Я работаю в одном КБ инженером-конструктором. Третьего дня у нас затеяли ремонт, и, попутно, решили выбросить все кульманы, которые ещё остались. Даже самые пожилые наши сотрудники перестали ими пользоваться и перешли на электронику. Прогресс не остановить )) (кульманы ещё ГДР-овские, куплены в начале 80-х)
Шрифт не по ГОСТу... Переделать... Красной ручкой по чистовику... Не такая штриховка у разреза... Какой же это был ад. И самое главное - уже 2й год после выпуска, а мне все еще нихуя не понятно зачем все это было.
Вообще чушь. За два высших у меня выработалась способность - могу писать хоть три часа, а под конец даже не смогу объяснить о чем вообще была лекция. Рука пишет автоматически, а голова думает о своем. Да какой смысл то? Уже все есть в электроне, учебниках, методичках. Никогда в жизни не читал свою писанину. А преподам, кто еще диктует, хочу сказать - вы средневековые ископаемые или же просто не знаете свой предмет и тупо диктуете с бумажки.
Это уже проблемы тех, кто передирает. Так же можно передрать и готовые чертежи в ручную. А можно грамотно чертить в CADах. Что же касается умения чертить карандашом, по старинке или даже тушью, как нас заставляли (в 21 веке!!!) - это все равно, что учить студентов сельхоз училища пахать поле с помощью сохи и лошади. Ну и что, что тракторы есть, надо уметь как наши деды, по старинке руку набивать. А на практике никто не проектирует сейчас на бумаге, только CAD. Ну а ежели все таки приспичит кого нибудь освоить дедовский метод - не думаю что это займет кучу времени. Вон люди язык осваивают за считанные месяцы, что уж говорить про механическую работу руками.
Если ты будешь передирать чертежи вручную, то будешь это делать намного больше раз, чем 1 раз разберешься в стандартах и начертишь нормально. Печать и обводка поверх карандашом вычисляется сразу и тебе меняют просто задание. Так что пример с лекциями не совсем правильный.
Может быть, но лекции я привел как пример бесполезной работы, практикуемой в наших вузах. И кто мне мешает чертить по стандартам и запоминать их в CADе?
В CADе многие стандарты прописаны и неявны. Т.е. их использование, не означает изучение. Запомнить можно частные случаи.
Собственно, а надо ли вообще зачитывать лекции? Да, иногда это необходимо, но порой следует уделить время практическим вопросам, а так же разбору сложных моментов какой либо науки. Ибо практика первична, а теория - вспомогательный элемент (если ты не яйцеголовый ученый). Наилучшие и самые полезные знания в двух университетах я получил именно от тех преподавателей, которые разделяли это мнение. Опыт показывает, что на производстве часто бывает так, что отличник зубрила оказывается полным нулём, а троечник - грамотным инженером и хорошим работником, что подтверждает мою точку зрения. В принципе студент вуза или колледжа обязан уметь разбираться в чем то самостоятельно, иначе его удел - ПТУ.
Да я бы почитал, но кто бы потом меня с этим "почитал" на работу взял? Тут с хорошим дипломом устроился только по огромному блату, а так - нет опыта работы, гуляй. Так что вот еще один довод - ерунда эта ваша теория, работодателю нужен практический опыт.
Не везде они есть, а если и есть, то не всегда туда берут. Если бы была такая возможность, второе высшее я получил бы именно заочно.
Да, инженерные. Возможно я не совсем ясно выразился.
Вот пример: аэродинамика важный предмет для авиационного инженера в области эксплуатации ЛА. Возможно я никогда не буду использовать те формулы, которые мне преподавали, мне нужны совершенно иные навыки, но она важна для понимания принципа полета и значения тех или иных элементов конструкции в полете. И у нас есть два пути - или мы будем часы на пролет сидеть и писать лекции с теоретическим материалом, или мы можем взять в библиотеке или в электронном виде учебное пособие (в наше время всего этого - вагон и тележка, выбирай что нравится) и самостоятельно изучить это дома в спокойной обстановке. А непосредственно в лекционные часы заняться тем, что разбирать вопросы, возникающие в процессе освоения материала, а так же разбирать практическую составляющую вопроса - конкретные примеры, применение тех или иных знаний. Те же курсовые. Или же давать дополнительно тот материал, который не найти в пособиях - личный опыт преподавателя. У нас же все наоборот часто происходит - начитывают то, что мы и так найти можем, а дальше крутитесь как хотите. В результате возникает куча вопросов и мало ответов.
А еще на практике ситуация оказываетя совершенно иной, чем то, что преподавали в университете (я не про прикладные науки). Пыльные ископаемые преподаватели зачастую настолько не дружат с реальным положением дел, что живут в каком то своем параллельном мирке.
Ну мне сложно судить вашу тему. Но на моей кафедре 90% (все кроме 2-3) преподавателей были нынешними или бывшими сотрудниками отраслевых организаций (НИКИЭТ, Гидропресс, ОКБМ, Кучатник, и т.п.), и знали всё изнутри.
И придя в организацию, я понял, что мои расчеты и чертежи выполненные на кафедре, почти один в один отраслевые расчеты, только чуть попроще (ну и с кучей ошибок, на которые закрыли глаза преподаватели :) ).
Так что сильно зависит от кафедры и ВУЗа.
На счет лекций и самостоятельного изучения. Да есть такие предметы, которые проще выучить самому, но таких в хорошем инженерном вузе по серьёзной специальности мало. Большинство, без хорошего лектора самому не понять. Точнее вам покажется, что вы такой умный и всё поняли, а в реальности будут просто огромные пробелы. Хороший лектор так составляет материал, чтоб даже самые неумные смогли понять все основные положения, а книги же обычно содержат куда больше материала, и их тоже надо читать, многие лекторы требовали от нас, чтоб мы помимо лекций читали учебники. Повторюсь, лекции необходимое условие, но не достаточное для хороших знаний предмета.
В хорошем вузе всегда будут параллельно лекциям идти семинары и лабораторные работы с кучей практики.
И ещё, многие преподаватели делали именно так, как вы тут пишите - некоторые простые разделы давали на домашнее освоение, ох и сколько же было недовольных студентов: "он не даёт нам весь нужный материал", "я прочитал сам и ничего не понял", "а вы нам это не рассказывали, и я не нашел это (хотя список литературы был)" и ещё с десятки подобных цитат.
Это к старшим курсам, да и то не все способны самостоятельно осваивать предметы, большинство придя домой/в общагу и открыв какую-нибудь жуть типа "УТС" или "Кинетики реактора" - скажут "что за ересь" и на том их самостоятельное обучение закончится.
Про кучу вопросов тоже зависит от вуза, у нас все кто хотели - часами донимали преподавателей.
И ещё раз - я не отрицаю важность практики, она безмерно важна, но практика без хорошей теоретической подготовки - приведет лишь к умению решать очень узкий круг задач, аналогичных решенных, хорошая теоретическая подготовка - делает специалиста куда более ценным и полезным.
Я думаю, тут надо рассуждать по аналогии с механизацией ручного труда. Компы - это как машины, только они приходят на подмогу не нашим мышцам, а нашим умам.
Тебе сейчас не надо бегать и поднимать тяжести, чтобы выжить, но ты можешь это делать в своё удовольствие, в качестве самоизучения, саморазвития, для здоровья.
Точно так же ты можешь что угодно изучать, если это тебе интересно и полезно в качестве упражнения, но не потому что мозг это самое лучшее средство для запоминания и обработки информации.
Ха, я к служебному транспорту хожу 3 км пешком утром. Честно говоря просто неприятно каждый раз залезать в соковыжималку под названием утренний автобус. Как бонус - разминка перед рабочим днем, да и путь по живописной набережной Енисея вдохновляет ;) Иногда можно найти приятное и полезное в рутине))
а мне все еще нихуя не понятно зачем все это былоНаказание за то, что не смогли поступить в хороший вуз.
Ахах... Да-а, я вот тоже думал на 2 курсе об этом, помню. Надо было в Стэнфорд или накрайняк в MIT, чет я не потянул, да-а... Пришлось заканчивать эту долбаную шарагу, МГТУ им. Н.Э. Баумана, будь она не ладна {sarcasm}. Но, кто знает, может еще все впереди, мне всего 24, можно еще одну магистерскую получить, только пока я не знаю где достать ~30 000 $ в год на оплату обучения там, но я буду работать над этим :D
У нас был техникум, всё проще. К шрифту не придирались, делали вообще от руки. Главное, чтобы покрасивше. Придирались только к самому чертежу и размерам. Чертить научился, дисциплину привили. Но в КБ работать не смогу. Я хз, как эти размеры шрифта с деревянной линейкой из Можги выдерживать.
Очень нужно, потому как часто приходится работать с людьми, которых так не дрочили. И вот они в автокаде чертят адовый пиздец.
Это еще можно поспорить о том, нужно ли это инженеру который потом будет акаде херачить (я думаю что не нужно, но все-таки).
Но. Мы были программисты-разработчики, it кафа, топовый вуз рф, бауманка... 60% закончивших - разработчики, 30% - админы и им подобные, еще 10% каких-то непонятных. И на этот случай у тебя найдется причина? Я слышал уже всякое, "инженер должен знать все, ко-ко-ко" - хуйня это какая-то. И сопромат, и детали машин, и схемотехнику и разработку микроконтроллеров и электротехнику, и еще кучу всякого треша, который тебе никогда не пригодится.
Я ХЗ насчет вашей специальности, по программе обучения это уже не ко мне. Я просто сталкиваюсь часто с людьми, которых черчением не напрягали вообще. Вот они и хуячат в автокаде так же. Т.е. хуяк хуяк и продакшен. "А чё? Линии жи ровные, че еще надо-то?" А то что толщина линий везде взята на шару, шрифты блять на одном листе то ариал то таймс нью роман (хотя должен быть по ГОСТу, и он даже в ворде есть), то блять один и тот же материал на разных листах по разному заштрихован, а ты блять ебись ищи в пояснилке, что это. То ли материал другой надо использовать в этом узле, то ли это просто долбаеб чертил.
Это же элементарное неуважения к людям, это как реферат, скачаный из инета, принести преподу даже не отформатировав (такое ну очень часто встречается) т.е. я это говно даже не чиатл, так скопировал, ты преподаватель ты это говно и читай.
Для вас как для it-шника поясню, хуевый чертеж это как говнокод, который через одно место писали. И чертеж такой, так же и читается, через одно место, с помощью такой-то матери.
Ну я понимаю это, на общем уровне. Профессионально я никогда ничего не чертил дальше чертежей ЧПУ станка для собственных нужд :D.
Наверное, если это будет профессиональной деятельностью человека (чертить, проектировать), то его стоит подрючить хорошенько на тему ГОСТ-ов и прочего, хоть мне и не кажется что этот дроч с переписыванием буковок это правильный подход. Лучше уж человек потратит время на изучение профессионального софта и стандартов, знание которых потом можно проверить в беседе на рубежном контроле, чем на дебильное перерисовывание буковок по ГОСТ-у. Серьезно, я в жизни не чувствовал себя тупее чем тогда, когда я, вроде как инженер, должен какие-то ебучие буковки карандашиком выписывать по 5 раз снова и снова. По-моему в 21 веке это абсурд. Честно, это было просто терморектальное насилование моего чувства собственного достоинства. У меня же блеать теперь психологическая травма на всю жизнь.
Ну и вообще моя жалоба скорее на то, почему я как программист - разработчик вообще должен это знать. Я изучал помню бакалаврские и магистерские программы в топовых технических вузах США/Канады/Германии, и по моим наблюдениям, программистов этой хуйне не учат, их учат быть МАТЬ ЕГО программистами. Чего у нас, ВНЕЗАПНО, почти и не было.
Согласен. Мне для диплома подогнали старенький деревянный, фиг знает какого года, так это было просто шикарно, тем более с моим-то ростом, чтобы не стоять согнувшись над столом. Но эти кульманы занимают реально прилично места, в моей квартире его было банально некуда ставить, даже тот маленький, на котором я чертил еле помещался.
Когда учился, нам тож втирали эту дичь. Первый семестр инженерки я кое-как чертил карандашом, и 9 чертежей, сдал 3(остальное не сдал, потому что не сделал). Вот не могу чертить карандашом. Отец художник, с карандашом на "ты", а я вот ненавижу что-то чертить и рисовать вручную. (по ИЗО вообще "3" была).
В итоге, в следующем семестре договорился с преподшей, что буду чертить в компасе..... стабильно "5" и все чертежи за год, сданы за первый месяц обучения.
Спасибо разрабам за мое счастливое студенчество!!
по ИЗО вообще "3" была)
Черчению можно обучить даже ДЦП'шника, если он правда захочет. Просто делаешь разметку по размерам и по ним же обводку. Это как сказать "Ну не могу я в допуск детали попасть, не на "ты" я с металлом, хоть и батя кузнец. Просто выдерживаешь размеры и делаешь всё аккуратно, чистенько и внимательно.
И почём зря.
Вот работаю инженером-конструктором (вообще прочнист), а чертёж последний раз видел где-то в школе, классе в 8. Никто нигде на предприятии уже на бумаге не чертит, да и даже всякие автокады - большая редкость. Всё в 3D давно...
Мне постоянно впаривают ,как удобно в BIM модели работать, только никто не подсказывает, кто будет нахуяривать сотни, тысячи моделей оборудования, которое разное у разных производителей. И где, собственно, брать 3д планы, если архитектуру до сих пор в 70% случаев дают как экспорт из архикада
Это только разделы КМ КЖ в 3д давно, всё остальное в автокаде.
Везде конечно может быть по-разному, но это очень странно. Делать АР в автокаде, а КЖ/КМ в 3д (и что вы называете этим "3д")?
самолето-ракето строение?
Вообщем от бумаги можно отказаться только если ты документацию на собственное производство отдаешь, которое работает по твоим правилам. У нас заказчики требуют бумагу, несмотря что предоставляем им в электронном виде. Вот они обрадуются когда к ним 2000 чертежей в 4 экземплярах приедет в бумаге..
Ну что вы что ракетчики всегда впереди всех по технологиям. В тяжелом машиностроении все не так быстро внедряется.
Сухой? очень часто с них вакансии приходят с HH. Коллега говорил что там весьма строги по отбору персонала.
А какую САПР для расчетов используешь если не секрет?
Угадал) Только гражданский, ГСС.
Я большинство расчётов произвожу в Патране или Ансисе. Для моделирования используется CATIA.
И почём зря.
Нас тоже заставляли чертить от руки мосты и трубы. При том что чертежи довольно сложные и я сначала делал черновик в компасе (чтобы все виды вошли на лист), а потом чертил с нужными отступами. Обидно было когда пришлось перечерчивать из-за того, что сосед по общаге вилку грязную оставил на столе и посадил пятно мне на чертёж.
я шабашил в свое время так), студентам делал чертежи. У отца на работе взял на работе под честное слово, у них тоже все на Компас-3Д перешли уже давно, а студентов в ВУЗах все равно заставляли чертить от руки. Было очень удобно выполнять студенческие задания.
