока
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас собираю себе чпу фрезер, но пока в тестовом режиме в нем вместо фрезы маркер. И тут я сразу подумал, вот бы мне такой когда я черчение изучал)
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня лазер прикуплен
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"Инженерные кадры" говорите?
А вам нахуй инженеры не нужны. Иначе бы водители не зарабатывали больше инженеров. По своему примеру говорю. Ушел работать на карьерный самосвал, на ту работу, куда никакого образования не требуется, а лишь права и удостоверение машиниста. Нахуя людям учиться и получать нормальное образование, если водила может в 5-7 раз больше зарабатывать? И заметьте, я не говорю, что водителям зарплату нужно уронить, это инженерам еë поднять надо.

Может некоторые инженеры и зарабатывают 200+, но далеко не все. Работал я на заводе, и проектирование и расчеты, чертежи делал, и на станках работал, некоторые станки чпу, и за электрика и за монтажника мог, но почему то никогда больше 50тыр не получал, чаще 30-40
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хера ли водители? Курьер и тот ценнее инженера
1
Автор поста оценил этот комментарий
А для чего вам чпу лазер с таким небольшим полем? если не секрет
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто поиграться. Если зайдет - соберу к нему рельсы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько сам ларезер обошёлся? Ну я имею ввиду головку саму
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
7 рублей, 5 ватт, доставка из России
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что это за прибор? Из какого материала его корпус?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

точечная сварка из микроволнового трансформатора. напечатано из pla

6
Автор поста оценил этот комментарий

Нахрена эту черчению нужно? Как факультатив пару занятий можно. Лучше пусть введут продвинутых информатику, семейное право и кредитную грамотность и еще что нибудь, что пригодится в жизни сейчас или в будущем. Для развития каллиграфии можно ввести ещё, но не черчение.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное не кредитную, а финансовую. Реальные навыки, для реальной жизни. А не "сферического коня в вакууме".
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что тут можно сказать - "Хороший пользователь программы", а дальше что?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что нужно дальше, если результат работает и всех устраивает?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Твердость руки и глазомер вы тоже с помощью компа разовьете? Если у конструктора нет элементарных навыков черчения на бумаге, если он прямую линию по линейке провести не может - хреновый он конструктор.

Я уже товарищу в этой ветке написал - вы тогда и в школах отмените  письмо от руки. Зачем? Ненужный ведь навык, когда все вокруг с гаджетами и возможностью мгновенно пересылать сообщения.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Твердость руки и глазомер приходят с опытом. Этот опыт приобретается на практике и забывается при отсутствии оной. Здесь же просто забивание головы ненужной устаревшей общей информацией, которая половине не пригодится совсем, а второй половине не будет нужно, потому, что безнадежно устарело.

показать ответы
53
Автор поста оценил этот комментарий

Я как инженер со стажем конструктора выскажусь, черчение руками предмет бесполезный. Он нужен только чтобы потешить самолюбие старых пердунов.

Руками нигде не чертят, все это хрень собачья.

Зачем изучать то что напрочь осталось в прошлом. Те же программисты ассемблер не изучают

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как инженер без стажу работы конструктором, полностью вас поддержу. И сравнение с ассемблером в самую точку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот люто согласен. Про морально этический аспект можно будет говорить, когда на зп инженера не надо будет выбирать между ботинками и штанами, и быть инженером будет почетно. Пока же этого нет, пардон, но смешно. Стыдно платить рабочим людям копейки, стыдно гробить экономику. А вот кривляться в тиктоке чтобы выжить, это не стыдно, это печально.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хех. Работал инженером звукозаписи. Приходилось занимать деньги на 2 пакета молока, чтобы детей накормить. Притом работали оба, инженер и медицинская сестра. А денег не было даже на первую необходимость.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
О! Прямо мысли мои вчерашние . Преподаю черчение и инженерную графику в колледже.И вот вчера проводила первую практическую работу по темам что прошли с 16 января( это группа у которой предмет только начался).Вроде все "разжевала " ,пояснила ,на доске показала с чего начинаем ,пояснила как циркулем взять с линейки нужный размер ( да! Да! Большинство не умеют пользоваться циркулем! А ещё размеры откладывают от начала линейки а не от О!)И в итоге работы которые можно оценить словом КОШМАР.Студенты приходят на технические специальности не умея пользоваться линейкой и циркулем.О каком пространственном мышлении вы говорите.Да век компьютеров ,но и ручками бы научится что то начертить не помешает.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помешает. Потому что не нужно от слова "совсем" и голову этим забивать вредно. Лучше научите детей зарабатывать. А не вот это вот все. Из аула вылезли, чертежники. Лучше Компас учите или на худой конец буржуйский фьюжн.  Весь мир давно на компьютерах модели создает и воплощает в натуру путем 3д печати. А у нас "черчение".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда Циолковский ракеты разрабатывал, у него компьютера не было. Подозреваю, что минимум половину работы он в уме проводил. Сначала должна мысль рождаться, а уж при работающей мысли, понимания причинно-следственных связей, пространственного мышления и проч. можно освоить любую технику и программы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу причинно следственной связи с черчением и 21м веком. Если мысль зародилась, проще ее в компьютере зарисовать. А Циолковского вы зря поминаете, вспомните лучше Леонардо да Винчи. Или пещерного человека, тот, пока колесо не изобрел, так вообще пешком ходил.
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит у меня учеба.Карандаши, линейки,циркули ,лекала на сегодняшний урок куплены давно ,так что продолжаем работать.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Результат 13 летнего парня. И да, черчение он не знает. А что могут ваши?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Весь мир и Российская глубинка ,как то не сопоставляются у меня в колледже.Два кабинета информатики загружены полностью т.к. групп много .Я на каком компьютере должна учить их ?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Об том и речь. Но это не ваши проблемы должны быть, а как раз того депутата. У нас почему то устоявшееся мнение, что компьютеры для информатики. А они сейчас практически для всего.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про последнее - как-то спорно, электроника очень часто требует наладки после изготовления. Сложные вещи с одной итерации не всегда получаются.

А ещё иногда требуется макетирование - некоторые вещи не просимулировать качественно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Даже собранная на 50й итерации радиоэлектронная изделия не хочет работать с первого раза. Или кондёр в параметрах уходит или транзистор шумит больше нормы. Но, там где я работал, настраивая РЭА, нам запрещали паять под страхом увольнения. Диагностирует,несешь монтажнику, он выпивает деталь. Идёшь на склад, берешь новую, несёшь, монтажник припаивает. Это было сделано для разделения ответственности. Если монтажник поплавит детали феном то это его вина. Его профессионализм как раз и состоит в том, чтобы не допускать перегрева деталей. А инженер отвечает за то, чтобы эта плата проходила по всем нужным параметрам.
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то с кульманами ракетостроение было на высочайшем уровне.

А сейчас со всеми CADами воспроизвести тот же пилотируемый полёт на Луну непосильная задача.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Исходя из вашей логики, стоит вернуть черчение и ракеты на луну полетят?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Радиоэлектронщик может не уметь паять(разучился давно), но при этом проектировать отличные импульсные блоки питания
В целом условный радиоэлектронщик в вакууме может работать монтажником, но монтажник вряд ли сможет быть проектировщиком.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не может. В монтаже куча нюансов. Я например инженер высшей категории, но на монтаж меня не взяли, рукожопый я
Автор поста оценил этот комментарий

время можно потратить на более функциональные вещи

Какие на Ваш взгляд?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Аххуительная логика - Ван лав))))) А смысл тогда ходить в школу институт? Писать, читать и считать можно и в садике научиться делать. Зачем расширять кругозор, развивать побочные навыки раз это не пригодиться. Зачем считать в уме и производить вычисления когда техника стала умнее чем ты.

Когда тебя спросят киборги: 

- "Для чего ты живешь кожаный мешок с костями?"

- "Да так поебаться и пивко попить"

Вот это будет заебись ))))

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Такое себе "расширение кругозора". При учёте, что это время можно потратить на более функциональные вещи. А вот, когда киборги спросят, тогда и будет ответ. И кто ответит лучше, человек, который умеет противостоять киборгам, или умеющий хорошо чертить прямые линии?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, только в современном мире на бумаге чертежи скоро только в гаражах останутся, а что касается пространственного восприятия тут изо рулит. Но не когда цветочки или вазы а когда проекции тени перспектива и прочее.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже самое "Изо" нервно курит в стороне в сравнении с блендером. Там и перспективы и тени.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте же мне этот компьютер! Дайте! Я проектор не могу выбить который год! Миллионы потрачены нашем колледжем на новые огромные мастерские по садоводству ,дорожным машинам и с/х техники ( у нас агропромышленный колледж).Но компьютера у меня нет! Я приношу для работы свой ноутбук.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не приносите. Работайте с тем, что есть.

И бумажки.... Куча бумажек - надо то, надо это. Вот кстати этому депутату такую бумагу и послать. Дескать нету компьютера, учеба стоит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И тушью! Лучше бы посадили Компас изучать.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы учить компас нужны компьютеры. А здесь только кусок бумаги и карандаш

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы находка для шпиона ;д поделитесь опытом, как лучше оптимизировать работу и уйти от чертежей, как это сделано на не российских заводах? Хотя бы тезисно

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Смысла нет
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, тогда с чего вы взяли , что есть отставание на 50 лет?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что имел опыт работы на различных заводах. В т.ч. и Российских
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие варианты вы предлагаете, чтобы наверстать технологический процесс?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению чтото предлагать не вижу смысла

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это "чертеж - устаревшее"? А как по-вашему производства работают?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хреново работают. Основные мощности, равно, как и "конструкторский капитал" отстали лет на 50.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну практиканты ведь не со школы приходят. Значит в училище их этому не научили. Или сейчас уже не училища, а колледжи.
Меня пользоваться штангелем научил отец. Да и не только им. Учился на электрика и в техникуме и в ВУЗе. Нигде штангель не видел. Может механикам показывают. Нам только электроизмерительные приборы.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я встречал начальника ПТО, который не знал, как пользоваться нониусом. У него цифровой штангель был. китайский. им он десятки и измерял

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никто сейчас не чертит на кульманах, вообще, даже Туполев.

Нет смысла чертить конусы, сферы, кубы вручную, во-первых, механизмы в производстве уже давно на порядок сложнее, чтобы их можно было начертить вручную, во-вторых, придумали САПРы, которые это все сами делают.

Школярам надо дать основу, как оформлять чертеж, какие правила образмеривания детали, а потом дать возможность начертить что-то на ПК в том же тифлексе.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"оформлять чертеж" имхо - устаревшее. Чертеж уже само по себе из прошлого века название. А вот перенести деталь из рук в 3д модель компаса или Автокад - умение нужное.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каком классе изучают вакуоли? Примерно в 9? Не помню точно. И ребенок не хочет учить вакуоли, а хочет стать инженером звукозаписи. Не учит, ок. Но вдруг в 11 классе решает стать врачом или биотехнологом. И начинает судорожно готовиться к ЕГЭ по биологии. Да, в школе много маразма в программе, но общие знания понемногу по всем предметам дают, что в будущем может пригодиться

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
За уши притянуто. Нужна будет информация - получит.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Бред пишите. Школьные предметы - это база, описывающая окружающий мир. Знания, практически всех школьных предметов, так или иначе пригождаются в жизни.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем инженеру звукозаписи знать строение вакуоли?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уж не хотите ли вы сказать, что человекам не надо понимать про клеточное строение вообще? А мне вот надо. Как минимум чтобы не впаривали всякую дичь под видом лекарства и для понимания некоторых механизмов. Когда начинаешь с болячками своими или своих близких разбираться, вот тогда и начинаешь школу с благодарностью вспоминать.

Если уж рассказывать про клеточное строение, то полноценно. В этом контексте строение вакуоли вполне в тему.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Как минимум чтобы не впаривали всякую дичь под видом лекарства и для понимания некоторых механизмов."


Вы считаете биология анатомия здесь поможет? Здесь как минимум докторская по фармации нужна.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
"Из аула вылезли..." Вы их только за это уже ненавидите?Я живу в селе уже 35 лет и вы знаете- в аулах и сёлах тоже люди живут и очень даже не плохие.И то что они в ауле родились это не их вина.Наше государство пока не может поднять, в сельской местности образование на уровень западного.Но ведь человек который умеет ,что то делать своими руками помимо компьютера- более ценен в инженерном плане или нет?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь слово аул - фигуральное. И поднимать уровень образования на уровень западного не нужно, своего хватает, нужно лишь обеспечить его доступность.

"Но ведь человек который умеет ,что то делать своими руками помимо компьютера- более ценен в инженерном плане или нет?"

Здесь нужно понимать, что именно. И можно ли с этим "инженером" собрать ракету. Ну или хотя бы автомобиль. Или можно только собрать мусор и сложить его в мусорку, это ведь тоже работа руками. И да, я не принижаю дворников, они важны. Но важны ещё и современные знания и умения. К коим рисование полосок на бумаге относится равно так же, как и умение добыть огонь при помощи трения двух палочек.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Плохой аргумент.
Инженер звукозаписи уже в школе осознал, что будет инженером звукозаписи? )))
Давайте еще раз: Школьные предметы - это база, описывающая окружающий мир.

При этом, черчение относится к окружающему миру, менее чем CAD системы ))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный аргумент. "Знания, практически всех школьных предметов, так или иначе пригождаются в жизни."

Зачем мне в практической жизни строение вакуоли?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества