Борьба с минусовым кармодрочерством⁠⁠

Привет НикНик. Слушай, спустя 2 года я наткнулся на это наше общение и уже две недели думаю над твоими словами и меня очень тревожит если люди видят меня именно в таком свете.

Я до сих пор не вполне понимаю что именно не так произошло (Надеюсь без обид? Два года всё таки прошло).

Я бы хотел задать пару вопросов, что бы объективно разобраться в себе и в людях. Ты, надеюсь, не против?

Во-первых скажи (я без оскорбления спрашиваю), что именно тебя так задело в моих словах? Почему ты неожиданно решил написать мне и с какой целью это сделал?

Во-вторых, как надо было сделать мне? Как поступить человеку, если вот он в жизни видит то, что на его взгляд несправедливо и кардинально отличается от его убеждений (только я спрашиваю абстрактно, не подключай историю с этими оценками)?

У меня за всю жизнь сложилось впечатление, видя гадости и жестокости что творятся в мире, я решил что этот мир надо исправить и всё должно быть совершенно, до мелочей. Но когда я пытаюсь что либо сделать, то встречаю жёсткое сопротивление.

Вот например даже, казалось бы объективное убеждение, что нельзя над другими издеваться, некоторыми ставится под сомнение. Вплоть до того, когда ты вступаешься за человека, то их злоба перекидывается на тебя, начинают спрашивать "да кто ты такой вообще, как ты посмел", ну и пошло-поехало. И я действительно не понимаю прав ли я или нет, потому что я действительно не понимаю кто я такой.

И я теперь понимаю почему большинство предпочитает не вмешиваться.

И я уже не понимаю грани, когда надо вмешаться, а когда нет, когда надо что-то изменить, а когда должно оставаться как есть, когда прав я, а когда они.

Как понять где добро? Как понять когда я могу начать делать то, с чем большинство будет несогласно и быть уверенным что я делаю правильно?

Как понять правильно ли делаю я? Как понять что именно надо делать?

Как делать что либо без "ЧСВ". И как избежать обвинения в "ЧСВ"?

Может мне просто положиться на мнения большинства и так прожить всю свою жизнь, принимая обвинения, если с ним большинство согласно? Или упёрто не соглашаться с тем, что не подходит под мои определения верности, даже если тебя убьют?

То меня обвиняют что у меня ЧСВ выше крыши, то когда я соглашаюсь, говорят что я иду на попятную или трус.

Я вообще не понимаю что делать и к чему стремиться.

Но поддержки в любом случае нет, либо обвиняют "одна сторона", либо "другая". А виноват естественно я.

Вот был бы какой нибудь дух, стоящий рядом и говорящий что делать, я бы смело полностью следовал его указаниям, потому что всё это непонимание меня достало.

Ну общество не именно троллей банит, а тех кто не нравится.
И я думаю это повлияло на общество с той стороны, что в нём скопились скрытые тролли, которые научились подтралливать потихоньку, да так, что остальным нравится.

Если сайт позиционируется как развлекательный, то это даже идёт на пользу по большему счёту. Но с другой стороны сайт покидают те, кому тут не понравилось по разным причинам и если общество в начале создания сайта начало бы формирование с них (с покинувших), то сейчас сообщество бы выглядело иначе, была бы другая культура и изгнаными сейчас стали бы текущие успешные пользователи, на ряду с хейтерами(которые никому не нравятся).

По моему объективность в определении троллей не может быть и даже если сформировать это понятие более точнее, то всё равно будет проблема с определением в конкретных случаях.

Похоже что всё останется как есть и ничего уже не изменить))))

То есть бановый рейтинг существует только из-за того, что сайт не может постоянно модерироваться и вы возложили эту ответственность на самих пользователей?

Что ж, в этом решении, конечно же, есть как плюсы, так и минусы.

Впрочем, я вас понимаю, постоянно заниматься сайтом - это труд, который не каждый себе может позволить.

Но если так думают и в правительстве, то в таком мире я жить не хочу, ей богу)))

Так управлялись первобытные общества.

П.С. А может написать нейронную сеть - определителя троллей? Это было бы забавно, первый сайт модерируемый искусственным разумом, первое общество в мире с машинократией =D

Ладно, спасибо что выслушали :)

Мне не нужено твоё мнение пост, для того что бы понять, что проблема существует.

И я не бешусь, я просто не могу терпеть бездумное лавинообразное поведение.

Меня тут упрекают что я ничего не предложил, вот решил написать что я думаю (хотя, опять же, это проблему полностью не решает):

Предлагаю отодвинуть планку бана на большее минусовое значение рейтинга. Скажем на 1000.

А бан пользователя рассматривать могут лишь администраторы, после полученного с сайта сигнала о его рейтинге, что бы не было банов по недоразумению.

Так же возможность забаненому человеку опротестовать свой бан.

Если оценивание комментария идёт полным ходом, то оценка скрывается на большее время, на всех комментариях пользователя в этом посте (даже те, на которых оценки не ставятся).

Ты хочешь сказать, что бы твой рейтинг тратился на твои оценки других людей?

Это было бы необычно, можно было бы даже опыт провести с такой механикой, интересно что бы получилось. Наверняка люди были бы ответственнее в своих оценках.

- Меня не банили, банят тех у кого рейтинг минусовой, а его легко заработать если выражать своё невесёлое мнение.

- Переубеждение это переубеждение, а оно не может быть осуществлено если люди агрессивны (что и происходит).

- А я думаю что неадекватен ты, как рассудить это?

- Так и есть, баянометр говорит что мой пост - первый в своём роде. И да, я пытаюсь сделать сайт лучше, иначе бы я не создавал пост. Стремление сделать мир лучше никак не относится к твоему отрицательному определению ЧСВ.

- Страдают любые, кто не защищены правилами.

- Ну вообще-то все друг другу обязаны относиться дружелюбно. Но если судить твоими критериями, то и я тебе ничем не обязан.

Нет, ты просто на кураже находишься, как и остальные эти люди, а когда на нём находишься, начинаешь неадекватно воспринимать отношения к другим людям. Дело конечно не в мировом заговоре, а в невежестве.

- Следствие и причины другие. Описал причины я уже в другом сообщении, к рейтингу я не гонюсь, я гонюсь ОТ него.

Всё, прощай уже.

Так любые законы можно тоталитаризмом воспринимать. Оплата за парковку? Тоталитаризм. Нельзя курить в общ. месте? Тоталитаризм! Впрочем, большинство людей так и говорит...

Я не против минусов, я против того, что ситуация с кармодрочерством рассматривается однобоко. Не учитывается сущность людей, которые стремятся себе побольше, чужим поменьше. В итоге люди портят друг другу настроение, вместо того что бы веселиться на развлекательном сайте.

Ну хватит писать, у тебя так не появилось аргумента ещё с самого начала разговора, ты лишь воду разводишь своим недовольством.

А я уже назвал причины:

1) Необъективное эмоциональное распределение оценок,

2) Несправедливые рейтинговые ограничения,

В Европе бы это назвали токсичностью, я бы сказал что это ядовитость.

Во всём мире эти проблемы пытаются нивелировать, ибо знают что люди охотнее выражают недовольства, чем благодарят. Это явление не может саморегулироваться, нужно внешнее воздействие в виде правил или изменения механики. Пока ты на другом сайте, ты даже ведёшь себя по другому, но как попадаешь на Пикабу - хлебом не корми, дай подгадить.

Это мой последний ответ на эту тему, мне уже надоело мусолить одно и тоже. Если админ не бросает всё на самотёк, он обратит внимание на ситуацию и рассудит, нужна ли ему морока с перенастройкой.

Но плюсующего оленя-то ты позволить себе не можешь, ведь тебя ограничивают...

Я и не говорю что плохо сделали, я говорю недостаточно это работает.

Как вариант - снять ограничения на рейтинг. Оценки оставить в виде рейтинга постов и комментов, а не самих пользователей.

Нет, ты просто не понимаешь себя, о узник стадного инстинкта.

Не было бы стада, не было бы и желания = причина в стаде.

Не хочешь, потому что не можешь xD

Ты просто делаешь как все, думая что ты хочешь так делать.

Это психология, иллюзия чужих решений, под видом своих.

Ну это даже если и есть, не решает проблемы полностью.

На сайте миллион пользователей и каждый может поставить по одному минусу, которые засчитают... что и происходит.

Возможно, помогло бы отключение отображения оценок в настройках.

Лично я бы отключил, что бы на нервы вся эта беготня не играла.

Тут недавно видел пост с белкой и сделал вывод.

У меня тоже есть убеждения, я хочу доброжелательности между всеми существами на планете.

Нет, ты переворачиваешь мои слова с ног на голову, тоталитаризм - это забанить за мнение, а не не поддерживание мнения.

Я знаю что люди могут быть несогласны и считаю своим долгом переубедить их. Я не могу переубеждать агрессивно настроенный людей (я не конкретно тебя имею ввиду).

А ты кто такой что бы твоё мнение было выслушано? Я, например, обитатель этой вселенной и мне этого достаточно.

Дело не в моём ЧСВ, а в самом Пикабу, которое раздувает Ваше ЧСВ.

Страдают несогласные, а не с раздутым ЧСВ. Конечно же выгоднее когда другие будут молчать, чем будут что-то требовать.

p.s. Сделать этот мир лучше - обязанность каждого и кто не согласен с этим мнением, должен быть ограничен так, как ты пытаешься ограничить меня.

Неправда. Ты не можешь поставить плюс в заминусованный коммент.

Вот: http://pikabu.ru/story/belka_ne_dura_s_takoy_vesnoy_shtanyi_...

Но там конечно не сам пост, а комменты.

Вот кто бы говорил, а...

Сам-то давно считал своё мнение неверным?

Пока никто не написал об этом, хотя людям не нравится и я вижу это постоянно, но они понимают что их заминусят и ничего не делают. Мне просто плевать на рейтинг, но меня раздражает что человек может оказаться забаненым если выразит своё мнение.

Это тоталитаризм какой-то. Если уж и говорить об объективности, то нужно админу организовать анонимное голосование, после того как люди опробуют новую механику.

Нелепое то, что происходит на сайте сейчас.

И минусы на самом деле является местью, а не оценкой, такой уж Пикабу стал за время того, пока не были разработаны правила регулирующие рейтинг более дружелюбно.

Для того что бы это изменилось - нужна революция и я не удивляюсь вашему негодованию, так как я что-то типа первопроходца, которого ещё не поняли "о чём он гонит".

Но я что-то сомневаюсь что прорыв когда нибудь будет сам по себе, так как сайт -это всё таки не жизнь, в нём работают иные законы. Самоорганизация людей не позволит далеко отойти от правил, которые уже были заложены в сайт. По этому единственный выход - это что-то изменить админам в правилах и механике.

Всё что можно делать, со временем становится классикой... пока это не запретишь. Я не боюсь перемен.

Я сюда попал из FAQ, а там этого не было.

Ну, тем не менее, я хотел выразить мнение.

Возможно, администратор задумывался уже об этом, но не решался сделать, кто знает...

Ну раньше тоже работало, потом правила поменялись, теперь сайт стал ещё более посещаемым, правила снова требуется менять.

Нельзя же постоянно на месте стоять.

А на счёт идеи - её у меня нет. У меня есть пожелание, которое я предложил администрации (насколько я понял эта тема как раз для этого).

Я думаю они люди умные, у них есть статистика, они понимают как что внедрить.