83

Загородный дом 006

Здравствуйте! Сегодня рассказ для тех, кто собирается строить или строит загородный дом из бревна. Поймите правильно, это не инструкция, я просто делюсь своим опытом и не более того. За много лет мы с ребятами подняли много деревянных домов из калиброванного бревна, в основном производства "Тимбер", поднабрались опыта и знаний. Наверное самая грубая ошибка при сборке такого дома, укладывать не антисептированный межвенцовый джут. Как правило, все торопятся, сборка идет очень быстрыми темпами. Джутовая лента покупается оптом, потому как уходит очень быстро. Годы показали, что джут является рассадником вредителей бревна, находясь в зоне образования конденсата, самый ужасный из которых черная плесень. В старину бревна конопатили мхом, который являлся идеальным антисептиком, бревно проконопаченное мхом стояло столетия. Добрый совет: вымочите джутовую ленту в антисептике и высушите, тогда вы никогда не увидите ползущую из стыков бревен плесень.  

Да простит меня дружище Женька за невольную фотографию)) но джут укладывается вот так. Если опрыскать бревно антисептиком из краскопульта, потом постелить джут и опять опрыскать сверху по джуту, вы обезопасите свой дом на многие годы. Если этого не сделать, снаружи вы не увидите уничтожение бревна плесенью, но внутри, из сердцевины, она медленно, но верно будет разрушать бревно. В конечном итоге, от бревна останется только наружная стенка, внутри оно будет полностью превращено в труху.

Очень важное значение имеет то, как вам закрепят лаги пола. Бревно не терпит точечные нагрузки. Практика показала, что самое оптимальное крепление лаг пола между этажами выглядит вот так:

Бревно, с лагами закрепленными подобным образом, способны нести очень большую нагрузку. Не требуется использование металлических башмаков, не происходит "зависание" бревна. На врезанные подобным образом бревна можно отливать даже бетоную стяжку, все будет великолепно работать.

Очень многие забывают или игнорируют требования по обсаде. На этой фотографии видна ошибка изготовителя бревна на дверном проеме. В практике были случаи, когда бревно настолько вело в проеме, что не выдерживали клинья и приходилось в обсаду, ставить металлическую квадратную трубу, под размер обсадного бруска, а к ней уже прикручивать обсадную доску.

Решается эта проблема очень просто, с помощью бензопилы, два реза по бокам и выборка оставшегося дерева по центру. Далее степлером крепим джут в две стороны и забиваем обсадной брусок, чтобы он давал возможность двигаться бревну по вертикали при усадке. В бруске не должно быть ни шурупов, ни гвоздей. На примыкании бревна к проему видны лыски, обязательно нужны для монтажа наличников, без них обналичить дверь или окно достаточно проблематично. Подобные лыски, под лекало вырезаются ленточной шлифмашиной, для розеток и выключателей, если вы делаете скрытую проводку, а уже после резки лысок, делаются отверстия для подрозетников.

Очень часто монтажники забывают про усадочные зазоры над окнами и дверями, он рекомендован 70мм, закрывается наличником и утепляется минеральной ватой. Снаружи вата закрывается паропроницаемой мембраной, изнутри паронепроницаемой пленкой.

Пример лыски для обналичивания печки

Пример лыски для розетки или выключателя

0
Автор поста оценил этот комментарий

В бревне сделан тройной замок, вода в это "корытце" попасть не может, даже при горизонтальной струе воды

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И Вы совершенно правы, канавка бревна укладыватеся вниз, это бревно перевернуто дли набивки джута

1
Автор поста оценил этот комментарий

@alab1971, я конечно ни разу не строитель, но на первом фото правильное расположение бревна или нет? Водичка в этом корытце не будет скапливаться? Я просто в этом понимаю ничего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В бревне сделан тройной замок, вода в это "корытце" попасть не может, даже при горизонтальной струе воды

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не правы в том, что считаете главным состояние бревна, а не прогиб лаг пола, которые являются несущими элементами перекрытия, т.е. балками.
Крепление не имеет значения при расчете ПРОГИБА БАЛОК ПОД НАГРУЗКОЙ, Вы же утверждаете, что если закрепить балки на брусок, врезанный в стену - они не прогнутся.
Они не прогнутся, если пролет будет маленький, и нагрузка невелика.
Исходя из вышеизложенного Вами следует, что НИКАКИХ РАСЧЕТОВ ВАМИ НЕ ПРОВОДИТСЯ - КОНСТРУКЦИИ БЕЗОПАСНЫ ТОЛЬКО ПРИ НЕБОЛЬШИХ ПРОЛЕТАХ, для неответственных конструкций. Но не для дома.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз Вам повторю, чувствую невменяемость...РАЗГОВОР не идет о балках, речь тупо о стенке, на которую нужно смонтировать лаги пола? Вам это понятно?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не сложно, вот принцип расчёта:
Высота проёма, округлённая до целых венцов- Hпр * 10%( опытная величина, т.к. в зависимости от бревна и итогового "климата" внутри помещения, конечная влажность будет разной. Приму 10% - с запасом)

Получится, что для окна 0.5 м - зазор 5 см. А для окна 2.5 м -20- 25 см.
Усадка сруба под своим весом - это только уплотнение межвенцового утеплителя, само бревно не сминается под весом до 4 эт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

прикольно, увидеть усадочный зазор в 25 см))) почти целое бревно))) вы отдаете себе отчет в правильности таких расчётов?

1
Автор поста оценил этот комментарий

частично согласен с Вами. Но такой талмуд как ПУЭ НУЖЕН! и он должен СТРОГО соблюдаться во всех аспектах жизни которые затрагивает! возьмите тот же NEC  - ты не соблюдая (частично соблюдая) не сможешь получить электричество в доме и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, нужен. Как и конституция. А вот править их регулярно совсем не помешало бы, чтобы ебанутые теоретики, не заучивали эти толмуды, а разбирались в них и применяли в жизнь.

1
Автор поста оценил этот комментарий
@alab1971, прочитайте, пожалуйста, ещё раз
Расчетная величина - это значит на высокое окно - 70 мм мало, а для окна на 2 венца - много.
Я настаиваю на том, чтобы рассчитывать его высоту, а не лепить дырки над окнами как попало
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уважаемый хоть раз просчитывали усадку бревна от собственного веса и в процессе естественной усушки?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет :) еще и на высоте до 15 метров , актовый зал светильники как сейчас помню 123 светильника до каждого трубу дотащи, так я себе купил набор плашек, трубогиб и сжег первый сварочник(раньше он кроме контура и меди ничего не видел) , да и к системам дымоудаления тоже на потолок тащили

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бедолаги, очень сочувствую. Это и есть подарки от дебилов поддерживающих этот способ монтажа, разработанный для алюминиевой проводки с тухнущей изоляцией, Дебилов, которые долгие десятилетия, не хотят менять дебильные и тупые правила непонятно ради чего, не хотят рассматривать современные материалы кабельной продукции. Они тупо, как бараны будут твердить о пуэ, совершенно не рассматривая все аспекты...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, я далеко не знаток, мне просто с этим гемором время от времени приходится работать и сдавать объекты... делали как-то клуб-столовую из сендвича 2000-3000 кв.м. 2 этажа(там по дизайн проекту деревом обшито из внутри), так ржали что здание сгорит а проводка должна еще 30 минут продержаться после обрушения и там пришлось все в трубах ложить, я не помню точно 2 или 3 км трубы там раскидали, все проклял(еще и FRLS'ом)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Трубы надеюсь пластиковые были?)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, Вы противоречите сами себе - то джут нужно вымочить в антисептике и ПРОСУШИТЬ и все ок, то опрыскать джут при монтаже и пусть он мокрый там лежит. Это только ускорит появление плесени, т.к. антисептик - вспомогательный инструмент. Основные способы защиты - протапливание дома и поддержание влажности древесины.

По вопросу крепления лаг - опорная площадка в таком соединении - невелика и при высыхании и кручении бревна доска нет закреплена по бокам, что уменьшит её устойчивость.
Способ крепления лаг на возможность заливки по лагам стяжки не влияет - нужно считать нагрузку и прогиб, чтобы стяжка не "сложилась" лодочкой под своим весом в центре комнаты.

Усадочный зазор - величина расчетная!
зависит от высоты проёма. На малое окно 7 см - дыра для холода, для 2х метрового окна на лестничной клетке - мало и нужно больше.

Практик может быть из Вас неплохой, но ошибки в отсутствии знаний
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видите фото и даже не понимаете, что там сделано. Брусок врезан продольно, он компенсирует нагрузку на край бревна, лага врезана между бревен на проектную глубину. Данный способ был рассчитан инженерами "Тимбер" и не является моим ноу-хау. Время показало, что данный способ оптимален, под лагами установленными таким образом не происходит разрыва бревна из-за отсутствия точечной нагрузки, в отличие от способа крепления через башмак, или просто врезки в бревно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько потом народ мучается с такими домами... Дом из кругляка надо собирать как в старину или не строить вообще. Сплошной геморрой. Кстати на лаги 150*50 брусок это дикая халтура.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

50-й брусок является компенсатором продольного напряжения бревна, переносит нагрузку с крайнего конуса бревна на всю плоскость, лага врезана в бревно. Данная конструкция была просчитана инженерами "Тимбер" и не является моим ноу-хау.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во, так они и говорят обычно - "да нахуя мне эти правила, у меня же мозги, у меня же опыт..." :)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да-да-да, термодинамика и гидравлика отдыхают...есть же ютюб….

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ок, я не читал про лаги между этажами, но это не меняет того что там должен быть брус 100*200
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ставьте свой долбаный брус если нихуя не понимаете о чем я пишу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Доказательства, что это супер ноу-хау есть? Данный брусок не влияет на величину прогиба балок под нагрузкой на которую я указал
Пока что все ответы - мимо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто Вам сказал, что это супер ноу-хау? Еще раз повторяю, данный способ себя отлично зарекомендовал спустя 15 лет после монтажа, не произошло разрыва бревна от точечной нагрузки (как при способе крепления на башмак), хотя на лагах лежит стяжка 70мм из шуманита, ламинат и стоит достаточно тяжелая мебель. Балок там никаких нет, есть стена из бревна, данный способ указан для стены, а не для придуманных Вами балок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но тут ты не учитываешь 1 момент фаза "упала" на твою трубу - потенциальная опасность поражения током для "пользователя", а если у тебя все на землю, то автоматы отработают и/или УЗО

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

соответственно стальная труба без заземления более опасна для электропроводки, вдвойне опасна при пожаре...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, ни разу в этом не специалист, но есть вопрос - провода внутри бревна - это действительно безопасно? У меня как-то не укладывается такая реализация в голове.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сертифицированный кабель NYM не поддерживает горение, даже при значительной перегрузке, которой быть просто не может при нормально рассчитанной автоматике. А так в жизни встречались провода NYM, которые были перегружены очень жестко, они сжаты до половины начального диаметра, но возгорания не произошло. Кабель был просто заменен, вместе с неграмотно рассчитанной автоматикой.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, Вы противоречите сами себе - то джут нужно вымочить в антисептике и ПРОСУШИТЬ и все ок, то опрыскать джут при монтаже и пусть он мокрый там лежит. Это только ускорит появление плесени, т.к. антисептик - вспомогательный инструмент. Основные способы защиты - протапливание дома и поддержание влажности древесины.

По вопросу крепления лаг - опорная площадка в таком соединении - невелика и при высыхании и кручении бревна доска нет закреплена по бокам, что уменьшит её устойчивость.
Способ крепления лаг на возможность заливки по лагам стяжки не влияет - нужно считать нагрузку и прогиб, чтобы стяжка не "сложилась" лодочкой под своим весом в центре комнаты.

Усадочный зазор - величина расчетная!
зависит от высоты проёма. На малое окно 7 см - дыра для холода, для 2х метрового окна на лестничной клетке - мало и нужно больше.

Практик может быть из Вас неплохой, но ошибки в отсутствии знаний
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет усадочного зазора, сразу видно, что вы никогда не работали с бревном. Мне приходилось очень много раз переделывать проемы, где пренебрегли усадочным зазором. Когда бревно плющит сначала раму, потом лопается стекло...Приходилось приезжать снимать наличники с двух сторон, демонтировать окно и резать в горизонте положенный усадочный зазор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, на самом деле его зовут Аджупсандал, для своих - Женька :))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну если национальность "туркмен" вам что-то скажет...
3
Автор поста оценил этот комментарий

согласно ПУЭ безопасно скрытую проводку в домах из горючих материалов можно производить только в толстостенных металлических трубах, причем они еще и должны быть заземлены. Труба играет в данном случае роль защиты от физ повреждений и противопожарку (предполагается, что икра может прожечь тонкостенную трубу, а тем более гофру и стать причиной возгорания)

.Деревянные дома - это тот случай когда нужно нанимать на монтаж электрики  "водопроводчиков" (утрирую) :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый знаток пуэ...согласно пуэ...от 67 года или от 35-го? вы мозгами то понимаете, что ваше пуэ с трудом успевает за развитием современных материалов, что вы все на него напираете? или вы так умны, что правила устройства электроустановок применяете для бытовой электропроводки? я бы на вашем месте почаще заглядывал в строительные нормы и правила

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я подумал, что "друг Женька" - какой-то египтянин, уж черновато вышел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну если национальность "туркмен" вам что-то скажет...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator Столько текста ради обычной рекламы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый я ничего не рекламировал, просто поделился наблюдением поведения краски за долгие годы

1
Автор поста оценил этот комментарий

Разрывы по длине бревна это естественный процесс сушки. Для того чтобы минимизировать это - делают продольный пропил,
короче, с вашей компанией всё понятно, вы экономите на материалах, выдавая это за технологии и инженерный расчет. У нас тоже такая контора есть, каркасники строят из 0.25*100

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы или дундук упертый или баран полный, бревно отсушено до идеала, сделана соответствующая прорезь на разрыв снизу. Вы или самый умный или полный идиот? Делайте свои дурацкие выводы о себе. Компания эта не моя, в ней я не работаю и никогда не работал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Данная конструкция просчитана не инженерами, а экономистами. Этот нижний венец сгниет через 10 лет, и человек автоматически попадает на замену полов. Про продольное напряжение бревна: это что за чушь собачья? Бревно лежит на фундаменте, какое напряжение вы там снимаете? Я понимаю вы клиентам эти высокопарные слова в уши льёте, уж своим ребятам то не надо...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на каком бля фундаменте??? разговор про лаги между этажами!!! конструкция лаг пола у фундамента совершенно другая!!! воистину стадо злобных тупарей!

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скрытая проводка в дереве без металлических труб? Ну, ну...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вам и ну-ну, отстояла 17 лет, без единого эксцесса, ну подзаткнулось?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Данная конструкция просчитана не инженерами, а экономистами. Этот нижний венец сгниет через 10 лет, и человек автоматически попадает на замену полов. Про продольное напряжение бревна: это что за чушь собачья? Бревно лежит на фундаменте, какое напряжение вы там снимаете? Я понимаю вы клиентам эти высокопарные слова в уши льёте, уж своим ребятам то не надо...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мудрость так и прет...Никогда не наблюдали разрывы по длине бревна из-за точечной нагрузки? Не знаете, помолчите, будете более умным казаться!!!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Хотелось бы увидеть ваши комментарии к вашему пиздобольству в предыдущем посте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пиздабол я думаю это вы, потому как все от вас пустое и не в тему

6
Автор поста оценил этот комментарий

Там паз не пропилен под обсадную коробку. Но этому автору не стоит верить, его уже не раз ловили на лжи и некомпетентности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не вы ли ловили? может за руку? что-то я у вас не вижу постов, которые можно почитать? или уровень развития не позволяет написать что-то интересное?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Базар о твоем предыдущем посте, где ты с три короба наврал, и еще в комментах коробочку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я никогда и ни о чем не вру, заруби это себе на носу. Пишу, только о том, что делал сам, понял?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, давай ещё про скрутки алюминиевые расскажи, которые по 50 стоят и ничего. Даже поверю, что такое бывает. И не забудь добавить "я так сто раз делал".

У себя дома можешь хоть костром посреди комнаты греться, но для того чтобы продать товар, он должен соответствовать нормам и правилам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уважаемый мозгами обзаведитесь и опытом прежде, чем тыкать. Если хуево понимаете о чем разговор заткнитесь и курите в сторонке.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча не писатель, чукча читатель)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот и читай чукча молча, а не обвиняй во лжи, не всасывая о чем базар

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества