1168

Зарплаты программистов

Прочитал пост "Когда домохозяйкой быть выгоднее. Или занимательный бюджет..." и меня комментарии зацепили.

Цитата: "Да в IT вообще какие то ебнутые зарплаты. Люди вкалывают на реальных работах, на производстве, в больницах людей лечат, получают копейки. А айтишники за сомнительную пользу обществу огромные деньги получают" (ссылка) - и решил что лучше ответить @TimohaKZ здесь...


Итак, почему в ИТ такие "большие" зарплаты. По пунктам:


Пункт первый. Высокие зп в ИТ надо добиваться, они не у всех. Знаю много людей, которые отучившись, пошли работать и на одном месте сидят десятилетиями, получают нормальную (по данным Росстата) зарплату - и их это устраивает (хотя и любят поговорить что денег нехватает и т.д.). И они тоже программисты.


Когда я начинал работать, то работал на низкой зп за опыт, параллельно учился чему-то новому в нерабочее время и при этом всегда работал еще и на второй работе. Если мне там оплачивали 5 долларов в час - считал что это стоит потраченного времени и сил. Физически я тогда по часам работал полный рабочий день на одной работе и часов шесть на второй. Добавьте время на дорогу до работы и то что я еще что-то учил. Выходных у меня почти не было - просто или работал по второй работе (почасовой) или что-то учил. Наверное есть гении, которые как-то по другому добивались хорошей зп, но мне все эти знания давались двумя работами и учебой.


У меня два брата, которые говорят что работать на двух работах они не могут. Я в таком режиме работал годами.


Сейчас у меня зп 30 долларов в час. Что для этого было нужно сделать:


1. Знания. Многие считают, что отучились в школе, затем в институте - все, можно придти на работу, где должны платить хорошо только за то что человек пришел и отсидел на рабочем месте 8 часов в день. Я уже в комментариях писал, что было тяжело сидеть в пятницу вечером, читая техническую литературу и учиться, пока во дворе соседи пиво пили. Я пиво тоже люблю. Но сидел и занимался. Это просто частный пример. У меня на udemy куплено порядка 15 курсов по программированию в нужных мне областях, книг перечитал вообще не знаю сколько (естественно, большую часть прочитанного забыл, но то что использую на практике - уже из памяти не сотрется). Очень много практики помимо работы, например, каких-то своих "гениальных" проектов, когда садился и что-то делал месяц или два, мечтая как это станет резко всем нужным и я буду на пляже с белым песком сидеть с ноутбуком, попивая коктель. Времени убил очень много, научился многому, но вот ни один из проектов не выстрелил. Вру, один опенсорс неплохо выстрелил, но это я потом как-нибудь отпишусь. Суть в том что чтобы программисту хорошо платили - он должен отрабатывать эти деньги. Если вам платят 30 тыс оклада в России, то вас уволить тяжело. Мне платят 30 долларов в час по договору и я работаю как ИП - как только я начну халтурить и заказчик посчитает что я не отрабатывают свои деньги - со мной попращаются одним днем.


2. Суммарно за 20 лет порядка 3-4 лет я занимался английским. Хорошо платит иностранный заказчик, значит английский нужно понимать и достаточно грамотно на нем изъясняться. Год с тьютором (skyeng) и три года суммарно - самостоятельное изучение. Сейчас опять собираюсь начать. Беру "Грамматика, сборник упражнений" Голицинский, (сейчас уже 8е издание есть по-моему) - и к нему же решебник. Сажусь и лист за листом делаю эти упражнения. Потом по решебнику проверяю, где ошибся. Часами. По-другому не получится.


3. Умение себя продавать. Это навык, полезный в любой специальности. Мой текущий работодатель изначально предлагал мне зп почти в два раза меньше той, которую платит сейчас, просто потому что посчитал что в России и такая зп сильно выше средней. У меня два месяца ушло на обсуждение и обоснование того, что я хочу за свою работу и почему. Почему моя работа стоит дорого? Пример: зимой месяц я делал автоматизацию тех рутинных операций, которые руками делали сотрудники заказчика. Я эту рутину автоматизировал. По примерным прикидкам заказчика же, сейчас в месяц сотрудники заказчика экономят только на этом функционале два человека-месяца в месяц. Т.е. два человека тратили бы все свое рабочее время на выполнение этой рутины, сейчас они заняты другими, более полезными вещами. Т.е. оплатив мне месяц работы, заказчик теперь каждый месяц экономит две зарплаты своих сотрудников. И вся моя работа направлена на то, чтоб сотрудники заказчика делали свою работу быстрее, легче и при этом избегали ошибок, которые в силу законодательства могут стоить заказчику штрафов в десятки тысяч долларов. Другой пример - я при работе с данными увидел аномалию (кривые данные), начал разбираться, начал обсуждать с заказчиком - оказалось что его сотрудник сделал ошибку, которая обошлась бы моему заказчику почти в 30 тыс долларов. Я мог просто не обращать внимание на эти данные и делать "свою" работу - и заказчик бы мог просто потерять эти деньги. Вот поэтому этот заказчик платит мне хорошую зарплату и уже не спрашивает, почему я считаю что стою дорого.


Пункт второй. Будучи взрослым мужиком и проработав больше 20 лет (не важно, в какой области), я считаю НОРМАЛЬНЫМ иметь такой заработок, чтоб в моей семье была хорошая машина (не крузак, но тем не менее большая машина, в которой семье из 4х человек удобно ездить и на отдых и по делам в городе), чтобы у меня было жилье (хотя речь идет о обычной квартире в обычном районе, не элитный новострой), чтоб у меня была дача, куда можно из города в выходные вывезти детей. Я считаю нормальным раз в год свозить семью на хороший отдых куда-нибудь (хотя тоже не всегда получается, в этом году решили что не устали). Раз ИТ дает мне такую возможность - я работаю в ИТ. Если бы в ИТ были плохие зарплаты, я бы шел работать туда, где нормально платят и где есть возможность заработать нормально. Более того, в самом программировании я мог бы сидеть в той же фирме, где работал лет десять назад - и получал бы неплохую зп и спокойно работал бы, но с моей точки зрения работа - это место, где я зарабатываю деньги. И я годами поднимаю эту планку - учусь дальше и иду работать туда, где платят еще больше.


ЗЫ: посты о том, что востребованно и как искать заказчиков - в процессе написания. Вычитаю, допишу и выложу.

Лига фрилансеров

2.3K поста16.9K подписчика

Правила сообщества

Не забывайте поддерживать авторов плюсами!


Нельзя:

- Добавлять нетематические посты, последнее решение за модератором

- Рекламировать какую-либо продукцию в виде постов


Можно:

- Делится любыми интересными историями, связанными с фрилансом :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
38
Автор поста оценил этот комментарий

дык даже в РФ дельта зарплат программиста разных уровней и языков это, грубо говоря от 25 до 250 тысяч. Разница в 10 раз! подобное я видел только у сварщиков.

И это даже не говоря о тех кто сменил страну на которую работает.

раскрыть ветку (41)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в 10 раз! подобное я видел только у сварщиков.

Как насчет врачей?

раскрыть ветку (11)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Есть сельский врач за 9000, а есть ведущий нейрохирург с ЗП в 200+к в МСК

раскрыть ветку (2)
3
В ЧЁМ СИЛА, БРАТ?
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка в том, что хирургов таких в несколько раз меньше, чем разработчиков ПО. Спрос не такой высокий.

раскрыть ветку (1)
3
Follow the sign
Автор поста оценил этот комментарий

Вот странно, а у пациентов спрос большой.

4
Автор поста оценил этот комментарий

у медсестры и хирурга тоже разница может быть в 10 раз

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Медсестра - не врач.

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Люди называющие себя программистами тоже далеко не все программисты.

Но раз вам не нравится медсестра, то можно взять терапевта и стоматолога.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Щас вам врачи скажут что стоматологи не врачи совсем :)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же стоматологи-терапевты?
0
Автор поста оценил этот комментарий

стоматологи - уж точно беднейшие люди похоже

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы о программистах, которые получают деньги за написание программ, а не эникеях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и кодер может быть джуном за 25к и тимлидом за 500к+
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с женой разница в 4-5 раз, хотя оба программисты, оба учились в одном ВУЗе, в одной группе )

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот если бы учился так же, как и она, то была бы такая же зарплата.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буду тянуться конечно, плохо быть альфонсом. А то и ипотека на ней, и работает, и готовит, и за детьми смотрит, а муж дома на диване бездельничает, и ведь не гонит,  любит такого )))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я надеюсь, вы поняли, что мою фразу можно прочитать двусмысленно?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно я все понял ,)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ отучился пять лет компьютерным технологиям, а потом полтора года в техподдержке за 5 тысяч в месяц работал ради стажа и опыта. Работу нашел через биржу труда. Без опыта работы не брали никуда. Сейчас спустя 8 лет зп в 10 раз больше, инженер-программист уже в другой компании. Не Москва.

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий
50 тысяч за 8 лет опыта? Как то грустно...
раскрыть ветку (8)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Москвич детектед

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не в Москвиче дело, а в сфере работы... в айти 8 лет опыта это очень много, и дорого.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт бывает разный))

Можно за два года стать менеджером проекта или тех лидом, а можно 10 лет 1с настраивать на заводе, не в обиду 1сникам...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И так и не настроить, сцуко... да, Олег Дмитрич??
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут москвич, в любом случае, 8 лет и 50 штук это бред какой-то.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В IT зарплаты не зависят от расположения, т.к. профессия позволяет работать удаленно.

Мидл - это где-то в среднем 150тр

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как джуном то начать удалённо?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Джуном не начинают. Джун - это уже опытный программист. Просто опыта еще мало, в количестве 0.5-2 года обычно, но он уже есть.


До этого - стажер. Соответственно, можно стажироваться либо переходить из смежных ролей. Второе доступно и удаленно.


Есть еще и другой путь: получить джуна самостоятельно на пет-прожектах или фрилансе, выполняя мелкие заказы, возможно даже бесплатно. Длинный путь, так как не с кого получать опыт. У меня он затянулся на годы в своё время. Но он работает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут ещё зависит от региона и работодателя.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От региона не обязательно зависит.
Большая часть разработчиков может работать на удаленке, не вставая с дивана, из любой деревни, где есть интернет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно и может, осталось это некоторым работодателям рассказать).

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот большая часть работодателей к такому не готова.

Да и работать из дома - удовольствие на любителя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

До 450 если быть точным..

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то топовые программисты в наших IT-гигантах (Яндекс, Mail.ru и т.п.) зарабатыват побольше.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Линус Торвальдс так и вовсе миллионами зашибает) я говорю про доходы именно высококвалифицированных специалистов, которые реально получить, а не сказочные оклады пятерки звёзд из Яндекс)

Сам работал в этих гигантах.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... ну в Яндексе не надо быть звездой, чтобы получать 450к/месяц (если учитывать RSU + премии). Ведущий разраб вполне может получать такую з/п.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, откуда такие зарплаты берутся? По общению со знакомыми, зп там +- в рынке

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как откуда... перед тем, как устроиться - ты общаешься с рекрутером. В один момент он(а) тебя спрашивает про желаемую з/п - и ты сообщаешь, что хочешь 450к средмесячно (с учётом премий и окладов). Тебе говорят, мол, "будет оклад 300к/месяц, ещё каждые полгода премия размером с оклад и раз в год опционы на 15к долларов". Как-то так. Ну тут с одной оговоркой - надо быть крутым. Не супер-звездой, но лучше большинства.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я начинал с 3 тысяч в госучреждении на полставки - но это было в 10-ом году
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну я в 10м классе на летних каникулах в базу в одном кадровом агентстве дела вбивал - в MS Access. За 700 рублей в месяц. Для школьника на каникулах было неплохо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то не школа, то были старшие курсы универа, с трудовой и прочим - "настоящая" работа. До того, правда, в трудовой ещё работа в школе же техником, но не о том речь.

Это я к чему: тогда "работа по специальности, которую будешь указывать в резюме в будущем" вполне себе могла начиналаться с 3 тысяч, за пару лет расти до 10-12, а после, уже с двухлетним опытом, можно было приходить и в коммерческую компанию на 25-30 тысяч. Потому мне странно видеть, что сейчас вчерашние выпускники без опыта сразу приходят на 30 и слегка кривятся, мол, ну такое.
С другой стороны, 30 тысяч сейчас и 30 тысяч семь-восемь лет назад - это зарплаты всё-таки разные, раза в полтора наверное, мб даже чуть больше. И я вполне потому допускаю, что на нижнюю планку разброса зарплат сейчас нужно ставить не 25, а 7-8. Меньше МРОТ, но оформить сотрудника на полставки или вообще на четверть не проблема
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я примерно столько же за два месяца стажировки в институте получил. Правда на дорогу потратил больше и ушел по итогу в минус.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества