238

Сила тока

В Нижнем Новгороде располагается знаменитый завод ГАЗ, а ещё в этом же городе есть большое количество «доработчиков» - это большие и малые компании, которые занимаются переоборудованием транспортных средств под нужды заказчика. Кто-то специализируется на установке фургонов на базовое шасси, кто-то рамы автомобилей удлиняет, есть конторы, которые размещают и подключают специализированное оборудование, например, для медиков или МЧСников. Вот про одну из таких компаний и будет моя история.

Звонок от заказчика: «Koekaker, а у тебя есть преобразователь напряжения с 12 на 220 Вольт?»

Выяснил подробности и предложил человеку синусоидальный инвертор на 1500 Вт, отдал и позабыл… но только заказчик не позабыл меня, а позвонил на следующий день со словами:

«А у вас часто брак бывал по этим инверторам?»

Не часто, поэтому стали гадать, почему не работает оборудование у заказчика, поработает 5 минут и отрубается, хотя номинальная мощность 900 Вт… Ну может пиковые нагрузки виноваты??? Предложил обменять на более мощный, на 3000 Вт – его должно хватить прям железобетонно!!!

Но на следующий день снова звонок – снова ничего не работает! Снова «консилиум» с уточнением истории болезни:

- А какое вы сечение проводов используете при подключении инвертора?

- Два с половиной квадрата

- Это наверно на выходе, а на входе какое сечение?

- Тоже два с половиной квадрата…


Туду-туду-ту! фщщить!

Сила тока

Попытаюсь очень просто (и грубо) объяснить на примере одной школьной формулы (остальное подкинут пикабушники, я надеюсь):

P = U X I

где P - это мощность, U – напряжение, I – сила тока

Мощность всегда принимаем одинаковую – 900 Вт.

В одном случае на выходе из инвертора (там, где 220 Вольт) ток будет 4 Ампера и провод нужен тоненький (теоретически хватит медного кабеля сечением 0,75 мм).

Но на входе (там, где 12 Вольт), потребляемый ток уже составит 75 Ампер и провод нужен минимум 16 мм. квадратных (примерно толщиной с мизинец).

Прошу не кидать тапками, любые толковые уточнения и пояснения, например, про влияние длины проводника на сопротивление, будут очень уместны (от АКБ до инвертора кабель был длиной 3 метра).



P.S. Компания работает в направлении доработок автомобилей уже больше года.

Лига электриков

6K поста26.1K подписчик

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

Что за хрень я только что прочитал? В любой стране мира от США и Китая до Бразилии с Монголией любой автопроизводитель счастлив стать поставщиком полиции/МЧС/больниц и  разрабатывать машины специально для них. Это стабильный госзаказ, деньги текут рекой, можно в рекламу добавлять строки «наши машины спасли тысячи жизней» и куча других ништяков.

На этом фоне разработать отдельный вариант машины специально для служб заказчика - вообще пустяк, теряющийся на фоне ништяков.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Итак... я вижу типичный комментарий на пикабу - ТС пиздабол и говорит какую-то хуйню (извиняюсь за выражения). Тогда я предлагаю Вам закончить ВУЗ на инженера, например, инженера-электромеханика, устроиться на завод ГАЗ конструктором и задать этот вопрос своему руководителю: "Михаил Васильевич, я не понимаю... Почему сам ГАЗ не выпускает мелкосерийные заказы на машины для МЧС? Почему мы не делаем сразу на заводе длинные рамы на Газоны, ведь всё равно их удлиняют потом, чтобы разместить будку на 45 кубов? Почему мы не можем сразу для Луидора сделать жгуты проводов сразу с учётом большой надстройки, почему они режут даже АБС провода и тупо соединяют их скрутками, чтобы нарастить, ведь потом дефекты возникают?"

А Михаил Васильевич Вам тогда ответит:

1) Нахер никто не будет заморачиваться на заводе из-за мелкой партии автомобилей, тем более если там по заказу идёт какое-либо импортное оборудование типа климатического от Dometic, или элементарно раковина от того же Dometic, или какие-нибудь радиостанции. У нас есть стандартные автомобили (в том числе и для медиков и для МЧС), а всё остальное - пусть берут на себя доработчики. Чтобы запустить какую-то новую модификацию для этого надо выпустить на неё КД (документацию), такую задачу никто не ставил и деньги на это не выделял. Вот если будет гос заказ на 1000 автомобилей, тогда другое дело. У нас тут конвейер, а не съёмные боксы, где делают ве

2) Раму не удлиняем потому что максимальная длина рамы на ГАЗоне - это модель C41R33, большую длину не потянет конвейер, тупо не влезет. Чтобы модернизировать линию сборки надо будет вложить огромные бабки в производство (в подготовку производства), а это не рационально, выгоднее отдать эту работу другим. Да и нам выгодно, с машиной что случиться, а мы потом: "А это не наша вина, это доработчики виноваты, они последние руки свои прикладывали к этой машине"

3) Уже предлагали такую идею Луидору - они отказались, потому что им и так заебись, разрежут и удлинят без нас, опять же с них же потом и спрос.


Можно долго продолжать эту игру в вопрос-ответ... Можете мне верить, а можете не верить. На Пикабу я уже больше 3-х лет и знаю, что болтунов тут вычисляют молниеносно ) поэтому херню, в которой не разбираюсь я стараюсь не писать )

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хорошо, если проблема была в сечении входных проводов и в итоге мы имеем падение напряжения. Тогда инвертор изначально не должен запускаться. Но он же какое то время работает, 5 минут. Т.е. даже при пониженном входном он запускается и работает какое то время под нагрузкой.
Ну так заказчик совета послушался, заменил входные провода ? Стало нормально работать?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, всё заработало, машину в итоге сдали. По идее провода на входе должны были сильно греться ) Не знаю как это они не заметили ) Провода для подключения изначально использовали марки ПВАМ - это автомобильная тема, такие провода выдерживают кратковременное напряжение 1000 В  - может в этом секрет того, что установка (это была климатика) запускалась и работала некоторое время, а потом отрубалась по причине того, что какой-либо контакт отгорал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

продажники решили свой бизнес открыть.



...


А нанять квалифицированного электрика это неоправданный перерасход средств))))


Эффективные менеджеры такие эффективные

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотному электрику тысяч 50-60 надо платить... Это не выгодно

3
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп. То есть всякие МЧС и Минздрав - они не закупают фабричные варианты авто с готовым установленным оборудованием, а ищут гаражную шарагу, где колхозят базовую комплектацию?

Пиздец, я знал, что все плохо, но что настолько - я даже не думал

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда есть фабричные готовые варианты, поэтому и дорабатывают. Самые крупные организации такого рода, например, Луидор, Нижегородец, АвтоМаш и прочее... Но никто им не будет запрещать отдавать заказы на субподряд. Опять же пример Луидор, который сам не ставит пневмоподвеску, отдаёт эту работу на аутсортинг. А кто в конечном итоге будет делать машину никто не узнает, очень часто эту работу будет выполнять тот, кто меньше денег запросит, а тогда и нормального электрика в штат они не найдут если будут работать за такие деньги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а перейдя какую грань гаражная шарага становится заводом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно ответить, знаю одних крупных доработчиков, к которым один раз чуть на работу не устроился... Они называют себя заводом (Нижегородский Автомобильный Завод, находится в Богородске). Если сравнивать его с ЛиАЗом иии Газом, то это не завод, а мелкая контора. Они фактически сами не производят новые автомобили, они их переделывают, а это значит, что автомобиль новую ПТС получает, как новое ТС.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ГАЗ ничего, кроме рамы, не выпускает. 100% газелей проходят гаражную шарагу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не правда) есть ещё как минимум варианты бортовых газелей, говорю это вам как свидетель того как происходит сборка автомобилей на конвейере. Просто дилеры заказывают чаще всего именно комплектацию "шасси", а потом клепают на них надстройки, удлиняют рамы. Потому что технически невозможно собирать на конвейере длинромеры, например на газель стандартно делают 25-кубовую будку, но такая конструкция на сборочной линии не проходит по длине... Надо модернизировать производство, но это никто не делает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что вам предложат купить у завода=)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эта комплектация называется "шасси", такие машины как раз и попадают к доработчикам

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, я понял - то, что во всем мире престижно и отработано, в России - фигня и невозможно. Впрочем, ничего нового, буду знать, что традиции колхоз-тюнинга идут от МЧС

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, на ГАЗе есть целое подразделение (отдельная ОООшка), которая занимается мелкосерийной (считай ручной)  сборкой. Называется, если память мне не изменяет, ПСТ. Там, например, газ 330811 "Вепрь" собирают.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, я понял - то, что во всем мире престижно и отработано, в России - фигня и невозможно. Впрочем, ничего нового, буду знать, что традиции колхоз-тюнинга идут от МЧС

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это уже камень практически в мой огород) не всегда это колхоз тюнинг. Например, силовые бамперы на Соболь, они же ведь есть заводского исполнения, хоть тот же производитель OJ. Часто бывают заказы на установку силовых бамперов, в первую очередь для того, чтобы лебедку поставить вперёд, а сзади бампер тогда будет иметь разъём под американский фаркоп. С завода эти Соболи в таком исполнении выходят, но ценик конский!!  Поэтому подрядчик покупает обычный Соболь, ставит на него силовые бамперы и лебедку у доработчиков - это выходит дешевле, чистая экономия и не более.

0
Автор поста оценил этот комментарий

какие у Вас тонкие мизинцы. )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня всё нормально с мизинцами, когда-то занимался гиревым двоеборьем) а мизинец я привёл для примера среднестатистический)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иш че захотел, как ты 16квадрат в прикуриватель засунешь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На концах проводов круглые наконечники обжаты диаметром 8.5 мм. С одной стороны они на АКБ ложатся, а с другой стороны на вход инвертора, никакая розетка не нужна... Хотя при желании можно и 16 квадрат к розетке подключить))) один раз уже мы сами так делали одному заказчику))

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто просто электрики забывают что при одной и той же мощности, но при различном напряжении сечение применяемых проводов очень сильно различается. А чаще всего не обращают на это внимание. Привыкли что до 5кВт, сечение в 2,5мм2 подойдет (хотя все тут знающие понимают что нет) вот и лепят не смотря на рабочее напряжение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так думаю... Скорее всего электрик запарил просто, но теперь ему наверняка стало стыдно)

0
Автор поста оценил этот комментарий

в чем же ? человек говорит что надо пихать 16 квадратов перед инвертором таблица показывает что для длины провода до метра хватит и 6 квадратов сечения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В инструкции к этому инвертору вообще была рекомендация по использованию провода в 35 квадрат! Но это уже со всеми перестраховками и использования потенциала инвертора на всю катушку

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Предохранителю как раз гореть нечего, т.к. ток не превышает номинальный. Предполагаю, что сначала заводят инвертор "вхолостую" и он потребляет совсем немного, под нагрузкой же входное напряжение аццки проседает и происходит срыв генерации

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Инвертор марки ИС-12-1500У был, кстати

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества