Записки каторжанина

Серия Жизнь по Слову



Вот что случилось с семьёй Бабиенко в тот тяжёлый момент. Когда Феофила Арсентьевича арестовали, ему было тридцать шесть лет, и он уже был отцом большого семейства. У него росли семь дочерей и совсем маленький сынок, который появился на свет незадолго до ареста — 7 сентября 1885 года. Малыша назвали в честь отца — Феофилом. Прошли годы, и этот мальчик вырос и сыграл очень важную роль в истории мирового христианского движения, став одним из выдающихся апостолов христианства. Но тогда, в тот год, годовалый ребёнок, конечно, ничего не понимал в той беде, которая свалилась на семью. Он не осознавал, какая трагедия произошла с отцом и в каком отчаянном положении оказалась мать — одна с восемью детьми на руках, без кормильца.

Сейчас, когда женщины учатся в институтах и университетах, становятся профессорами, директорами, политиками, очень сложно представить, каково приходилось женщине в конце девятнадцатого века. Почти вся прибыльная работа была только для мужчин. Даже сейчас в языке остались следы тех времён — слова вроде директор, врач, юрист, профессор, министр, токарь, слесарь — всё в мужском роде. Женщины редко получали даже среднее специальное образование, не говоря уже о высшем. Поэтому вся жизнь семьи зависела от мужа, от отца. И когда Бабиенко арестовали, семья мгновенно оказалась на краю нищеты.

Записки каторжанина



Тараща была маленьким местечком, где новости разлетались мгновенно. Представьте, какой стыд и позор чувствовала эта семья в глазах соседей. В глазах всех жителей они стали семьёй государственного преступника, человека, который якобы подрывал духовные основы страны. Это страшное испытание навалилось именно тогда, когда Бабиенко и его близкие начали менять свою жизнь по воле Бога и по Его Слову. Многие на их месте сломались бы, начали роптать, отказались от своих убеждений. Но они не могли этого сделать. Ведь это были не просто их личные взгляды — это было то, что прямо говорил Бог на страницах Библии.

Конечно, ни сам Феофил Арсентьевич, ни его родные не понимали, почему именно сейчас на них обрушилось такое горе. Но если Бог допустил это, значит, у Него была какая-то цель. Бабиенко хорошо помнил слова апостола Павла: «Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1 Кор. 10:13). Он знал и историю из Библии о том, как много веков назад под стены Иерусалима подошло огромное войско ассирийского царя Сеннахериба. Это случилось именно в то время, когда иудейский царь Езекия проводил политику, угодную Богу. Казалось бы, Езекии впору было роптать и возмущаться. Но вместо этого он сказал народу: «Будьте тверды и мужественны, не бойтесь и не страшитесь царя Ассирийского и всего множества, которое с ним, потому что с нами более, нежели с ним; с ним мышца плотская, а с нами Господь Бог наш, чтобы помогать нам и сражаться на бранях наших. И подкрепился народ словами Езекии, царя Иудейского» (2 Пар. 32:7-8).

Такие нашествия Сеннахериба случаются и в нашей духовной жизни сегодня. Силы зла пытаются прорваться через испытания, искушения, через бедность или богатство, через неудачи или славу. Но если мы доверяем Богу, то можем одержать такую же победу, как Езекия давным-давно. Бабиенко знал это и крепко верил в это. Хотя для него, конечно, было огромным ударом расставание с семьёй и отправка в чужой Ставропольский край.

Место ссылки выбрали не просто так. В царское время Кавказ и Сибирь были любимыми местами для изгнания. Особенно на Кавказ часто отправляли тех, кто думал иначе в духовных или политических вопросах. Во-первых, Кавказ недавно вошёл в состав империи и его нужно было заселять. Во-вторых, долгая Кавказская война сделала этот край опасным — смерть подстерегала на каждом шагу. В-третьих, там жили народы, которые почти не говорили по-русски или говорили плохо, и власти считали, что "раскольники" там не навредят. Плюс много немецких колонистов, которые приехали ещё при Екатерине Великой (1762–1796 годы) и получили большие льготы. Проповедь среди немцев правительство почти не волновала — главное, чтобы "зараза" не дошла до славян.

Когда Бабиенко прибыл в Ставрополь, он сразу почувствовал руку Божью. Начальник полиции там оказался очень порядочным человеком. Феофил Арсентьевич попросил у него Библию — и тот дал! Это было настоящим чудом в тех условиях. Эта Книга стала для него огромной поддержкой в заточении. Два года он провёл в тюрьме, свято соблюдая Божью субботу — в этот день он не делал никакой работы.

В воспоминаниях его сына этот период описан очень кратко. Отец и сам почти не рассказывал подробностей — не считал, что делает что-то героическое. Он просто оставался верен Богу, и всё. Но если подробных рассказов самого Бабиенко о тюремной жизни в царское время до нас не дошло, то старый христианский журнал «Благая весть» за 1917 год сохранил воспоминания другого служителя — Н. Г. Лабренца. Его тоже осудили на тюрьму по наущению государственной церкви. Эти воспоминания ярко показывают, что такое была царская тюрьма и какие муки — и телесные, и душевные — приходилось терпеть узнику, особенно если он был невиновен.

Лабренц писал: «Осенью 1914 года был я призван на военную службу. Во время войны эта служба, как всем известно, — дело кровавых подвигов. Но так как я по характеру своему не в состоянии пролить крови, не только человеческой, но какой бы то ни было твари (не говоря уже о учении Великого Галилейского Страдальца о любви и несопротивлении злу), — то я просил назначить меня в санитарный отряд. Санитаром мог бы я днем и ночью работать, идти в самый губительный огонь, спасая раненых и облегчая их страдания. Старое же правительство не сочло нужным удовлетворить мою справедливую просьбу, и предало меня за мои религиозные убеждения суду. Откровенно говоря, мне стоило немало волнений и душевных мучений решиться отстоять свою духовную свободу, тем более, что мое начальство пообещало мне за мое „упрямство» всяких благ, вроде: расстрела, повешения, каторги с кандалами в темных душных рудниках, за непосильной изнурительной работой и т. д. По неопытности своей я все принимал за чистую монету и этим, конечно, мало способствовал душевному равновесию и спокойствию. Как только мне удалось, наконец, принять окончательное решение идти на все ради истины — я обрел в душе своей мир, чудный мир! То был обещанный Спасителем мир, который, действительно, несравненно выше всякого разумения! Наши слова слишком холодны и ничтожны, и перо бессильно, описать всю полноту и глубину этого дивного божественного мира. Будь я в состоянии выразить звуками это широкое, охватывающее все существо чувство, то получился бы великолепнейший шедевр музыкального творчества. Право, из-за такого высокого душевного наслаждения, стоит кое-что претерпеть. Во всяком добром поступке сокрыта самая щедрая награда, и поэтому, творящий добро, уже здесь на земле, не взирая на все страдания и лишения, обретет в сердце своем царство небесное. В подробностях моего следственного заточения до суда, допроса и самого суда, мне теперь неудобно вдаваться. Поэтому, желающим узнать все эти детали, могу частным путем сообщить их. Суд состоялся 24-го декабря 1914 г. Бесцеремонное старое правительство приговорило меня за мои религиозные убеждения, основанные единственно на учении Иисуса Христа, — к лишению всех прав и преимуществ, ссылке в каторжные работы, сроком на 4 года, с вечным поселением в суровой Сибири, после отбытия срока моего наказания. Некоторое время просидел я в следственной тюрьме. Был ясный и морозный день января 1915 года, когда меня отправили в настоящую каторжную тюрьму. Сопровождавший меня конвой не знал, к сожалению, хорошо месторасположение тюрьмы, вследствие чего мне пришлось несколько лишних часов прощеголять по многолюдным улицам столицы в качестве арестованного солдата. Отовсюду устремлялись на меня то любопытные, то презрительные (редко сочувственные) взгляды прохожих. „У меня такой же, как этот, сидит в тюрьме», довольно громко жаловалась одна бедная старушка, указывая на меня. Шагая таким образом, я невольно вспомнил моего Спасителя, Который тоже добровольно шел позорной дорогой на Голгофу пролить Свою невинную кровь за меня. Его любовь придавала мне новые силы, и я с радостным, бодрым сердцем зашагал вперед, теперь уже мало обращая внимание на толпу. Пусть люди смеются надо мной, пусть меня презирают, но Ты, мой дорогой Спаситель, радуешься, видя меня по дороге к Тебе! Ради Твоего учения, ради Тебя я с радостью все принимаю! Занятый этими и подобными мыслями, я совсем не заметил, как мы прошли длинный ряд улиц и переулков, и вдали на синем фоне ясного морозного вечера ярко обрисовывалось красное здание тюрьмы, освещенное холодными лучами заходящего солнца, отчего оно казалось еще краснее и угрюмее. Это красное, громоздкое здание темницы со своими железными решетками и темными случайно освещенными солнцем окнами, походило на налитое кровью, плотно упитанное лицо пьяного мясника, впившегося осовелыми глазами в свою несчастную жертву. Нередко и раньше случалось мне быть вблизи какой-нибудь тюрьмы, но тогда она не производила на меня особого впечатления. Теперь же, когда мне через несколько минут предстояло расстаться с вольным воздухов и скрыться на годы за этими толстыми стенами, скрывающими в своем безмолвии целое море человеческих страданий, — теперь только я вдруг понял значение слова „свобода», и понял, что означает ее потерять. Как умирающий юноша, полный желания жить, хватается всеми силами души за каждую последнюю секунду, стараясь ее удержать и как можно дольше продлить, — так я, с тоской на душе, жадно впивался глазами в высокое бледно-голубое небо, и мысленно прощался со всей окружающей природой. Мы пришли к воротам тюрьмы. Маленькая железная калитка отворилась, словно пасть сказочного красного дракона, и я исчез за нею, исчез из мира живых и вольных людей, и вошел в таинственное, незнакомое для меня царство страданий и преступлений, где меня ожидали много интересных приключений и переживаний. О чем я думал, входя в темницу, — я себе отчета дать не могу. Все мои мысли, все мое внимание сосредоточилось на одном пункте: что ожидает меня?! Я совсем не заметил, как меня, вместе с конвоем, пропустили через несколько железных дверей и первое, что неприятно поразило мой взгляд — были толстые решетки за всеми окнами и суровые лица тюремщиков. Внутренняя жизнь человека неизбежно со временем накладывает свою печать на лицо человека. Принял меня рослый армейский офицер, с таким же красным лицом, а в особенности носом, как кирпичные стены тюрьмы. Кровью налитые глаза его смотрели зло и сурово. Пока он молча заносил мои бумаги в список заключенных, я успел поближе осмотреться и разглядеть, что приемная служит в одно и то же время тюремною церковью; половина приемной была завешана фиолетовой занавесью, за которой находились алтарь и другие предметы церковного богослужения, стоило только вынести конторку, скамейки, отдернуть занавесь — и готова церковь. Не ожидал я в доме преступлений и жестокостей найти место, посвященное Любви и Всепрощению. Но это явление припомнило мне обещание Спасителя быть везде со своими последователями, а с Ним лучше в темнице, чем без Него в пышных палатах! Конвой получил расписку и ушел, оставив меня среди тюремщиков, которые начали меня расспрашивать. Между ними выделялся особенно один из старших надзирателей. Никогда я не забуду этого маленького, крепкого старика с тяжелым неприятным взглядом; постоянно им подавляемый гнев, кипевший неустанно в его душе против узников, придавал лицу его странное выражение; казалось, будто воротник его слишком узок и давит шею, так как жилы на висках были у него слегка надуты, ноздри оттопырены, а белки глаз испещрены кровяными жилками, — точь-в-точь снятый с петли удавленник, не успевший еще окончательно удавиться. Описание это не преувеличено. Редко встречаются в тюрьме благообразные типы. Удавленник посмотрел на меня своими туманными глазами исподлобья и кинул мне сквозь зубы, скорее выдавливая, нежели выговаривая, — „идем!» Я последовал за ним в рядом лежащую комнату для переодевания и обыска. Свои вещи нужно было отдать на хранение в цейхгауз, а взамен их надеть арестантский „костюм», о привлекательности которого нечего говорить. Желая, наверное, меня несколько развлечь и скрасить неприятное ощущение при виде чрезвычайно грязной и грубой рубахи и других невзрачных предметов каторжанского туалета, этот господин усладил мой слух следующими словами: „ты что же и в тюрьме думаешь соблюдать свои идеи? Нет, голубчик, тут мы тебя скоро обломаем! В случае твоего непослушания мы, так сказать, для первого знакомства посадим тебя в холодный карцер на хлеб и воду, а после и розгами угостим…» Под этим утешением я оделся в сырую, шершавую одежду. С непривычки грубая рубаха терла кожу. Это, кажется, старик заметил и как-то странно улыбнулся углами рта. Ему словно нравилось видеть меня в неприятном положении. Не желая доставить ему это низкое удовольствие, я подавил свое омерзение и последовал за надзирателем, который повел меня теперь в какой-то погреб с низкими сводами и несколькими боковыми проходами. Скоро мы остановились в одном квадратном помещении, с многими пронумерованными дверьми. В одном углу горела маленькая керосиновая лампочка, распространявшая тусклый свет, отчего помещение казалось еще таинственнее и походило на средневековый погреб для пыток. После мне пришлось сюда несколько раз спускаться и на „уединение и размышление», как это заключенные называют сидение в карцере за пронумерованными дверьми. Из одного ящика старик достал со звоном и шумом пару ножных кандалов, чтобы ими украсить мои ноги; кандалы состояли из 2-х толстых железных колец, соединенных цепью. Кольца складочные и поэтому концы их заклёпываются, таким образом кандалы оставались на ногах днем и ночью, в бане и на прогулке, — везде приходилось их тащить, бренча звеньями цепи. Когда старик приделывал мне кандалы, обходясь со мною при этом как кузнец с лошадью, оковывая ее, — то мне не хотелось верить явной действительности и скорее чудилось, что читаю роман из жизни первых христиан. Но вот, наконец, кандалы прикованы к ногам, я встаю со скамейки, намереваясь ходить. Не успел я, однако, сделать первое движение, как зазвенели острым звоном кандалы на моих ногах, и я невольно вздрогнул и остановился. В этот тяжелый для меня момент пронеслись в моей памяти чудные слова: «блаженны изгнанные за правду, ибо их есть царство небесное… радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах!» (Матф. 5: 10, 12). В Священном Писании много чудных обещаний и изречений, но самые отрадные для нас те, которые мы можем в нужную минуту применить к себе лично. Дух Святой, ниспосланный Христом Утешитель, напоминает нам за каждым актом послушания Богу, данные Им соответствующие обещания. Но обещания Его, повторяю, только после послушания приобретут могучую силу, изгоняющую всякий страх и превращающую наши надежды на спасение — в уверенность. Ужасны страдания, причина которым грех, и бесконечно благословенны и даже приятны страдания, вызванные любовью и послушанием к Богу нашему! Из погреба мы поднялись в третий этаж. Из каждого коридора доносилось до меня лязгивание многих кандалов. Слышалось, будто кто-то вращает гигантский шар, наполненный пустыми бутылками, которые, ударяясь одна об другую, звенят и трескаются. Это шагали сотни каторжан в своих общих камерах. Я сказал „общих» камерах в отличие от „одиночек», где сидят по одному, между тем как в общих помещаются от 60 человек вместе. В такую общую камеру направляли и меня теперь. Было ровно 6 часов вечера, когда меня ввели в общую камеру. Это было довольно большое, светлое помещение, с двумя окнами. Посередине камеры стояли в один ряд два стола, по бокам которых расположены были тяжелые скамейки. А вдоль боковых стен плотно приподняты были 24 койки. Койки эти состояли из рам, обтянутых парусным сукном. К стенам их приделали таким образом, чтобы можно было вечером их опустить, а утром опять прислонить обратно. Благодаря этому выигрывалось большое пространство для гуляния по камере. Тут же в камере, где спали, кушали и жили, находился ватер-клозет и умывальник. Освещалась камера двумя электрическими лампочками, свет которых тускло отражался на черном навощенном полу. И потому я чувствовал себя несколько разочарованным в своем представлении о каторжанской камере. При моем появлении все маленькое население камеры со звоном и лязгом устремилось на меня, жаждя услышать что-нибудь новое. Ведь я же был „свежий» человек, только что пришедший с воли. Все спешили ко мне, как будто боясь, что я из „свежего» сейчас превращусь в „своего», и очарование момента рассеется. Со всех сторон посыпались на меня вопросы: „ну, что новенького слышно на воле?..» „Как долго, приятель, гостить-то будешь?..» „А за что в нашу семью угодил?..» „Ты какой губернии будешь», спрашивал другой, и, получивши неудовлетворительный ответ, равнодушно отошел в сторону. Что это был за пестрый народ! Тут встретил я людей почти всех национальностей великой России, разного звания и степени развития, серого мужичка и интеллигента, иные сидели за конокрадство, подделку монет, грабеж, убийство, шпионаж, другие за свои религиозные или политические убеждения, были также дезертиры, сделавшее самовольную отлучку и другие тяжелые преступления. И вот всех этих людей, со столь разнообразными характерами и мыслями, смешали в одну кучу и совершенно обезличили: со всеми тюремная администрация (по крайней мере той тюрьмы) обращалась одинаково и держала при одних условиях. Можно себе легко представить, как многие из заключенных себя чувствовали при таком принужденном общежитии! Со мною быстро познакомился один эстонец, умевший хорошо объясняться по-русски. Его громадная фигура, истинно богатырского сложения, бросилась мне с самого начала в глаза (однако без всякого вреда для оных). Он был приговорен на 13 лет каторжных работ за убийство, совершенное на самом деле не им, а его близким другом из мести. И вот, щадя своего друга, у которого была семья, он покорно принял на себя павшее роковым образом на него подозрение. „Я знаю, тюрьма для меня — гроб. Мне теперь уже скоро 50 лет, и разве мне отсидеть такой большой срок?» — говаривал он мне иногда грустно. После я поверил его невиновности, и мы друг друга полюбили. Теперь он вкратце посвящал меня в тайны тюремной жизни. Наш тихий разговор (громко разговаривать воспрещалось) прервал резкий свисток и окрик надзирателя на коридоре: „становись на поверку!» „Сейчас начнется вечерняя проверка… станем в ряды», сказал мой новый приятель, быстро став со всеми остальными вдоль одной стены. То же и я послушно проделал. В тюрьме вечером и утром проверяется число заключенных. Для этой цели по всем камерам проходит один из помощников начальника тюрьмы, в сопровождении нескольких надзирателей. Так вот при их появлении дается свисток, и все, построившись, стоят не смея пальцем шевелить. Помощник вошел, между тем как вооруженные револьверами надзиратели остались у открытой решетчатой двери, готовые каждую минуту броситься на помощь проверяющему арестантов. Церемония эта напомнила мне укротителя львов в клетке зверей, окруженной вооруженной толпой служителей. Впрочем, такая предосторожность необходима, т. к. тюремная хроника изобилует случаями нападения с кровавыми последствиями. Этот раз все обошлось благополучно, помощник вышел, и двери захлопнули, мы же остались еще спокойно стоять, ожидая пока он обойдет все камеры коридора. Тогда надзиратель командует: „на молитву!» В это время на площадке двух смежных коридоров поются особыми арестантскими голосами „Отче наш…» и „Спаси Господи люди Твоя…» Мне кажется, что я никогда не забуду первую вечернюю молитву в тюрьме. От всей души повторял я мысленно: „да придет царствие Твое…» Как жаждала этого царства мира и любви, истомившаяся долгими годами заключения и унижения, душа узника. В звуках знакомой молитвы слышались скорбные, мучительные нотки. Нервы мои были сильно напряжены пережитыми волнениями дня, и поэтому я воспринимал и слышал больше, чем это удается в спокойном состоянии духа. Звуки простой молитвы, слышанной мною раньше сотни раз, открывали мне теперь тайные двери к внутренней жизни узников, и я ужаснулся, почуяв неожиданно целое море жестоких страданий, а самое ужасное — безнадежность и тупое, убивающее уныние и мучительное отчаяние… После молитвы сейчас же все должны ложиться спать и прекратить всякие разговоры. Сон — благодетель узника. Во время сна он забывает свое печальное положение и духом переносится туда, где днем часто мысленно бывает — на волю к родным! Ночью я случайно проснулся и первым долгом, конечно, убедился, что не на своей кровати дома сплю, а на жесткой койке, да при том еще не один: какой-то маленький народ давал мне самым чувствительным образом знать о своем существовании, искусав мне для первого знакомства все бока. Интересную картину представляла из себя камера ночью: все тихо, только изредка бормочет кто-нибудь в беспокойном сне непонятные слова. Лунный свет таинственно освещает предметы и спящих узников. Вот, напротив меня, лежит один политический, еще совсем молодой человек. Рот его чуть-чуть улыбается, душа отдыхает во сне. Ноги, словно змея, обвила блестящая цепь. Жуткая картина, и я, закрыв глаза, старался снова заснуть» (Лабренц Н. Г. Мои приключения на каторге. // Благая весть, 1917. № 6. С. 116-117, № 7. С. 136-138, № 8. С. 154-156).

Лабренцу повезло больше, чем многим: он вышел живым из тюрьмы во время Февральской революции 1917 года. Похожее пережил и Феофил Арсентьевич. Через два года, и здесь тоже явно видно Божье провидение, его освободили из тюрьмы. Оставшиеся пять лет заключения заменили на ссылку в самом Ставрополе — с запретом отлучаться дальше пяти километров от города и с обязательной отметкой в полицейском участке каждый четверг.

Выйдя на свободу, Бабиенко думал только об одном: есть ли ещё люди, которые разделяют те же библейские взгляды, что и он. И слова Спасителя «Ищите и найдете» вскоре сбылись в его жизни.

Друзья, если вы испытываете побуждение более глубокого изучения Библии, то приглашаю вас познакомиться с библейскими курсами, на различные актуальные темы. Для этого нужно поставить плюсик в комментариях или выразить своё желание любым другим способом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это создавало огромное давление, и да, были трагические случаи, когда дети умирали, потому что родители следовали этому правилу. Но с 2000 года политика изменилась

50 лет до 2000-го был строжайших запрет. 50 лет умирали и взрослые и дети. Но "это было давно, поэтому не будем принимать во внимание". Вы сперва их верните. И только потом уже со счётов сбрасывайте.

То есть жёсткость, о которой вы говорите со скринами из старой литературы 2010 года, уже не актуальна в том виде

Покажите тогда скрины из свежей литературы, докажите.

те случаи, которые вы вспоминаете, — это чаще всего старые, 2010–2017 годов

Офигеть, 8 лет назад для Вас - старые.

Последние годы таких громких смертей от отказа родителей почти не фиксируется — потому что механизм работает.

С 2017 года СИ запрещены в РФ. Поэтому в последние годы в РФ смертей от отказа нет - система действительно работает.

государство решило: мирная религиозная практика — это экстремизм.

Религиозная организация "Храм народов" в США тоже практиковала мирную религиозную практику - самоубийство. По Вашим словам, ничего плохого в этом нет. В итоге в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей.


"Белое браство" в РФ тоже планировало самоубийство. Власть применила насилие над совестью - не позволила им и посадила организаторов в тюрьму. Я так полагаю, Вы действие властей категорически осуждаете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы твердите о тех 50 годах до 2000-го, когда запрет на переливание был действительно жёстким, и люди, включая детей, страдали или даже гибли из-за этого. Никто не отрицает, что это была трагедия, и нельзя просто махнуть рукой на потерянные жизни — их не вернёшь, и это должно служить уроком для всех, кто строит веру на строгих правилах. Но представлять дело так, будто ничего не изменилось с тех пор, — это уже чистая манипуляция, потому что изменения произошли, и они значительные. С 2000 года организация Свидетелей Иеговы официально сняла автоматическое отлучение за принятие переливания: теперь это личное решение перед Богом, и если человек потом раскаивается, он может вернуться в общину без судебных комитетов. В том же году они ясно заявили, что члены могут сами решать по фракциям крови, а в 2001-м обновили директивы, где аллогенные переливания остались неприемлемыми, но многие компоненты и альтернативы стали делом совести. Это не мои слова — это из официальных источников и медицинских обзоров, которые любой может проверить. А ваши скрины из 2010-го? Они отражают переходный период, но с тех пор политика эволюционировала дальше: теперь одобрены все производные красных и белых клеток, тромбоцитов, плазмы, включая гемоглобин, который составляет треть объёма эритроцита. Даже такие продукты, как Hemopure, используются в некоторых случаях на основе личного выбора. Если вы хотите свежие доказательства — вот они, из публикаций последних лет, включая 2024-й, где подчёркивается, что Свидетели не отвергают медицину в целом и позволяют фракционированные продукты как вариант. Игнорировать это — значит просто закрывать глаза на реальность, чтобы не менять свою точку зрения.

А теперь про те "старые" случаи 2010–2017 годов. Для вас восемь лет назад — это как вчера, и вы правы, что трагедии не устаревают. Но почему вы не желаете замечать, что после 2017-го в России смертей от отказа родителей действительно стало меньше не из-за запрета организации, а потому что суды и раньше вмешивались оперативно? Врачи обращались в инстанции, получали разрешения на лечение вопреки родителям — и спасали детей. Запрет Свидетелей как "экстремистов" не добавил ничего нового к защите жизни; он только добавил страданий семьям, разлучая родителей и детей через тюрьмы и обыски. Говорить, что "система работает" благодаря запрету, — это алогичность в чистом виде: вы приписываете заслугу репрессиям, хотя механизм спасения работал и без них.

Но самое абсурдное в вашем рассуждении — это сравнение Свидетелей с "Храмом народов" или "Белым братством". Вы серьёзно ставите в один ряд группу, которая учит уважать жизнь, избегать насилия и ждать вечной жизни от Бога, с сектами, которые прямо пропагандировали массовые самоубийства? В "Храме народов" Джим Джонс заставлял людей пить яд, включая детей, — это была прямая команда на смерть. "Белое братство" планировало то же самое. А Свидетели? Они фокусируются на здоровье, альтернативах медицины, и их доктрина о крови — это не призыв к суициду, а толкование Писания о святости жизни. Сравнивать их — это манипуляция, чтобы оправдать любое преследование: мол, раз где-то были самоубийцы, то и здесь можно сажать за чтение Библии. Это не логика, а подмена: вы берёте экстремальные случаи и лепите их к мирным людям, чтобы не разбираться по существу. Стыдно так искажать, когда речь о реальных людях, чьи семьи разрушают под предлогом "защиты".

Понимаете, с психологической стороны, такое упорство часто маскирует страх: страх признать, что власть может ошибаться, что свобода совести важнее принуждения.

Когда мы ставим государство выше этой свободы, мы умаляем то, что Он сделал: открыл прямой путь к Отцу без посредников и без цепей. Настоящая вера растёт в любви, а не в тюрьмах. Если бы мы все следовали Его примеру — кротости и истине, — то не нужно было бы оправдывать репрессии примерами из тёмных углов истории.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы перечисляете случаи 90-х, 80-х, даже 70-х годов, когда их политика была жёстче

Я привел скрины из книги 2010 года. За добровольное переливание - исключение из организации. А значит, потеря вечной жизни. Так что политика жёсткая по-прежнему.

Но вы упорно игнорируете факт что в большинстве случаев, суды вмешивались именно тогда, когда ребёнок был слишком мал

Я привёл примеры, когда 2 и 5 летние дети СИ умирали. В большинстве или меньшинстве - дети мертвы.

Вы спрашиваете: может, тогда и в брак разрешить в 12 лет, раз они «могут решать»? Нет, конечно. Потому что брак и смерть — разные категории ответственности.

Т.е. брак - слишком ответственное дело, чтобы разрешать 12-летнему? А умереть, отказавшись от медицинской помощи - дело менее ответственное? Понятно.

А что вы скажете о тех детях которые пострадали в результате того когда их родители оказались в тюрьмах после запретов?

Скажу, что они живы. А это лучше смерти.


Я давно понял Вашу мысль. "Пусть дети СИ умирают от того, что их родители следуют ложному учению. Это не повод запрещать организацию, требующую это от них". Верно изложил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в прошлом, включая начало 2000-х, организация действительно исключала из общения тех, кто добровольно принимал переливание цельной крови или её основных компонентов, видя в этом нарушение библейского запрета «воздерживаться от крови». Это создавало огромное давление, и да, были трагические случаи, когда дети умирали, потому что родители следовали этому правилу. Но с 2000 года политика изменилась: больше нет автоматического исключения за принятие переливания — человек сам решает перед Богом и совестью, и организация не инициирует судебные разбирательства внутри общины. Многие члены теперь принимают фракции крови или альтернативные методы лечения, и это считается личным делом. То есть жёсткость, о которой вы говорите со скринами из старой литературы 2010 года, уже не актуальна в том виде — это вы упорно цепляетесь за устаревшее, чтобы не замечать изменений. А изменения произошли именно потому, что жизнь дороже буквалистского толкования.


Теперь о детях. Вы приводите примеры 2- и 5-летних, которые умерли без переливания. Это ужасно, никто не спорит. Но почему вы игнорируете, что в большинстве подобных ситуаций в России суды вмешиваются мгновенно и спасают ребёнка вопреки воле родителей? Врачи обращаются в суд, получают разрешение, и переливание делают. Смерти происходят редко именно потому, что государство защищает жизнь ребёнка сильнее, чем слепая вера родителей. А те случаи, которые вы вспоминаете, — это чаще всего старые, 2010–2017 годов, когда система ещё отрабатывалась. Последние годы таких громких смертей от отказа родителей почти не фиксируется — потому что механизм работает. Вы же подаёте это как систематическое убийство детей организацией, хотя реальность показывает: государство уже давно берёт верх в таких вопросах.


А теперь ваш главный приём: сравнение смерти от болезни с разлучением семьи из-за ареста родителей. Вы говорите — лучше живой ребёнок без отца в тюрьме, чем мёртвый от отсутствия переливания. Это манипуляция чистой воды. Потому что вы ставите ложную дилемму: либо позволять родителям следовать совести (и якобы убивать детей), либо сажать их, чтобы дети остались живы. Но почему нельзя просто спасать ребёнка медицински, когда нужно, без разгрома всей семьи? Почему нужно разрушать дом, сажать кормильца на годы, оставлять детей без отца, матери, без средств к существованию, без психологической поддержки? Это не спасение — это наказание за убеждения, которое бьёт по детям сильнее, чем любой отказ от процедуры. Дети теряют родителей не из-за веры как таковой, а из-за того, что государство решило: мирная религиозная практика — это экстремизм. И вот результат: тысячи семей разорваны, дети растут в страхе, без отцов, с травмой от обысков и допросов. Это живые дети, да, но с искалеченной душой.


Когда вера родителей ставит под угрозу жизнь ребёнка, общество имеет право вмешаться и спасти — но не ценой уничтожения семьи целиком. Иисус учил милосердию, а не мести за инакомыслие. Он Сам пошёл на крест, чтобы каждый мог прийти к Отцу свободно, без принуждения и без цепей. Когда власть использует силу, чтобы заставить всех думать одинаково, она отдаляет людей от Него, а не приближает.


Трагедии с детьми от медицинского отказа — это больно и неправильно, но их можно и нужно предотвращать точечно, спасая жизнь без тотального разгрома общин. А то, что происходит сейчас — массовая уголовщина за мирную веру, — это уже не защита детей, а системное насилие над совестью, которое калечит куда больше жизней. Христос зовёт к любви и истине, а не к тюрьмам и разлучению. Когда мы наконец перестанем оправдывать жестокость «благой целью»?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните некоторые старообрядческие толки или отдельные монашеские скиты XIX–XX веков, где под влиянием строгих наставников люди отказывались от земной медицины не только для себя, но и для домочадцев, включая детей. Были случаи, когда больные дети умирали, потому что родители следовали совету духовного отца: «терпи, это крест от Господа». И никто потом не называл этих родителей убийцами — их жалели, их ошибки объясняли чрезмерным рвением, но не сажали и не клеймили как секту-детоубийцу.

Не знаю откуда у Вас такая статистика. Но абсурдно сравнивать глухие полуграмотные скиты 19-го века и Корпорацию века 21-го с обширной библиотекой и своим издательским комитетом.

На деле большинство случаев, которые вы перечисляете, — это подростки, которых суды признавали достаточно зрелыми, чтобы самим решать, и они выбирали отказ, потому что верили в это всей душой, это не дети в широком смысле слова.

12 лет - это ещё дети. Которые свято верят своим родителям. Ещё нет жизненного опыта и критического мышления. Может тогда и в брак разрешите им вступать, раз имеют право сами решать жить им или умереть. У Вас нет детей, это очевидно. Скорее всего Вы и сам ещё подросток.


И про 5-ти и 2-летних, о которых я писал - Вы промолчали. Они ведь тоже умерли. Ах да, это же просто ненужные потери. Статистическая погрешность. Бывает, чё уж.


Поражаюсь Вашему цинизму. Просто мерзко читать это всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите, что сравнивать глухие скиты XIX века с современной корпорацией абсурдно. Хорошо, признаём: уровень образования, доступ к информации, структура организации — всё это разное. Но вы же сами требуете от Свидетелей Иеговы абсолютной ответственности за каждую смерть, произошедшую по их учению, независимо от того, когда и где это случилось. Вы перечисляете случаи 90-х, 80-х, даже 70-х годов, когда их политика была жёстче, и используете их как доказательство сегодняшнего зла. Значит, исторический контекст важен только когда он работает против меня, а когда я привожу параллели из вашей традиции — сразу «это другое время, другие люди». Это не честно. Это выборочная слепота.

Теперь о детях. Да, двенадцать лет — это ещё ребёнок. И двухлетний, и пятилетний — тем более. И каждая такая смерть — это трагедия, от которой болит сердце. Никто не спорит. Но вы упорно игнорируете факт что в большинстве случаев, суды вмешивались именно тогда, когда ребёнок был слишком мал, чтобы решать сам. Переливание делали вопреки родителям — и ребёнок выживал. А когда подросток 12–16 лет проходил тест на «зрелость» и сам говорил в суде: «Я не хочу крови, я верю Богу», судьи часто уважали его волю. Это не родители заставляли насильно — это подросток, воспитанный в вере, выбирал сам. И да, это страшно: ребёнок ещё не имеет полного жизненного опыта, критического мышления, он доверяет родителям и общине как единственной правде. Но именно поэтому государство и суды существуют — чтобы в критических ситуациях защитить слабого, даже от его собственной искренней, но ошибочной веры. И они это делают. Регулярно.

Вы спрашиваете: может, тогда и в брак разрешить в 12 лет, раз они «могут решать»? Нет, конечно. Потому что брак и смерть — разные категории ответственности. Закон устанавливает возраст согласия, возраст медицинских решений, и везде, где ребёнок не может осознать последствия, вмешивается защита. СИ не выше закона — и когда они нарушают его, суды вмешиваются. А вы хотите, чтобы их просто запретили целиком за то, что у них есть ошибочное учение, которое иногда приводит к трагедиям. Это уже не забота о детях — это желание стереть с лица земли тех, кто думает иначе.

А что вы скажете о тех детях которые пострадали в результате того когда их родители оказались в тюрьмах после запретов?

Вот данные основаные на отчетах международных организаций и официальных источников, охватывающих период с 2023 по 2026 год. Запрет на деятельность Свидетелей Иеговы как "экстремистской" организации действует с 2017 года, но преследования продолжаются и усиливаются, включая рейды, аресты, пытки и давление на семьи.

С 2017 года зафиксировано более 2090 обысков в домах СИ, многие из которых проводились с применением силы, что приводит к травмам и психологическому стрессу у членов семей, включая детей. В 2023 году было 183 таких рейда, а в феврале 2024 — уже 21, что показывает рост интенсивности. Во время этих операций силовики часто врываются в дома рано утром или ночью, в масках и с оружием, что пугает детей и приводит к долгосрочным психологическим последствиям. Например, дети становятся свидетелями арестов родителей, конфискации имущества и грубого обращения, что квалифицируется как злоупотребление властью.

В отчете Государственного департамента США за 2023 год отмечается, что власти проводили незаконные обыски, пытки и физическое насилие над членами группы, включая случаи, когда жертвы подвергались вербальному и физическому насилию. К декабрю 2023 года 115 человек были в тюрьме по обвинению в экстремизме, а всего преследованию подверглись 836 СИ, многие из которых имеют семьи с детьми. Перегибы включают применение антиэкстремистского законодательства для мирных религиозных собраний, что приводит к разлучению семей.

В январе 2024 года в Тольятти Сону Олопову приговорили к двум годам принудительных работ за участие в религиозном собрании, что напрямую сказывается на ее семье. В июне 2024 в Хабаровске Николая Полеводова, Виталия Жука и Станислава Кима осудили на сроки от 8 лет 2 месяцев до 8 лет 6 месяцев — рекордные приговоры, оставляющие их семьи без кормильцев и вызывающие страдания у детей. К октябрю 2024 более 140 человек были в тюрьме или под принудительным трудом, а 9 под домашним арестом.

Особенно тревожны случаи угроз отобрать детей у родителей-СИ как форма давления. В 2023–2024 годах фиксировались инциденты, когда во время допросов или рейдов родителей заставляли отказаться от веры под угрозой лишения родительских прав, что является манипуляцией и злоупотреблением властью. Например, в случае Ирины и ее дочерей уголовное преследование привело к серьезным трудностям, включая угрозы и давление со стороны властей, что напрямую затрагивает благополучие детей. Такие практики разрушают семьи и вызывают у детей страх, депрессию и социальную изоляцию.

В марте 2025 Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес решение по делу девяти СИ, арестованных в 2019 году в Сургуте, признав, что Россия нарушила их права, включая незаконное задержание и пытки семи из них. Это подтверждает системные перегибы, где обыски переходят в насилие, а семьи, включая детей, становятся жертвами травмы. К сентябрю 2025 года 157 человек оставались в тюрьме.

На территориях, таких как Мариуполь, в январе 2024 ФСБ провела рейд на офис СИ, обвинив их в финансировании ВСУ — абсурдное утверждение, используемое для оправдания преследований, что усиливает страх среди семей с детьми в этих регионах.

Общий тренд показывает, что власти используют запрет для системного давления, игнорируя решения ЕСПЧ о незаконности бана (2022 год), и это приводит к гуманитарным последствиям для детей, включая психологическое насилие и разлучение с родителями.


Стыдно продолжать эту игру в «кто циничнее». Вы не просто переживаете за погибших детей — вы используете их имена и фото как боеприпасы в споре, чтобы эмоционально задавить оппонента. Это манипуляция самого низкого пошива: раз человек не кричит вместе с вами «убийцы!», значит, он бесчувственный.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я привёл примеры именно из православной истории

Эти люди не просто терпели — они сознательно отвергали помощь

Эти люди запрещали своим слушателям принимать медицинскую помощь? Эти люди запрещали для своих детей принимать медицинскую помощь? Эти люди учили, что если обратиться за помощью - потеряют Спасение? Нет. Если эти люди сами пострадали из-за ложного мнения, то вред они никому другому не причинили. Это был их личный выбор.


СИ же запрещают для всех своих учеников, без исключений. И не дают выбора. Результат - смерть как самих СИ, так и их детей. Десятками. Сотнями. Но для Вас смерть детей - всего лишь ненужная потеря.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, это не совсем правда, что в истории православия такие крайности всегда оставались сугубо личным делом. Были общины и группы, где старцы или духовники действительно запрещали или крайне не рекомендовали обращаться к врачам, считая это проявлением неверия в Божий промысел. Вспомните некоторые старообрядческие толки или отдельные монашеские скиты XIX–XX веков, где под влиянием строгих наставников люди отказывались от земной медицины не только для себя, но и для домочадцев, включая детей. Были случаи, когда больные дети умирали, потому что родители следовали совету духовного отца: «терпи, это крест от Господа». И никто потом не называл этих родителей убийцами — их жалели, их ошибки объясняли чрезмерным рвением, но не сажали и не клеймили как секту-детоубийцу. Почему? Потому что мотив был искренний страх потерять спасение души через неверие в Божью волю.

Теперь о Свидетелях Иеговы. Да, их учение о крови распространяется на всех членов, и это действительно создаёт давление: если человек принимает переливание, его могут отлучить, а отлучение в их системе воспринимается как потеря спасения, потому что только внутри организации — путь к воскресению, так же как и у и РПЦ, что в принципе является ересью не соответствующей Слову Божьему. Это жёстко, это тяжело психологически, особенно для тех, кто вырос внутри. Но вот где ваша логика ломается: вы представляете это как прямое убийство, как будто организация стоит с ножом у горла и заставляет умирать. На деле большинство случаев, которые вы перечисляете, — это подростки, которых суды признавали достаточно зрелыми, чтобы самим решать, и они выбирали отказ, потому что верили в это всей душой, это не дети в широком смысле слова. Родители не могли их заставить физически — дети сами говорили в суде: «Я не хочу». Это трагедия искренней веры, которая пошла по ложному пути толкования, но не преднамеренное убийство. А когда речь о маленьких детях, суды вмешиваются и спасают их вопреки родителям — и это происходит регулярно.

Вы упорно твердите: смерть детей — это не «ненужная потеря», это преступление. Но тогда по той же мерке нужно судить и тех старцев, чьи советы привели к смерти детей в скитах или семьях, где отказ от врачей считался нормой. Почему вы не называете их убийцами? Потому что они «свои», потому что это было давно, потому что мотив был «духовный»? Это двойные стандарты чистой воды. Абсурд в том, что вы требуете от других абсолютной ответственности за каждую смерть, а для своей традиции находите оправдания: «это был личный выбор», «они не запрещали всем». На деле и там, и здесь люди искренне заблуждались, и трагедии случались от чрезмерной уверенности в своём толковании.

Это избирательная слепота. Вы не просто защищаете детей — вы используете их боль как инструмент, чтобы заклеймить и уничтожить целую группу людей, не замечая, что точно такой же фанатизм когда-то привёл к распятию Самого Христа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это ошибка толкования, которая привела к ненужным потерям.

Смерть десятков детей от ложного учения для Вас всего лишь "ненужная потеря". Ваш цинизм просто пробивает дно. Христианин называется. Слов нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы берёте трагедии, которые действительно случились, и используете их как оружие, чтобы заклеймить целую группу людей убийцами, а меня — бесчувственным циником. Это не поиск истины, это эмоциональная манипуляция: раздуваете горе до абсолютного зла, чтобы любой, кто не присоединится к вашему осуждению, выглядел монстром. При этом вы полностью обходите зеркало, которое я вам протягиваю: в вашей собственной традиции тоже были и есть случаи, когда люди из самых искренних побуждений отказывались от медицины, терпели болезни до смерти и видели в этом подвиг, угодный Богу. И никто не называл их убийцами или циниками за то, что они не спасли своё тело.

Я привёл примеры именно из православной истории — Симеон Столпник с гниющей ногой, Серафим Саровский, отказавшийся от врачей после избиения, Пимен Многострадальный, который молил оставить ему болезнь. Эти люди не просто терпели — они сознательно отвергали помощь, потому что верили: страдание очищает душу, приближает к Христу, делает их похожими на Него на кресте. И в итоге многие из них умерли раньше, чем могли бы, от накопленных недугов. Но церковь чтит их как святых, а не проклинает как убийц самих себя. Почему? Потому что мотив был не вред, а любовь к Богу, пусть и через ошибочное понимание Его воли. То же самое происходит с теми, кто искренне верит, что кровь нельзя принимать внутрь в любой форме: они не хотят смерти, они хотят угодить Тому, Кто дал заповедь «воздерживаться от крови». Когда это приводит к трагедии — это больно, это ошибка, это потеря, которую никто не может вернуть. Но называть это циничным равнодушием — значит закрывать глаза на то, что вы сами оправдываете похожие крайности в своей истории под именем святости.

Вспомните фарисеев и книжников ходивших за Христом, они действительно считали себя защитниками истины. Они ходили за Иисусом, выискивали каждое слово, каждый поступок в субботу, каждый контакт с грешниками, чтобы поймать Его на нарушении закона. Они задавали каверзные вопросы про налог кесарю, про развод, про воскресение, чтобы уловить в противоречии и потом обвинить перед Синедрионом и Пилатом. И в глубине души они были убеждены: мы спасаем народ от ложного пророка, мы охраняем чистоту веры, мы служим Богу. А в итоге распяли Того, Кто и есть сама Истина, сама Жизнь, сам Бог во плоти.

Понимаете, в чём параллель? Когда человек так одержим чужими ошибками, что готов использовать любую трагедию как доказательство зла, когда он цепляется за каждую неточность в цитате, за каждое изменение учения, за каждую смерть, чтобы заклеймить и осудить, — это тот же дух. Не дух Христа, Который плакал над Иерусалимом, Который исцелял в субботу вопреки правилам, Который сказал «не судите, да не судимы будете». Это дух тех, кто искренне верит, что борется за Бога, а на деле борется против Него, потому что не видит Его в другом человеке.

Я не оправдываю ни одну ошибку, которая приводит к смерти. Ни в одной группе. Но я вижу разницу между трагедией искреннего заблуждения и преднамеренным злом. И я вижу, как легко скатиться в фарисейство, когда начинаешь считать себя единственным хранителем истины, а всех остальных — убийцами или циниками.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если СИ меняли догматы раньше (как с вакцинацией или фракциями крови), это показывает, что их толкование не железное, но это их путь поиска истины.

Прошло более 50 лет с начала запрета перливания. Как-то долго они ищут.

в медицине для спасения жизни суды ускоряют процесс, и это спасло множество детей.

В прежние времена тысячи молодых людей умерли, ставя Бога на первое место. Они делают это и сейчас, только сегодня драма разыгрывается в больницах и залах суда, а вопрос касается переливания крови.

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/101994360


На обложке Awake! в групповом портрете позируют трое чрезвычайно фотогеничных молодых людей. Пятнадцатилетний Эдриан Йеттс умер 13 сентября 1993 года после того, как Верховный суд Ньюфаундленда, Канада, объявил его "зрелым несовершеннолетним" и отклонил просьбу отдела по делам детей о переливании крови по решению суда. Двенадцатилетняя Лена Мартинес умерла в Калифорнии 22 сентября 1993 года после того, как комитет по этике детской больницы Valley Children's Hospital признал ее "зрелым несовершеннолетним" и решил не обращаться в суд.

СИ искренне верят в свой взгляд, и если из-за этого случались трагедии в прошлом (когда они отвергали даже фракции), это грустно, но не делает их убийцами — это ошибка интерпретации, как у многих групп в истории.

Если "ошибка интерпретации" приводит к намеренной смерти ребёнка - то таким "интерпретаторам" и их учителям не место на воле.

Это их ошибка — Библия говорит о воздержании от крови как пищи, в контексте жертвоприношений и питания, а не о медицинском спасении

Мне бы было стыдно упорно цепляться за такие обобщения, чтобы оправдать ненависть или гонения

Итак, Вы считаете, что учение о запрете переливания - ошибочно, т.е. ложно. И СИ, искренне убивающие своих детей, делают это напрасно. Но Вы не видите в этом ничего плохого - это их свобода и гонениям их за это подвергать нельзя. Я Вас услышал.


P.S. Небольшой список. На скрине - обложка журнала "Пробудитесь!" (издание Сторожевой башни) "Молодые люди, которые ставят Бога на первое место", изображающая 26 детей, отказавшихся от переливания крови и умерших в результате.


Номер от 22 мая 1994 года.

Трое детей на первом плане обложки слева направо:

Лини Мартинес 12 лет

Адриан Йитс 15 лет

Лиса Косек 12 лет


Фрэнк Бленчет

Свидетель Иеговы, 49 лет, умер от кровопотерь 20 мая 1998, вызванных огнестрельным ранением брюшной полости, в результате отказа от переливания крови в Cottage Hospital в Санта-Барбаре, Калифорния. ИСТОЧНИК (СМИ): Santa Barbara "NEWS PRESS" 5/21/98, статья Доуна Хоббса "Умирает раненый страховой агент", а также 21 мая 1998 заметка на web-сайте редакции газеты  http://news.newspress.com/local/murder.htm


Дина Мейнц

Свидетель Иеговы, 24 года, умерла в октябре 1996 в Hvidovre hospital, Дания, в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): главная статья в крупнейшей датской газете Ekstrabladet, 21 октября 1996; также, норвежский еженедельный журнал "Allers", no. 50-1996.


Елена Годлевская

Свидетель Иеговы, 17 лет, умерла в сентябре 1996 в Риге, Латвия, в результате отказа от крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Киевские ведомости, 25.09.1998.


Эмели Грутджис

Свидетель Иеговы, 19 лет, умерла в 1996 в Poole General Hospital в Англии. Ее родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): The Daily Mirror, 24 сентября 1996, стр. 15.


Кэти Гренси

Свидетель Иеговы, 34 года, умерла 12 июня 1995 в York Central Hospital, Онтарио, Канада в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Toronto Star,  26 мая 1996.


Джошуа Уолкер

Свидетель Иеговы, 16 лет, умер 4 октября 1994 в Куиспамсисе, Нью Брансвик, Канада. Он согласился со своими родителями, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Daily News of Halifax/Дартмауф, Новая Шотландия, Канада, 6 октября 1994, стр. 13.


Юдифь Риберас

Ребенок, 14 лет, умерла в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994.


Маркос Валис

Ребенок, 13 лет, умер в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994


Адриан Йитс

Ребенок, 15 лет, умер 13 сентября 1993 в Dr. Charles A. Janeway Child Health Centre в Сейнт Джонс, Ньюфаундленд, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 8.


Лини Мартинес

Ребенок, 12 лет, умерла 22 сентября 1993 at Valley Children's Hospital в Фресно, Калифорния. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 10.


Лиса Косек

Ребенок, 12 лет, умерла [дата не указана] в Hospital for Sick Children в Торонто, Онтарио, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови.  ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 14.


Ден Андерсен

Ребенок, 15 лет, умер летом 1993 в Дании в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): Сторожевая Башня, 1 февраля 1996, стр. 15 и в крупнейшей газете Дании Ekstra Bladet, 25 января 1996.


Сьюзен Тини

Свидетель Иеговы, 27 лет, умерла в 1993 в Британии. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): TV Quick журнал,  с 31 июля по 6 августа 1993.


Минель Кохлер

Свидетель Иеговы, 19 лет, умерла в апреле 1992 в St. Luke's Medical Center в Сент Пол, Миннесота. Она отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Pioneer Press, 29 апреля  1992, стр. 2C.


Гари Рикетс

Свидетель Иеговы, 23 года, умер 23 марта 1992, в Англии. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): London’s TV Quick, 7-13  ноября 1992.


Кевин Раттенбюри

Ребенок, 14 лет, умер в августе 1991 в Мичигане. Он согласился со своими родителями, Свидетелями Иеговы, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Cleveland Plain Dealer и the Chicago Tribune.


Уиндхем Кук

Ребенок, 15 лет, умер летом 1991 в Южной Африке. Он согласился со своими родителями, Свидетелями Иеговы, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 августа 1991, стр. 15


Седрик Феймс

Свидетель Иеговы, 23 года, умер в 1991 в Онтарио, Флорида. Родственники отказались от того, чтобы ему сделали переливание крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Associated Press dispatch, 13 августа 1992; the Orlando Sentinel, 14 августа 1992.


Элию Кенл

Ребенок, 2 года, умер 7 февраля 1990 в Сантьяго де Компостелла, Испания в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Cambio 16, 3 октября 1994 и Alternativa 2.000, Март - Апрель 1990.


Келси Крокфорд

Ребенок, 2 года, умер в 1990 в Хьюстоне, Техас. Его родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания ему крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Houston Chronicle, 18 ноября 1995, стр. 42A


Люсия Ганджи

Ребенок, 12 лет, умерла в феврале 1989 в Мельбурне, Австралия. Ее родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): Australian’s Telegraph Mirror Journal, 25 марта 1992.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это действительно существовало — издание Сторожевой Башни представило их как примеры тех, кто «поставил Бога на первое место», и внутри статьи описывались случаи, когда подростки и дети, считавшиеся «зрелыми несовершеннолетними», соглашались с родителями и отказывались от трансфузии, что приводило к летальному исходу. Такие истории публиковались открыто, и организация использовала их для укрепления лояльности среди членов. Но абсурд в том что, вы подаёте это как доказательство преднамеренного убийства детей, требуя посадить «интерпретаторов» в тюрьму, и при этом игнорируете, что многие из этих случаев произошли именно потому, что суды признали подростков способными самостоятельно решать, а не потому, что родители насильно заставляли.

Взять хотя бы Эдриана Йеттса или Лену Мартинес — суды в Канаде и США рассмотрели их как «mature minors-зрелые несовершеннолетние», услышали их собственные слова о вере и отказе, и разрешили не вмешиваться. Это не тайное убийство, а трагедия, когда ребёнок, воспитанный в строгой системе, искренне выбирает смерть, веря, что так угодит Богу. Организация потом использует эти случаи как пропаганду верности, но это не делает родителей или учителей убийцами в юридическом смысле — это ошибка толкования, которая привела к ненужным потерям. А вы превращаете это в обвинение в умышленном вреде, чтобы оправдать полное подавление группы. Это манипуляция чистой воды: берёте реальные трагедии и раздуваете их до образа секты-детоубийцы, забывая, что в истории христианства были похожие ошибки интерпретации — от отказа от медицины у некоторых групп до крайних аскез, — но никто не сажал всех подряд за «ложное учение».

Например в истории Православной церкви аскеза часто становилась способом подражать страданиям Христа, и некоторые подвижники сознательно отвергали врачебную помощь, что иногда приводило к тяжёлым последствиям для здоровья или даже смерти.


Возьмём, к примеру, ранних пустынников, вроде тех, кого описывают в житиях отцов-пустынников IV–V веков. Святой Симеон Столпник, живший в Сирии, стоял на столпе десятилетиями, подвергая тело холоду, жаре и дождям. У него появилась язва на ноге, которая загноилась и причиняла страшную боль — черви даже падали из раны, но он отказывался от любой помощи, говоря, что это испытание от Бога для смирения. Он не позволял врачам подойти, видя в страдании подражание Христу на кресте, и эта рана мучила его до самой смерти в 459 году, когда он скончался от истощения и инфекции. Его выбор показывал, как аскеза могла переходить в крайность.

Похожий подход был у святого Серафима Саровского в XVIII–XIX веках. После нападения разбойников, которые избили его топором и поленом, он остался сгорбленным на всю жизнь — переломы и травмы не зажили должным образом. Когда настоятель монастыря настаивал на вызове врача, святой твёрдо отказался, сказав: «Я предал себя, отче святый, Истинному Врачу душ и телес, Господу нашему Иисусу Христу и Пречистой Его Матери». Он полагался только на молитву и причастие, и хотя Бог исцелил его от других недугов через видения Богородицы, последствия тех травм остались, усугубляя его здоровье до смерти в 1833 году.

Ещё один случай — схимонах Марк из Саровской пустыни в XIX веке. К старости у него развилась водянка ног, они опухли и покрылись язвами от постоянных молитв и хождений босиком. Братия уговаривали обратиться к земным лекарям, но он игнорировал советы, помазывая ноги елеем от чудотворной иконы Божией Матери и доверяя только Её милости. В итоге ноги зажили без медицины, но такие практики часто приводили к хроническим проблемам — в его случае это было чудо, но для многих других подвижников подобные отказы заканчивались инфекциями или истощением.

Или возьмём иеросхимонаха Парфения из Киево-Печерской лавры в XVIII веке. В последние годы он страдал от удушающего кашля и болей в костях, но продолжал строгий пост и молитвы, лежа на узкой скамье без подушки. Он не искал врачей, а благодарил Бога за болезнь, спрашивая: «Что я могу воздать Господу за то, что Он послал мне болезнь в дополнение к другим Своим благословениям?». Это терпение привело к полному истощению, и он умер в 1766 году, видя в муках путь к Христу.

А в более поздние времена, в XIX веке, старец Макарий из Белобережской пустыни после 28 лет подвигов ослабел и пережил тяжёлые приступы болезней, но не жаловался и не обращался за медицинской помощью. Когда зубы болели, он ел корки хлеба, освящённые святыми отцами, и молился об исцелении через их заступничество, полагаясь на Бога, а не на лекарей. Это привело к хроническим проблемам со здоровьем, и он скончался в 1849 году от накопленного истощения.

Такие примеры показывают нелогичность крайностей: аскеза помогала душе, но тело страдало, и иногда это выглядело как манипуляция самим собой во имя святости.


Теперь о длительности поиска истины: да, запрет на переливание ввели в 1945 году, и прошло больше полувека, пока в 2000-х не разрешили фракции как дело совести. Это долго, и за это время действительно погибли люди, включая детей, когда отвергали даже то, что позже стало допустимым. Но это не уникально — любая группа, которая полагается на центральное руководство, а не на библию, проходит через корректировки учения, и каждая такая смена приносит боль тем, кто умер до неё.

На деле это показывает человеческий фактор: люди ищут, ошибаются, корректируют, и трагедии происходят именно от жёсткости, а не от злой воли.

Библия же говорит ясно: «воздерживаться от крови» в Деяниях 15:29 — это в контексте питания и идоложертвенного, как в Левите, где кровь символизирует жизнь, принадлежащую только Богу. Переливание как медицинская процедура — это не еда и не осквернение, а способ сохранить жизнь, которую Тот же Бог ценит превыше всего. Христос исцелял в субботу, нарушая традиции, потому что милость выше ритуала. Он сказал: «Милости хочу, а не жертвы». Когда толкование приводит к ненужной смерти, особенно ребёнка, это уже не верность Богу, а слепота к Его сердцу. Но обвинять в убийстве тех, кто искренне верит иначе, — это уже переход в ненависть под маской заботы. Искоренять зло злом Христос не учил, а напротив призывал побеждать зло добром.

Спасение не от фракций крови, не от строгих запретов, не от организаций, которые меняют правила. Спасение — от Иисуса Христа, Который пролил Свою кровь на кресте, чтобы мы жили вечно. Он не требовал от нас смерти ради правил — Он отдал Свою жизнь, чтобы мы могли жить полной жизнью с избытком, здесь и в будущем. Когда человек держится за Него лично, без человеческих добавлений, страх перед ошибками толкования уходит. Остаётся доверие Тому, Кто знает каждую ситуацию и ведёт к Отцу с любовью, а не с принуждением. Если бы фокус был на Нём, а не на спорах о том, у кого учение более правильное, этих трагедий бы небыло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рисуете картину, где Свидетели Иеговы выглядят как какие-то монстры, сжигающие детей втихую за закрытыми дверями ипротивопоставляете это нарушаям общественного порядка, при свободе вероисповедания.

Это я говорил это не о СИ, а о почитателях Молоха, храмы которого Вы рады были бы видеть на своей улице.

суды по всему миру, включая Россию, часто разрешают переливание вопреки воле родителей, если ребёнок в опасности.

суды решают, когда вмешаться ради ребёнка.

Если ребёнок в опасности - счёт идёт на часы, а то и вовсе минуты. Вы, видимо, весьма юны возрастом, раз никогда не судились и не знаете, что судебные дела длятся неделями и месяцами. Лично я пережил немало судебных заседаний, так что знаю о чём говорю. Так что суд ребёнка не спасёт. Разве что спасёт врача, которых пошёл против воли родителя и перелил кровь вопреки отказу. За что родитель подал на врача в суд.

они активно ищут альтернативы: бескровную хирургию, препараты для стимуляции кроветворения, фракции крови, которые не запрещены их учением.

В экстренных случаях, при большой кровопотере (например, катастрофе) альтернатив срочному переливанию нет.

вы путаете личный религиозный выбор с преднамеренным вредом. СИ опираются на прямые слова Библии: в Деяниях 15:29 апостолы пишут «воздерживаться от крови», и они видят в этом запрет на приём крови в любой форме

Мало ли что они видят. Секта скопцов видит в словах Христа требование в ампутации половых органов и следует ему. Тоже имеют право, это их религиозный выбор?


Будьте честны, решите. Либо это действительно библейский запрет от Бога и кровь переливать нельзя. Либо это не библейский запрет, и СИ убивают себя и своих детей, следуя ложному учению. Каков Ваш вариант?

насколько мне известно этого догмата сейчас у них нет.

Т.е. это всё же не библейский запрет от Бога? Т.е. более половины века СИ умирали сами и позволяли умереть своим детям следуя ложному учению?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что вы лепите из Свидетелей Иеговы образ тайных злодеев, готовых к чему-то вроде человеческих жертвоприношений, ссылаясь на вымышленный сценарий с почитателями Молоха, и при этом пытаетесь меня подловить на якобы противоречии в позиции о свободе вероисповедания. Это чистая подтасовка: вы берете мою фразу о гипотетических храмах и перекручиваете её в обвинение, будто я защищаю сжигание детей, чтобы избежать разговора по сути. На деле же никто не говорит, что свобода веры позволяет нарушать законы о жизни и здоровье — государство всегда вмешивается, когда речь идёт о вреде, особенно детям, и это не отменяет права людей на личные убеждения в пределах разумного.

Ваш приём выглядит абсурдно: приравнивать отказ от медицинской процедуры по совести к ритуальным убийствам — это как сравнивать вегетарианца, не дающего мясо ребёнку, с каннибалом. Алогичность в том, что вы игнорируете реальные границы: СИ не причиняют вред намеренно, они просто следуют тому, что считают библейским, и общество через суды корректирует это, когда нужно.

Теперь про суды и их якобы медлительность, которую вы подаёте как неоспоримый факт из вашего опыта. Вы утверждаете, что в экстренных случаях счёт идёт на минуты, а суды тянутся месяцами, и поэтому ребёнок обречён. Но это манипуляция реальностью: в ситуациях, когда жизнь висит на волоске, суды по всему миру, включая США, Великобританию и даже Россию, действуют молниеносно — иногда в течение часов или даже без полного слушания, если врачи заявляют об угрозе. Взять хотя бы американские прецеденты: в деле United States v. George 1965 года суд рассмотрел заявку на трансфузию в тот же день, вечером выдав разрешение на спасение жизни, несмотря на отказ пациента. Или в случае Werth v. Taylor: трансфузию провели в скорой, а суд потом подтвердил, что это было законно для спасения. В Англии для несовершеннолетних СИ суды часто дают срочные ордера в день обращения, чтобы переливание произошло немедленно. Даже в Европе, как в деле Pindo Mulla v. Spain, суды ЕСПЧ признают, что национальные власти могут быстро вмешиваться, если есть отказ, но при этом подчёркивают важность учёта воли пациента. В России прокуратура и суды тоже выдают экстренные разрешения на трансфузии детям СИ, когда врачи сигнализируют об опасности, и это происходит в сжатые сроки — не недели, а часы. Ваш личный опыт с другими делами не отменяет этих фактов: в медицине для спасения жизни суды ускоряют процесс, и это спасло множество детей. Некрасиво открыто игнорировать это, чтобы поддерживать образ "бесполезных" судов — это просто нежелание признать, что система работает, пусть и не идеально.

А насчёт альтернатив переливанию в критических случаях: да, при массовой кровопотере, как в авариях, трансфузия часто единственный быстрый выход, но СИ не сидят сложа руки — они заранее готовятся, сотрудничают с врачами, использующими объёмозаменители, стимуляторы эритроцитов или машины для возврата собственной крови. Многие случаи показывают: пациенты выживают без полной трансфузии благодаря современным методам. Но вы переходите к сравнению с сектой скопцов, которые якобы "видят" в словах Христа призыв к самооскоплению — это снова преувеличение до абсурда. Скопцы искажали Евангелие (Мф. 19:12 о евнухах), чтобы оправдать вред, и общество их осудило за это. СИ же интерпретируют Деяния 15:29 буквально: "воздерживаться от крови" как от символа жизни, данный Богом, и видят в трансфузии аналог еды крови. Это их ошибка — Библия говорит о воздержании от крови как пищи, в контексте жертвоприношений и питания, а не о медицинском спасении. В Левите 17:11-14 кровь священна как жизнь, но это не запрещает спасать жизнь через современные средства — Христос исцелял больных, воскрешал мёртвых, подчёркивая ценность жизни. Многие христиане, включая адвентистов, видят трансфузию как акт милосердия, не противоречащий Писанию, потому что это не еда, а лечение. Если СИ меняли догматы раньше (как с вакцинацией или фракциями крови), это показывает, что их толкование не железное, но это их путь поиска истины.

Вы требуете от меня выбрать: либо это библейский запрет от Бога, либо СИ убивают себя ложным учением. Но это ложная дихотомия — манипуляция, чтобы загнать в угол. Истина в том, что Библия не запрещает трансфузии напрямую; она учит уважать жизнь как дар Творца, и спасать её — это святое. СИ искренне верят в свой взгляд, и если из-за этого случались трагедии в прошлом (когда они отвергали даже фракции), это грустно, но не делает их убийцами — это ошибка интерпретации, как у многих групп в истории. Мне бы было стыдно упорно цепляться за такие обобщения, чтобы оправдать ненависть или гонения: это выглядит как страх перед чужой верой, который маскируется под заботу о детях. В реальности их учение не несёт вреда обществу — они мирные, законопослушные, и их выбор касается только себя.

Благословений и мудрости от Всевышнего.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так они будут сжигать детей за закрытыми дверями в храме, не нарушая общественного порядка. Тихо и спокойно, без хулиганства. Своих же, не чужих. А криминал... Вы же сказали что это свобода, разве при такой свободе светские власти имеют право решать, кого можно приносить в жертву, а кого нельзя?


И что касается убийства детей. Именно это и делают СИ, когда отказываются от переливания крови себе и своим детям. В своих журналах они печатают примеры для подражания: как какой-то СИ, отказавшись, умер в вере. Лично читал такую трогательную историю на всю страницу.


Если СИ всё же на переливание согласится - это классифицируется как самоотречение от собрания (пруф из пособия для старейшин "Пасите Божье стадо" на скрине) и его исключат из организации с лишением общения. А для СИ это потеря всего - общества, в котором он вырос и личного Спасения, ведь по их учению только члены организации будут воскрешены после Армагеддона.


Вы продолжаете считать СИ безобидными?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рисуете картину, где Свидетели Иеговы выглядят как какие-то монстры, сжигающие детей втихую за закрытыми дверями ипротивопоставляете это нарушаям общественного порядка, при свободе вероисповедания. Это звучит абсурдно: вы берёте крайний гипотетический ужас, который никто из них никогда не совершал и не проповедует, и приравниваете к их убеждениям о крови, чтобы вызвать отвращение и страх. Это чистая манипуляция — преувеличение до нелепости, чтобы не разбираться по существу. Ведь если следовать вашей логике, то любую группу, которая имеет строгие правила о здоровье или воспитании, можно обвинить в потенциальном убийстве: вегетарианцев — в голодании детей, не желающих привиаться — в распространении болезней. Но реальность в том, что СИ не жгут никого, не приносят в жертву, а следуют или следовали (насколько мне известно этого догмата сейчас у них нет.) тому, что видят в Писании как заповедь о воздержании от крови. Это их совесть, и государство действительно вмешивается, когда видит угрозу жизни, особенно детям — суды по всему миру, включая Россию, часто разрешают переливание вопреки воле родителей, если ребёнок в опасности.

Теперь про отказ от переливания крови, который вы называете убийством детей. Здесь алогичность в том, что вы путаете личный религиозный выбор с преднамеренным вредом. СИ опираются на прямые слова Библии: в Деяниях 15:29 апостолы пишут «воздерживаться от крови», и они видят в этом запрет на приём крови в любой форме, считая её символом жизни, которую только Бог может дать. Это не значит, что они хотят смерти — напротив, они активно ищут альтернативы: бескровную хирургию, препараты для стимуляции кроветворения, фракции крови, которые не запрещены их учением. Многие врачи подтверждают: пациенты СИ, включая детей, часто выживают и даже лучше переносят операции без переливания, потому что медицина давно ушла от него как от единственного варианта. А истории в их журналах, которые вы читали, — это не призывы к смерти, а примеры верности принципам в кризисах, как и в Библии Даниил отказывался от идоложертвенного мяса, рискуя жизнью. Если человек умирает, это трагедия, но не убийство — это выбор совести, и суды решают, когда вмешаться ради ребёнка.

А про отлучение за принятие переливания — да, в их пособии для старейшин это классифицируется как самоотречение, с потерей общения в общине. Психологически это тяжело: человек, выросший в такой среде, чувствует себя отрезанным от всего знакомого, и страх потери спасения добавляет давления, потому что они учат, что только через организацию идёт путь к воскресению после Армагеддона. Но это не уникально для них — в любой тесной группе, будь то семья или церковь, нарушение ключевых правил приводит к разрыву. Вопрос в том, почему вы фокусируетесь только на этом, игнорируя, что многие СИ всё же соглашаются на переливание для детей под давлением суда или совести, и организация не всегда строго карает. Это показывает, что не всё так жёстко, как вы рисуете. Некрасиво цепляться за такие обобщения, чтобы оправдать гонения: вы берете отдельные случаи и раздуваете их до образа секты-убийцы, не замечая, что они пацифисты, не берут оружие, не участвуют в войнах, и их вера, пусть и ошибочная в деталях, стремится к Богу.

В конце концов, считать ли их безобидными — это не про то, чтобы идеализировать, а про честный взгляд: они не террористы, не вредители общества, а люди с убеждениями, которые иногда приводят к трагедиям, как и любые другие. Но настоящая опасность — когда мы начинаем судить чужую совесть, забывая, что спасение не от организации, не от правил, а только от одного — Иисуса Христа. Он сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь», и никто не придёт к Отцу иначе, как через Него лично, без посредников вроде структур или традиций. Когда человек держится за Него крепко, все эти споры о крови или отлучениях становятся второстепенными — остаётся только Его любовь, которая исцеляет без насилия и без страха. Если бы все фокусировались на Нём как на единственном Спасителе, не было бы нужды в гонениях или в манипуляциях страхом. Останется просто встреча с Тем, Кто дал жизнь и знает, как её сохранить вечно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

молоху и прочим... и люди свободно приходять в тот храм в который они хотят

Молоху? Это пять баллов. А Вы загуглите, что такое поклонение Молоху.


Вот для справки, как это делали карфагиняне:

"Они также утверждали, что Крон отвернулся от них, поскольку в прежние времена они имели обычай жертвовать для этого бога благороднейших своих сыновей, но в последнее время тайно купленных и выращенных детей они посылали ему в жертву; а когда было произведено расследование, выяснилось что некоторые принесённые в жертву, были подменены. Когда они задумались об этих вещах, и увидели вражеский стан под своими стенами, они переполнились суеверным страхом, потому что сочли, что они пренебрегли почитанием к богам, которые были утверждены их отцами.


В своём рвении загладить вину за своё бездействие, они выбрали двести благородных детей и принесли их жертву публично, а другие, которые были под подозрением, принесли себя в жертву добровольно, в количестве не менее трёхсот человек. Был в их городе бронзовый образ Крона, простирающий свои руки ладонями вверх и наклонно к земле, так что каждый из детей помещённый на это самое (место), скатывался и падал в специальные зияющие ямы, заполненные огнём."


(c) Диодор Сицилийский, "Историческая библиотека" XX, 14, 4-6

http://simposium.ru/ru/node/1089

Я от Вашего понимания свободы вероисповедания просто обескураживаюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я же написал "главное что бы это не нарушало общественного порядка и не вело к деструктивным проявлениям выраженным в хулиганских и прочих криминальных действиях." будте внимательнее пожалуйста.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Написали много и не по существу. А на вопрос так и не ответили.


Про страх доминирования это Вы ловко придумали. Вот только остальных протестантов намного больше чем СИ. Те же пятидесятники и харизматы тоже проповедовали на улицах, парках и стадионах, и распространяли литературу тоже бесплатно. В деревни и сёла ездили евангелизационные миссионерские группы. И в тюрьмы тоже.


И никто их не запретил. Я опираюсь не просто на надёжные источники, я опираюсь на личные наблюдения. Апологетика - моё хобби, я общался со многими конфессиями. Я всё это видел своими глазами. Книга Алексея Ледяева, например, у меня с автографом есть.


Так что "страх РПЦ перед СИ" - это миф.


Так всё-таки скажите - Вы лично относитесь к запрету положительно или отрицательно?

Считаете ли Вы, что слова СИ из #comment_383414216 - к ним подходят?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что по мере отрытия соответствующих окон Овертона, дойдёт дело и до адвентистов и до прочих, "конкурентов" РПЦ

1
Автор поста оценил этот комментарий

Написали много и не по существу. А на вопрос так и не ответили.


Про страх доминирования это Вы ловко придумали. Вот только остальных протестантов намного больше чем СИ. Те же пятидесятники и харизматы тоже проповедовали на улицах, парках и стадионах, и распространяли литературу тоже бесплатно. В деревни и сёла ездили евангелизационные миссионерские группы. И в тюрьмы тоже.


И никто их не запретил. Я опираюсь не просто на надёжные источники, я опираюсь на личные наблюдения. Апологетика - моё хобби, я общался со многими конфессиями. Я всё это видел своими глазами. Книга Алексея Ледяева, например, у меня с автографом есть.


Так что "страх РПЦ перед СИ" - это миф.


Так всё-таки скажите - Вы лично относитесь к запрету положительно или отрицательно?

Считаете ли Вы, что слова СИ из #comment_383414216 - к ним подходят?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что если есть свобода вероисповедания, то я себе это представляю так: на одной улице по ту и по другую сторону стоят храмы и молитвенные дома, друг напротв друга, буддистские, мечети, сунитов и шиитов рядом, храмы Христу, деве Марии, Саровскому, диаволу, молоху и прочим... и люди свободно приходять в тот храм в который они хотят и в то время в которое им нравится, главное что бы это не нарушало общественного порядка и не вело к деструктивным проявлениям выраженным в хулиганских и прочих криминальных действиях.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как Вы относитесь к запрету организации "Свидетели Иеговы"? Они на эти гонения говорят то же самое, что и Вы написали. Или это другое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, ваш вопрос касается довольно тёмной страницы современной истории, где религия переплетается с политикой, и это всегда вызывает грусть, потому что Христос учил нас любить даже врагов, а не гнать их. В идеале при соблюдении свобод вероисповедания, на одной улице могут собираться в храмах абсолюно разные церкви, конфессии и религиозные объединения от католиков, правослвных, протестантов всех направлений до сатанистов, если их идеология не урожает общественному порядку.


Давайте разберёмся по порядку: (РПЦ) в инициации гонений на Свидетелей Иеговы (СИ) в России было достаточно заметно, и это не просто домыслы, а задокументированные факты из отчётов правозащитников, судебных дел и исследований. Я опираюсь на надёжные источники, чтобы всё было честно и прозрачно.

Сначала вспомним контекст: СИ были запрещены в России в 2017 году Верховным судом как "экстремистская организация", что привело к массовым обыскам, арестам и тюремным срокам — к 2025 году около 180 человек всё ещё в заключении за простые религиозные практики, как совместные молитвы или чтение Библии. Но корни этого уходят в 1990-е, когда после распада СССР новые религии, включая СИ, получили свободу, но РПЦ увидела в них угрозу своему доминированию. СИ активно проповедовали на улицах, распространяли литературу бесплатно, и это раздражало, потому что РПЦ традиционно не занималась такой евангелизацией и боялась потерять влияние. Социологи и правозащитники отмечают, что РПЦ играла роль в маргинализации СИ, видя в них не реальную угрозу (их всего около 100-170 тысяч в России), а "оптическую" проблему — мол, они отнимают паству.

Ключевой фигурой здесь стал Александр Дворкин — антикультовый активист, который в 1993 году основал Информационно-консультационный центр святого Иринея Лионского (SILIC) при поддержке Московского Патриархата и с одобрения Патриарха Алексия II. Дворкин, вернувшийся из США, где он увидел трагедию Джонстауна, начал клеймить новые религии "тоталитарными сектами", включая СИ, и распространял идею, что они опасны для общества. Его центр стал центром антикультового движения в России, связанного с глобальной сетью, и именно оттуда шли кампании против СИ.

РПЦ предоставляла платформу: Дворкин работал в Синодальном отделе религиозного образования, и его риторика помогла сформировать общественное мнение, что СИ — это "экстремисты", пропагандирующие "превосходство" своей веры. Это привело к локальным законам в регионах, ограничивающим "иностранные миссии" в пользу "традиционных" конфессий, как РПЦ.

К 2007 году антиэкстремистские законы расширили, убрав требование о насилии для признания "экстремизмом", и власти начали применять их к СИ. В 2009 году в Таганроге запретили местную организацию СИ за "пропаганду исключительности и превосходства" их убеждений, а 34 публикации, включая "Сторожевую Башню", объявили экстремистскими. РПЦ здесь косвенно участвовала: их эксперты в судах подчёркивали, что перевод Библии СИ отличается от синодального (используемого РПЦ), и это якобы оскорбляет православных священников. Прокуратура фокусировалась на цитатах из Нового Мира (перевод СИ), трактуя их как "возбуждение ненависти" к РПЦ.

В целом, РПЦ не инициировала запрет напрямую, но через антикультовое лобби, риторику о "защите традиций" и сотрудничество с властями создала атмосферу, где СИ стали мишенью антизападной идеологии и православного национализма. Это смешивалось с ксенофобией: СИ видели как "западный импорт", подрывающий русскую идентичность, где РПЦ — ключевой элемент. Правозащитники из Human Rights Watch и Amnesty International называют это злоупотреблением законами, без реальных угроз от СИ, которые пацифисты и не участвуют в политике.

Теперь психологический аспект: когда большая организация чувствует угрозу от меньшинства, она часто прибегает к обвинениям в "опасности", чтобы сохранить контроль. Это классика — страх потери влияния маскируется под "защиту общества". Но абсурд в том, что РПЦ, претендуя на роль хранителя веры, использует методы, которые напоминают советские репрессии, где гонения оправдывали "служением Богу" или государству.


В итоге, факты показывают, что РПЦ через своих активистов и риторику способствовала созданию почвы для запрета, хотя формально это решение суда и властей. Это грустно, потому что настоящая вера в Христа не нуждается в гонениях на других — Он Сам открыл дверь для всех, без посредников и без страха. Он зовёт нас к любви, которая побеждает разделения, а не к борьбе за "доминирование". Если бы все фокусировались на Нём как единственном Посреднике, такие трагедии просто бы не случались.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О том, как белых и пушистых адвентистов (коим является ТС) гнали за веру чёрные и колючие православные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всё в соответствии с писанием:


Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3

Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

4

Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нейровысер невычитанный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аватар по Фрейду...

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества