А может мы, понимающие проблемы страны, сами виноваты?

Я встречаю разговоры на тему политики очень часто, и не только в интернете.

Я вижу что очень многие этими проблемами озабочены, и хотят улучшений.

Вот только всегда эти предложения заканчиваются или совершенно нереалистичными предложениями типа свержения власти, в наивной надежде что оппозиционеры окажутся честнее и будут больше заботиться о науке, или ещё менее реалистичными вариантами.

И сейчас меня не покидает мысли, что я сам виноват в том, что ничего не меняется.

Потому что не смог придумать варианты, которые не только гуманистичны и нацелены на прогресс, а так же учитывают все последствия, но и реалистичны.

Тоесть без волшебства могут быть реализованы в реальной жизни.

Вас такое ощущение никогда не настигало?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Интеллект не тренируется и не формируется. Он изначален. Он сам по себе - ничто, и аналогичен процессору в компьютере, основной характеристикой которого является количество операций в единицу времени. Обусловлен устройством данного конкретного мозга. Не факт, что он будет использоваться для знаний, но верно и обратное - некоторые задачи при недостаточном уровне интеллекта не решить либо вовсе, либо в разумное время.


Что до последнего утверждения... Ты опять же представляешь некоего известного сферического коня в вакууме, любому количеству людей в зависимости от желания приписываешь нужные характеристики. В объективной реальности любая мало-мальски большая группа людей будет стремиться к дроблению или хаосу, вместо общей цели и ее достижения. Такова жизнь.

И я посоветовал бы перечитать нашу с тобой дискуссию, и обратить внимание как быстро ты от идей гуманизма и всеобщего счастья перешел к оправданию диктатуры. Не переживай, это обычный ход мысли, если все упрощать и искать простых ответов. Особенно, когда с историей вопроса и работами предшественников на этом пути не знаком ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такие данные?

У меня совершенно иная информация, производительность зависит от количества синапсов, число которых прямо зависит от образования, и доказательство критерия 2 лет в виде детей маугли.


Это не закон природы, это можно контролировать.


Или возможно я пытаюсь донести мысль, что диктатура может не противоречить гуманизму, или что я предполагаю вовсе не диктатуру альтернативой либерализму.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты за всех не переживай. Ты за своих думай. Круги-то эти не закрытые, а пересекающиеся. Если все так будут делать, то в мире наступит гармония.  Без твоих за несчастную цивилизацию страданий и чаяний.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то думание лишь о своих ещё не привело цивилизацию к гармонии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня свои задачи и планы ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А оно у всех так.

Но время на пикабу у вас находится, значит и подумать о серьёзном тоже найдётся. Я же не прошу ехать на конференцию в другой город.

0
ЛЬВИНЫЙ ЗЁВ
Автор поста оценил этот комментарий
кажущаяся простота работает, есть примеры и в европе и к примеру в ОАЭ где идет распределение богатств, простота не работает в России, тут как показывает история страна развивалась только под жестким руководством, как не кричали про кровавые режимы, но чем больше либерастов тем больше разрухи, только вот счас я думаю пора уже стране что то другое искать а не метаться между диктатурой и либерастами...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы перебарщиваете, выводя глобальные закономерности. Мир намного сложнее, и закономерностей намного больше. И некоторые больно осозновать, но они существуют в реальности. Так что не учитывая всего, вряд ли можно не лошибаться.

Например  советские наукограды опровергают вашу глобальную закономерность про жёсткое руководство.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас принято дохерища начисто упоротых и при этом очень даже значимых законов людьми вроде милонова-мизулиной. процент безграмотности и долбоебизма среди чиновников зашкаливает, а адекватных людей среди них по пальцам сапера-неудачника пересчитать можно так что ваш бред про "неизбежность" при наличии знаний - дикая ахинея, не более.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удваиваю. Их там не просто много, их там большинство, так что адекватные люди в их рядах просто не могут ничего поделать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в курсе, что ни один практически ученый в истории, который изобрел что-либо знаковое, на самом деле не столько изобрел, сколько суммировал или логически закончил усилия и изыскания множества своих коллег и предшественников?


Я это к тому, что в одиночку еще никто мир не переворачивал. Ищите единомышленников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе что это - фиф тех, кто не знаком с наукой.

Да, нужны единомышленники. Вот только как их найти, если у большинства людей просто аллергия на любые разговоры о политике, а такие как вы, с потенциалом, просто боятся даже поставть под сомнение свои собственные убеждения? Если все будут считать что овот они-то знают всё, а все остальные - исключительно ии щенки неопытные, или идиоты обманутые, то и обсудить ничего не получится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Может. Все надо подвергать сомнению. Хвала небесам, в интернете не только порно, и можно изучить вопрос самостоятельно ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сильное заявление.

Но делать этого ты конечно же не будешь. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, твоя информация - плод работы известных британских ученых )) Интеллект не развивается, во всяком случае не улучшается в общем случае. Это природная характеристика. Образование лишь может дать методы, которые оптимизируют использование существующих возможностей. Но при прочих равных образование человека с более высоким интеллектом будет идти более успешно в сравнении. Впрочем, это не так важно для этой темы.

Если ты и правда заинтересовался вопросом, не спорь со мной. В смысле, спорь с собой. Попробуй отнестись к проблематике как к самоценной задаче, в которую переубеждение меня не входит. Иначе ты так и будешь не искать ответы, а подгонять под мои вопросы любое, что покажется тебе уместным. И диктатура у тебя будет уживаться с гуманизмом ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А может твоя информация не верна?


Ладно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы не спешил отвечать. Подумал. А то у тебя масса ответов без ответов ))


Высшее образование даже в его нынешнем виде не нужно тем самым 80%. Они просто не способны усвоить предлагаемый объем знаний. Это предполагает наличие достаточно высокого уровня интеллекта, качества от природы. Не нужно путать знания и наличие диплома. Люди не равны, помнишь? )


Во-вторых, что значит "чтобы были дети, чтобы из них выросло общество"? Ты предлагаешь эти условные 80% использовать как ферму свиноматок, где из общего приплода можно будет отбирать высокоинтеллектуальных детей, а остальных растить для размножения?


Так это уже было. Пока твоя логика (не идеология!) ничем не отличается от нацистской, не находишь? ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. А я подумал.


2. Вот тут главное заблуждение: интеллект - не функция от природы. Интеллект почти полностью зависит от того, какими были первые 2 года жизни человека. Так что неравенство всё же можно исправить самым прекрасным образом, сделав умными сразу всех.


3. Не бывает высокоинтеллектуальных детей. Есть например 95% хдоровых, способных точно стать людьми уровня современного академика. Ну а 5% - почему бы и нет, пусть живут в санатории и не пытаются изобрести вечный двигатель с 3 классами образования.


4. И что что похожа? А если действительно идеальный вариант тоже чем-то будет похож на нацизм, то что теперь, жить в говне потому что древний предрассудок мешает что-то осознать? Этот предрассудок сейчас мешает победить терроризм. Может уже стоит научиться его беспристрастно переступать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты упрощаешь проблему или не хочешь ее видеть. В мире, где большую часть рутинной работы будут выполнять роботы, зачем миллиарды людей? Чем им заниматься? 80% из них самостоятельно ничего не способны создать. Остальным же двадцати они просто не нужны - роботы сделают все лучше.

Некие "обычные люди" станут умнее, гуманнее, справедливее? По какой причине, если в течение последних тысяч трех лет природа человека, его психология, не претерпели никаких изменений?

Проблема идеального общества заключается не в том, чтобы придумать это идеальное общество - это как раз элементарно -, а в том, чтобы придумать механизмы и методы его построения, исходя не из гипотетических условий, а из имеющихся.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, чтобы были дети, чтобы из них выросло общество, в котором весело и приятно жить.


По причине совершенствования технологий образования.


А ещё - в том что реалистичные механизмы и методы создания похоже никто даже не пытается начать проектировать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
> Можно придумать гораздо более эффективную систему неравенства, котораябкдет помогать цивилизации, а не вредить.


Так в этом и проблема - придумать ее ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Но как объединить для решения этой задачи тех, кто может сообща её придумать?

Все же считают себя эталонами, и чужие идеи обычно не приемлют. Даже если всех собрать на специальном ресурсе - он мгновенно вспыхнет таким срачем, что обычные сервера не выдержат потока текстов.

И как это решить, я тоже пока не знаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Вот вам возможно главные вопросы.


1. Как стимулировать людей работать на благо общества без принуждения? Все модели до сегодняшнего дня включительно показывают, что общество в целом, гарантированно обеспеченное средним уровнем жизни, перестает делать что-либо большее и стремиться к чему-либо большему. Деградирует.


2. Люди не равны. Любое общество будущего - прогрессирующее, развивающееся - неизбежно будет использовать принцип "От каждого - по способностям". Этого потребует логика рациональности. Но одновременно система должна гарантировать одинаковый уровень уважения общества (реальный, не декларативный!) и к профессору университета и к технику канализационных коммуникаций. Паскудная часть природы человека всегда этому противилась. Как ее победить?

Напомню, общество будущего должно исходить из логики и рациональности, но не принуждения. Последнего и сейчас в избытке ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Никак. Работать должны роботы, тем более сейчас это возможно много где. Неработающим - базовый доход и бесплатное жильё, чтобы плодились. А тем, кто работает головой - роскошнейшие бонусы, типа неограничсенного количества люьой икры и трюфелей, плюс коттедж и лимузин.

Это конечно лишь теория, но она уже указывает на то, что ваше убеждение о том, что общество со всеми благами обязательно деградирует, нуждается в пересмотре.


2. Вот над этим нужно хорошо подумать. Вы мне дали новую цель в жизни, спасибо!

Но если я что-то дельное придумаю, как и где подобное можно обсудить?

Тут, я думаю, меня заминусуют до полной неспособности отвечать уже через считанные часы, и никакого завтра у меня тут быть не может.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, нет, не сидеть сложа руки ))


Попробуйте начать с себя, со своих близких, своего окружения, и если ваша система зайдет, продвигать ее дальше. Просто начинать надо с начала, а не с конца )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может лучше начинать с логики, а не с испытаний на микрогруппах?

Но вы ничего не сказали о себе, вы точно не будете вообще ничего никогда делать, даже в виде обработки инфомации в мозгу и общения, да?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нужно ничего доказывать. Это за меня делает объективная реальность. Остальные "доказательства" вы бы и сами нашли, изучив хотя бы сокращенный курс философии.


Более того, я не намерен вас переубеждать или отговаривать. Собственный опыт крайне важен для развития. Просто намекнул в своем роде, что не все так просто как вам представляется. А уж выводы вам делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте определение термина философия. Если бы все ответы были найдены, философии бы не существовало.

А раз она существует - значит ещё не всё найдено, и в книгах не всё можно найти.


А вот я намерен вас убедить хотя-бы попробовать придумать что-то лучше, чем есть сейчас.

И ешё намерен убедить вас подумать над тем, как создать средство оценки таких идей и распространения их среди таких людей как МЫ, потому что вы, я так понимаю, сейчас никакие новые идеи просто не читаете вообще нигде. А если встречаете случайно - игнорируете. Но таких - миллионы, а вы представьте, что будет, если все эти миллионы мозгов направить в нужное русло!

Нет, не так, как вы подумали, в миллионном сраче без правил.

А в какой-то логически систематизированной, не допускающей срачей системе, отделающей тезисы и логику от ругани и воды.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не спорю, что подобного хватает. Поверь, подобного в любой стране хватает. Вот только если заменить 10 000 этих "упавших с Луны" коррупционеров и "коррупционеров" на  10 000 навальнят, через полгода ты увидишь ровно ту же картину.


Философы веками бьются над проблемой построения идеального общества. Никто еще не приблизился к решению.


За минувшие тысячелетия цивилизация попробовала многие десятки моделей устройства общества. Ни одно не оказалось даже приблизительно идеальным.


Формально, ответы на все вопросы очень просты. И в маленьких обществах вполне реализуемы. Но чем дальше в космос, тем мертвее космонавты. Чем больше масштаб, тем дальше это от утопии.


Так что не ведись на кажущуюся простоту решений. Это не работает, и проверено веками и тысячелетиями людей поумнее нас с тобой ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Философы тысячи лет пытаются построить идеальную модель общества, НО:

1. Это не значит что её вообще нельзя построить

2. Сейчас в интернете столько информационного шума, что никто и не заметит, если идеал будет создан.


Ну и что теперь, перестать даже пытаться улучшить общество? Может лучше придумать как весь шум направить в нужное русло?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все еще сложнее. Как раз общество высокоинтеллектуальных (по факту, а не в своем представлении) людей идеальный мир построило бы быстро. Легко решив все вопросы.


Проблема опять же в том, что не все люди равны. А проще - процентов 80% населения будет просто существовать балластом. Иначе как принуждением заставить их работать в меру своих способностей, а не лени, стремиться к знаниям, невозможно. Им это просто не нужно. А без этого нынешний мир, управляемый так или иначе плеткой, идеален. Со всеми сопутствующими перекосами.

Умные легко договорились бы об идеальном сосуществовании. Что делать с теми, кто только считает себя умным? Никаких методов кроме генной инженерии и искусственной селекции на горизонте не видно.  Но это разновидность гитлеровского нацизма, и приведет в результате не к Утопии, а антиутопии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это не видно?

Видно, просто это трудно увидеть: Новая система образования со 100% превращением всех детей в отличников.

А трудно увидеть потому, что придётся своё собственное образование признать не идеальным.

И кстати, роботы могут эту проблему решить и другим способом: никого не придётся принуждать работать, потому что работу уже делают роботы. И существование людей балластом перестанет быть проблемой - лишь бы они сделали детей, из которых уже образование сделает людей, с которыми приятно жить рядом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о, начались анальные страдания и "сперва добейся". нет, всё же "сперва добейся" - это прекрасный тест, позволяющий проверить, является ли твой собеседник ебланом или нет. извините, был не прав что вообще начал разговаривать с неадекватным персонажем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот зачем вы ругаетесь?

Умные люди должны быть способны подняться выше эмоций.

Это наша планета, наша общая цивилизация. И не обязательтно нам быть конкурентами - при развитии науки ресурсов хватит всем.

Так что прошу перестать тратить время на эти детские шалости.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, постановка мною второго вопроса отрицает ваше решение первого. А как же идеальная справедливость? Не все люди равны, не все одинаково способны. Как икру-то и трюфеля между ними делить? А как объяснить "рентерам", что им икра не полагается? Чем это отличается от нынешних моделей общества, за исключением уровня внедрения роботов? ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тем и отличается, что если икры - миллионы тонн, то и делить её не нужно, потому что хватит всем.

И внедрение роботов как раз и даст это всё, радикально иную ситуацию, в том числе разведение рыб для икры и трюфелей.

Но да, я согласен, что люди не равны, и равенства быть просто не может. Но неравенство совсем не означает диктатуры. Можно придумать гораздо более эффективную систему неравенства, котораябкдет помогать цивилизации, а не вредить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Существующая система неравного распределения социальных благ (или иначе социальная иерархия) ничего общего с гуманизмом или рациональностью не имеет. Абсолютно во всех странах (за исключением скандинавов в последние десятка полтора лет) она используется для принуждения людей к труду и одновременно для контролем над обществом.

Если у вас есть другая формулируемая и работающая система взамен этой, опубликуйте ее. Вы продвинете цивилизацию сразу на ступень выше. Если ваша теория чего-то стоит, вам, вероятно, построят самый большой памятник на планете ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да? Тоесть если я её бы изоборёл и написал тут, её бы все сразу поняли и начали распространять?

(Заметьте я не говорю что уже придумал, я говорю чисто гипотетически).

А вот и нет, тут её точно так же заминусуют. Да и вообще везде в интернете. А все СМИ просто проигнорируют. Даже издание книги останется незамеченным - СМИ не будут рекламировать, критики будут охаивать.

Ну и что можно сделать в такой ситуации тому, кто возможно что-то такое придумает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше я уже писал, что любые модели общества, построенные на рациональности в первую очередь, несмотря на свою очевидную привлекательность в больших масштабах не работают.


Булки не растут на деревьях.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё когдато бывало в первый раз. Если вы утверждаете, что это невозможно никогда - бремя доказательства лежит лисчно на вас, причём исторические факты не принимаются, нужна чистая логика.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А может лучше понимать свое реальное место под солнцем?


Это я не оскорбить тебя или других навальнят пытаюсь. Просто подумай вот о чем.


Если бы ты обладал достаточными знаниями и опытом для улучшения/переустройства общества, то по факту и неизбежно занимал бы в этом обществе соответствующее место и уже имел бы возможность что-то менять. И быть услышанным не только как часть стада обиженных лузеров.

И наоборот. Если все твои достижения с точки зрения общества ничтожны, то может тебе и не нужно переустраивать общество, а как написал комментатор выше завести трактор и поработать уже? ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то наивно всё это звучит. Значит по-вашему все мажоры - это великие и умные люди, а доктора философских наук и академики - это совсем никчёмные люди?

Я всё же считаю, что очень многие люди сами не хотят ничего менять, от того во власти слишком много некомпетентных людей, и у этихнекомпетентных людей даже нет никаких умных и гуманистичных консультантов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да хватает. ОНФ, вроде бы, в этом направлении трудится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не слышал от них предлоржений. Они критикуют власть, но не предлагают ничего сами. Навального я бы сделал министром, контроллирующим коррупцию, но не президентом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И дураки должны быть в большом обществе. Как без них? По чему сверяться, чтобы самому глупостей не наделать?


И я уже где-то тут писал что-то сходное: милоновы и мизулины были, есть и будут всегда и в любом государстве. Они не определяют ничего. Раздувать из них и их глупостей что-либо значимое, значит самому заведомо поступать так же глупо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в идеале дураков вообще не должно существовать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Варианты есть. В частности, следует понять, что разрушение - это плохо, а созидание - хорошо.
То есть, необходимо искать положительные тенденции в государстве - и усиливать их.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это я поддерживаю.

Но неужели таких людей в россии всего трое, я, вы, и 1 человек, котоырй поставил вам плюс до меня?

Неужели больше нет никого, кто это понимает и желает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А кто? О_о
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Новички. И вышедшие из состояния незарегистрированности.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы что-то поменять, ты решил зарегить однодневку?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы говорить о переменах, нужно иметь интеллект, который позволяет понять, что не все однодневки - это боты или троли.

Так что я тебя не виню, что ты не говоришь о сути, а ищешь к чему придраться.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор может ты избранный и о тебе все это время пророчество гласило?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по количеству минусов, похоже я и правда единственный из политических полемистов, кто способен критически оценивать и самого себя.

Вот только пророчеств не существует. Пост утоплен, и видимо у россии нет шанса на выход из постоянной грызни наивных либералов с православными шариатчиками, при возу, который будет всегда на месте.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества