980

Ответ на пост «Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин»

Слово «оргии» у древних греков означало совсем не то, что мы обычно представляем сейчас. Так называли закрытые религиозные обряды, в которых могли участвовать только посвящённые. Их проводили в честь Диониса, Деметры и других богов. Иногда это были ночные церемонии с музыкой, танцами, вином и состоянием религиозного возбуждения, но прямых оснований считать их массовыми сексуальными собраниями нет.

Женщины в таких обрядах участвовали. Особенно важную роль они играли в культе Диониса. С ним связывали менад — женщин, которые уходили из города, совершали обряды за его пределами, танцевали и входили в состояние религиозного исступления. Правда, мифы и трагедии сильно преувеличивают происходящее. Реальный праздник всё-таки проходил по определённым правилам, а не превращался в бесконтрольный разгул.

Совсем другое дело — греческий симпосий. Это застолье после ужина, во время которого мужчины пили разбавленное вино, разговаривали, слушали стихи и музыку, играли и обсуждали политику. В классических Афинах симпосий был в основном мужским мероприятием. Жён и дочерей граждан туда обычно не приглашали.

Но утверждать, что женщин на симпосиях вообще не было, тоже неправильно. Там присутствовали гетеры, музыкантши, танцовщицы, рабыни и служанки. То есть исключались прежде всего женщины из семьи хозяина и его гостей, а не женщины как таковые.

У римлян званый обед был устроен иначе. Почтенные женщины могли сидеть или возлежать за столом вместе с мужчинами. Для римской семьи участие жены в общем застолье было обычнее, чем для афинской. Однако это всё ещё был банкет: семейный, политический или светский. Само присутствие женщин не превращало его в оргию.

Отдельно существовали римские вакханалии — обряды в честь Вакха, римского Диониса. В них участвовали и мужчины, и женщины. В 186 году до нашей эры римский сенат резко ограничил такие собрания. Тит Ливий описывает их как место разврата, совершения преступлений и организации заговоров, но он передаёт официальную точку зрения государства, которое стремилось поставить неподконтрольные религиозные объединения под свой контроль. Поэтому его рассказ нельзя читать как точный отчёт о том, что происходило на каждой вакханалии.

Получается, что здесь часто смешивают три разные вещи:

оргии — закрытые религиозные обряды;
симпосий — греческое мужское застолье;
римский пир — обед, на котором могли присутствовать и почтенные женщины.

Современный образ античной оргии возник позднее, когда тайные обряды, вино, танцы, обнажённые фигуры на вазах и рассказы моралистов сложили в одну эффектную картину. В реальной античной жизни всё было гораздо сложнее и обычно намного прозаичнее.

Показать полностью
1748

Ответ на пост «Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин»

Изначально "оргии" - собрания по решению разных вопросов коллективно, для служб разных. Потом на них стали бухать и понеслось.

Даже во времена упадка Рима сама по себе оргия не означала разврат. Что-то типа "собрания".

В историю вошли оргии богатых, причём большая часть их описаний - поклёпы на политических оппонентов. Это как читать "разоблачения коммунистов либералами" и в них верить.

Гомосексуализм являлся у римлян и греков одним из способов дискредитации оппонентов. Делайте выводы. Ах да, в Риме могли за это и казнить. Если вы успели сделать выводы и это не стало спойлером.

У греков большой член считался дефектом и признаком звериного начала, обратное нужно было доказать. Если у мужчины большой член, какой из тебя философ? Ты же "тупое животное", которое "только о сексе думает".

Платон написал много о том, что женщины не пригодны для любви, подразумевая дружбу в её высшем проявлении. Потому что дружба с женщиной неизбежно накрывается сексом, а женщины "близки к природе", т.е. к звериному началу. Для женщины развитием отношений является секс, а для философа это днище, всю возвышенность портит.

Если ты сексом с женщиной занимаешься, в живого человека тыкаешь своим омерзительно большим членом, какой из тебя философ? Животное какое-то, а не философ.

"Женолюбец" - это синоним "кобель", что для греков прямо днище. Если ты по женщинам шастаешь и сексом с ними занимаешься, какой из тебя философ? Ты же животное. Ладно бы ещё одна, ну две для потомства, а прямо по бабам бегать? Фу.

Сексуальное влечение греческими философами в принципе порицалось, а чрезмерное либидо считалось недугом типа наркомании.

Лживые пидорасы из платонизма, на основе корявых переводов, вывели "пропаганду гомосексуализма", хотя Платон и с женщиной секс (чрезмерный) не особо одобрял, а гомосексуализм - это просто пиздец. Это упоротая похоть в кубе, совершенно для философа недопустима.

А вот бухать было не зазорно. Нехорошо, но многие философы бухали, к этому относились с пониманием.

Если бы вы увидели этих философов сейчас, то охренели бы от того, какое это были качки и атлеты. Не хлюпики это были, могли и в морду дать. Многие философские диспуты так и разрешались.


Котам в приюте срочно нужен корм. Прошу помочь. Спасибо. Система донатов "Пикабу".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества