Страна и государство⁠⁠

ну то есть, кроме моего возраста, аргументов нет? Вы предложили бы что дельное, я бы может и согласился бы. Только не посылайте на изучения тонны лекций от классиков социализма, я простой Васян, мне не впёрлось.

Кстати, работы лишался, здоровье и без того подводит, но тут сам виноват. Дальше что? В гроб лечь, что я живу не при социализме?

А несправедливость эта в мировом масштабе может и уйдёт, да только не так скоро, как хотелось бы. Можно убрать буржуя, да только на его место придёт другой, быстро про социализм забудет, пока существуют денежная система во всём мире, как сейчас.

Так что, я может и молодой(спс за комплимент), но не утопист, не максималист и не Дон Кихот.

правильно, должен приносить партии. Разница то в чём? И кто же такой абсолютно не меркантильный будет за просто так создавать успешные предприятия?

то есть, 30 млн из наших например 140 млн? И все управляют страной? Что-то я такого при СССР не припомню, в других странах тоже. Как вы это себе вообще представляете? И что с остальными млн?

Ну расскажи, что в социализме всё совершенно иначе, ну. Можно вообще не работать, рай на Земле

Ок, а как просто партиец из этих 30 млн как-то влиял на политику партии? Причём эта вся орда партийцев, только повыше, еще и все ветки власти контролировала, которые должны быть разделены между собой, дабы контролировать друг друга.

В 1993 да, было дело, только что-то эти 30 млн не потянулись в едином духовном порыве отстаивать честь партии.

И вообще, допустим не нравится мне политика партии, а другой нет, что делать то? Родился я уже при этой партии, допустим, не выбирал я её. И чё, всё, приплыли?

Когда поймёте то, что не просто так случилось то, что случилось, это был огромный пузырь проблем. Причины вот прям на поверхности.

Самый настоящий пролетарий)

С постановкой вопроса не согласен в корне, но отвечу:

Если это условие нашего с ним договора, по которому я на него нанимаюсь, значит меня это устраивает и естественно я согласен. Этот господин создал предприятие, раскрутил его, что-то производит, за эту настройку он и получает такие деньги. Мог бы и я что-то создать, но я ссу. Я прекрасно знаю насколько это всё влажно выглядит в мечтах, и какой ад в реальности, 24/7 первое время буквально, рулить все процессы, соображать одновременно за кучу специалистов. Поднять. И потом удержать созданное на плаву. Мало кто из адептов "отжать и поделить" об этом задумывается, потому 90е и случились.

А тут пришёл на всё готовое Вася. И ещё что-то требует. Так это у вас работает?

Есть рынок, не нравится - иди устраивайся к конкуренту.

Если это не монопольный сговор, но пусть повышают, на рынке не один предприниматель.

Но опять же надо понимать, а почему пошло повышение. Обычно это не прихоть предпринимателя, балансирующего между низкой ценой, хорошим сервисом/качественным продуктом и скоростью сервиса/производства, а недостаток сильно устаревшей и держащейся на одних соплях, мировой экономической системы, которую хорошо потряхивает последние десятилетия. Но опять же, эта система плетётся с древних времён, на неё вешали тысячи костылей, и сейчас уже никто толком не знает как оно работает на самом деле. Рядом страшно находится, лихорадит не по детски, и бросить страшно, наебнётся вообще всё. Как говорится, "мыши плакали, кололись..."

Лично моё мнение, могу конечно ошибаться, мамкин экономист.

Отвечу на вопрос как потребитель - такое себе. Но мне и зарплату повысят на это повышение, хоть и не сразу. Инфляция таки. Если повышение в принципе по всей группе товар пошло например, а не один предприниматель поднял цену.

Почему сразу две? Цель то может быть одна(она действительно у всех практически одна и та же), а вот пути к цели вполне себе разные, дорожная карта, так сказать. И с чего вы взяли что я вижу обе социалистическими? Дайте людям выбор.

Ну даже если возьмём социалистические. 2 социалистические партии. Вот это уже неплохо, если они не будут за ширмой срощены. Они вынуждены будут конкурировать, предлагать лучшие условия, и делать лучше. В любом случае решает конкуренция, основа нелюбимого капитализма. Если мы говорим о честной конкуренции(спорить не буду что в капитализме есть нечестная).

Согласен.

Тут видите, тоже не думали что что-то пойдёт не так. А может и думали. Причём думали то разве не те же люди из партии иногда? Когда все эти предприятия задарма расплозлись людям, которые к ним никакого отношения не имели, сложно ожидать нормального развития.

Почему и должны быть противовесы и разобщённость структур управления. Потому и выбор должен быть, больше чем из одной партии. Как вам такой социализм?

Знаете, от перемены мест слагаемых, сумма то не меняется. Капиталист = партия/обком/министерство. Вот это вот всё, кому подчинялось предприятие. А там наверху дяденька наверное не сидит? Да, не все были толстосумы, но в эффективности и конкурентоспособности своих производств были заинтересованы не шибко много, хотя-бы потому что дядя один, а этих производств за каждым не уследишь. План делается и ладно. Красных директоров вообще только план волновал. Эти хозяйственники уже давно в мемах прославились. Что с этими производствами в открывшемся свободном рынке, где внезапно конкуренция случилась? А у руля после распада еще долго эти же директора и сидели, только плана вдруг не стало, исчезли люди, которые эти планы рисовали и платили за них худо-бедно.

А здоровье и жизнь человека это уже другая история. Много офисный манагер рискует на офисном кресле? А действительно вредные и опасные производства специально отмечены, там "горячая сетка", льготный стаж для пенсии, коэффициенты к зарплате, прочие плюшки. Хочешь - рискуй. Не хочешь - не рискуй.

В любом случае, сначала создай, потом дели, плохо на чужое коситься. Даже в СССР старались созиданию учить, а вы всё про делёж.