5

Раздражает мать. Проблемы с общением в семье1

Мой первый пост. Надо где-то поныть и узнать, много ли нас таких, у которых в зрелом возрасте возникают проблемы с родителями. Итак.


Лет где-то дцать назад заметил, что стал сильно раздражаться от общения с матерью. Тогда я уже жил отдельно, и мы виделись где-то раз в неделю-две, преимущественно на даче в субботу, то есть не более одного дня. Все, что длительносьтю более одного дня - приводило уже в нешуточное бешенство.


В чем основная проблема - мама, как и многие, по сей день видит во мне ребенка (на секундочку, ребенку сегодня уже 41 годик). Самое раздражающее - культ еды. С мамой нельзя просто так взять поесть - о, нет. Сперва надо выслушать около десятка предложений и на каждое ответить "не надо" или как там уже получится... Ну, например (М - мама, Я - я):


М: - "Кушать будешь?"

Отдельно замечу, что при слове "кушать" меня уже реально начинает тошнить от раздражения. Прям как иголкой в больной зуб. "Кушают" дети и слабоумные, а взрослые люди - ЕДЯТ, бл...!


Я: - "Буду, сам поем". (терпеть не могу, когда за мной ухаживают – мама это прекрасно знает).

М: - есть салатик, суп, макароны, котлеты (далее следует перечисление всего холодильника).

Я : - Знаю, спасибо, возьму сам.

М: - есть еще аджика, перцы, икра кабачковая (далее следует перечисление всех консервов в подвале) .

Я : - (уже начиная раздражаться) - Не надо, не надо, не надо, не буду, не надо ..... (мама знает, что не выношу консервы и прочие дачные заготовки). Я возьму все сам.

М: - а еще есть (далее следует еще один перечень)

Я : - (еле сдерживаясь) – не надо, спасибо, не буду, я возьму сам, сам возьму, если надо, не надо….!!!

М: - Почему ты так раздраженно со мной разговариваешь…?


Все. Начинаются обиды и скандал.


При этом на любые темы, не связанные с бытом – мы прекрасно общаемся. Вопросы дачи, работы, соседей и т.п. – абсолютно все нормально. Сам ей звоню с какими-то новостями или просто обсудить, как и что и у кого - и мне нравится с ней общаться, она в целом-то неглупый и интересный человек.  Но как только дело касается еды или бытовых вопросов – у мамы "сносит крышу", а меня прям взрывает от раздражения и ощущения липкой заботы, из которой не вырваться.


Надо отметить, что мама у меня – типичная мама-клуша. Гипертрофированная забота обо всех, кто моложе ее больше чем на 5 лет. Помню, приезжали на один день «дети» знакомых, которые по факту оказались половозрелыми конями, по виду лет на 20 (по факту обоим 13). Мама истерила в этот день так, что даже отчим на нее прикрикнул – мол, «угомонись ты уже со своей заботой». Нет, невозможно, «это же ДЕТИ!!!». Да уж, эти «дети» меня отпиздят и не заметят.


Хуже мамы в этом смысле была только наша бабушка, которая каким-то образом умудрялась вызывать крайне сильную неприязнь у всей семьи (включая и маму) своим желанием быть нужной. Ну, вы это знаете - когда у женщины никакой более реализации нет, своей семьи нет, занятия или хобби нет…остаются только родственники, которых такая бабушка начинает реально мучить своей навязчивостью. Сыночка и внучок у такой бабушки и мамы до седых мудей всегда будет дитятком и т.п.


Что в целом бесит…? Ненавижу, когда мама обращается ко мне с сюсюканьем и особенно при посторонних, а у нее это любимое дело. При соседке по даче или вместе с соседкой, не смущаясь ни разу, что я это слышу – обсуждать, что «вот ведь какой сыночка уже большой» и прочее… Слушайте, меня одного просто взрывает от какого-то брезгливо-истеричного отвращения от всего этого? До тошноты противно!


Далее – как и ранее у бабушки, у мамы открылась олимпиада по количеству задаваемых пустых ритуальных вопросов. Иду на кухню с пустой тарелкой – обязательно вопрос «Поел?» Ну бля, если я иду с пустой тарелкой – я поел? Неужели не видно? Далее – самый бесящий вопрос – «Вкусно?» Епт твою….ну если я все съел, то как? Ел бы то, что невкусно? Зачем это спрашивать, если и так очевидно? Прихожу с пляжа – «Поплавал? Вода теплая?» Бля…я мокрый, на улице + 35 – ну как вот ты сама думаешь? Зачем эти тупые вопросы? Если это называется «пообщаться с родственниками», ну не знаю. Для меня это выглядит какой-то формой изощренного выклевывания мозга,  издевательства, намеренно вызывающим раздражение и агрессию.


Проблема, что очевидно, идет из детства. Тут надо сказать, что рос я без отца среди трех баб – бабушка, мать, сестра. Тот еще пиздец, доложу вам. Уже лет 12 живу один и самый страшный кошмар – что со мной опять живет кто-то (или я опять живу с семьей), и опять нет возможности уединиться, просто закрыть дверь и побыть одному.


Наша бабушка в плане сюсюканья просто изводила нас с сестрой. Как это противно было – не передать. Только сю-сю-сю, только уменьшительно-ласкательные обращения, запредельный культ еды, культ готовки, культ заботы и ухаживания, культ запасов и консервов – при воспоминании от всего этого я просыпаюсь иногда по ночам в реальных кошмарах от мысли, что мы опять живем вместе всей семьей, и этот душный пиздец будет длиться вечно. С тех пор меня можно пытать уменьшительно-ласкательными названиями еды (очень раздражают все эти «салатики, супчики, хлебушек» и подобное (пишу и чувствую, как давление поднимается от ощущения какой-то мерзотности этих слов), глупые ритуальные пустые вопросы (как дела, что делаешь, как поел, как сходил, как потренировался и пр…пиздец…).


Ходил к психотерапевту, все рассказал, тот отправил к психологу «работать с детскими травмами». Но я так и не начал. Проблема, возможно, но не настолько, чтоб ей так замороченно заниматься.


Да, по типу характера я сам типичный интроверт – наслаждаюсь и отдыхаю, когда никого из людей рядом нет, могу неделю ни с кем не разговаривать и чувствую себя счастливым.


Мама стареет и с каждым годом все больше напоминает бабушку – разве что прям так безумно не сюсюкает и в мою жизнь вообще не лезет (своей хватает). Маму я люблю, но только на расстоянии. Когда приезжаю к ней в поселок (переехали они к морю с отчимом)/, выдерживаю максимум два дня. Раздражение от заботы, ухода, культа еды и постоянной кормежки и пустых вопросов начинаю ощущать буквально с первых часов.


Вот скажите, это нормально? У меня одного так?  Возможно, реально надо работать с психологом?  Или это нормальная реакция взрослого, вполне себе состоявшегося мужика за 40 лет и весом 103 кг (и это не жир) как протест на то, что его по-прежнему воспринимают как трехлетку в памперсах? Которого реально доебывают пустые глупые вопросы, требующие таких же пустых и глупых ответов? Который ждет к себе нормального уважительного отношения, а не общения как с дауном...?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот скажите, это нормально? У меня одного так?

Такая же хрень.

"А котлетку будешь? А две котлетки? Вкусные котлетки! А супчик?"


Лично я просто перестал общаться, предварительно объяснив причину. Ибо иные способы не помогали. Может, это и не правильно. Однако мои нервы мне дороже и я перестал с ужасом ожидать ее появление.

Только в моем случае, она сама психолог. И на все попытки донести весь разрушительный эффект от ее "заботы", следует ответ "ты все придумал, я этого не делала, и вообще ты меня очерняешь."

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прям это...от души. Хочется добавить мем "иди, обниму" ))  Да, все попытки объяснить, почему это неприятно и крайне раздражает, работают минут 10. Или до следующего обеда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, так проявляется собственная травматизация вашей матери. А значит она делает так не специально. Возможно, поможет сесть и обсудить все максимально доступными словами. Да, это не просто, но отношения между людьми в принципе штука нелёгкая.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько раз пытался) Работает ровно час. Или следующего обеда. Если скандал - дольше. Но в последний раз я просто не выдержал и уехал на третий день, хотя приезжал с расчетом дней на 5-6.  Реально невыносимо было. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если вы так поступите на совещании, то авторитет и значимость в глазах коллег действительно упадут, только не Юрца, а ваши :D


Вы пишете, что чувствуете себя униженным, когда мать в уменьшительно-ласкательном ключе рассказывает о вас соседке по даче. Означает ли это, что соседка настолько важный в вашей жизни человек, чьё мнение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет для вас значение?


И кто вообще эти люди, с которыми мать таким образом вас обсуждает? Может быть, она звонит вашему руководству и спрашивает: "Покушал ли мой сыночек супчик? Нет? А ну срочно отпустите его на перерыв!"

Или это просто какие-то ваши родственники и её пожилые подружки, которые и так про вас всё прекрасно знают?


В целом, вам действительно стоит проработать ситуацию с психологом, поскольку я вижу здесь проблему не в поведении матери (его уже не изменить), но в вашем отношении к этому поведению.

Вы слишком близко к сердцу принимаете обычные бытовые мелочи, много сил и энергии тратите на раздражительность и внутреннюю агрессию, а это довольно грустно и плохо - нам всем тут отвелось не так много времени и хорошо бы провести его в гармонии с миром и собой :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, я чувствую неуважение к себе, когда меня обсуждают в моем же присутствии, да еще в третьем лице. Это неприлично, даже пусть эти соседки знают меня всю жизнь (в данном случае это не так).  Ощущается как бы намеренное принижение взрослого человека, приведение его к уровню "дитяти неразумного".  Повторюсь, считаю это неприличным.  Более того, ее подружки потом начинают обращаться ко мне так же - ну, например, "Сереженька". Какой я тебе нахрен "Сереженька"? Для тебя я Сергей Алексеевич, ну или как  минимум просто Сергей.  Понимаете, надеюсь?

Да, мое отношение мне тоже кажется не совсем адекватным, но ведь оно полностью объяснимо. Никто в моем окружении так себя не ведет, и следовательно, нет никаких проблем. В случае с  матерью проблема в том, что сын давно вырос, а с ним по-прежнему продолжают сюсюкать, опекать и ухаживать, несмотря на многократные попытки напрямую дать понять, что это неприятно и раздражает.

Думаю насчет психолога, но никак не могу понять, что тут можно изменить. Согласиться с тем, что я по-прежнему "дитятко глупенькое"? А мне это зачем?  Думаю.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Было такое. В детстве раздражало. Ну как в детстве... Лет до 25-30 раздражало. А потом раздражение куда-то ушло. Проще ответить "нет" на все излишние предложения и "угу" на вопросы типа "поел?", "вкусно?".

Повзрослел я, наверное :) Чего и Вам желаю.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Умом понимаю, да. И нет, "угу" тут не отделаться. Это потребует уточнения, что именно "угу" - вкусно или нет и так далее. Теперь умножим это на 3-4 приема пищи в день, и вот как-то так.  И почему-то в обратном порядке - лет до 35 не раздражало. А сейчас чем старше становлюсь - тем сильнее это вот ощущение намеренного унижения, что ли, со стороны матери этими вопросами. Что-то такое вот.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда родилей не будет ....Когда тебе будет плохо и никому ты будешь не нужен ...Вот тогда ты вспомнишь как мама о тебе заботилась...Да поздно будет . "Что имеем не храним - потерявши плачем" .
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда умерла изводившая нас всех "заботой" бабушка, поверьте на слово - вся семья про себя, разумеется, счастливо вздохнула.  Это не забота в том смысле, в котором вы о ней пишете. Это самая настоящая моральная тирания, да еще с постоянными обвинениями, что "вот я для вас все, все, вот прям все делаю, на все готова , а вы! неблагодарные! эгоисты! " Врагу не пожелаю такой "заботы".

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Меня просто убила фраза "Хуже мамы была только бабушка", дальше читать не вижу смысла. Дядя, ты в беде, нельзя так хуесосить любящую мать, сам начни о ней заботиться. Сейчас все щенки интернатские тебя виртуально толпою избивают, инфантил. Лечись. Кто не принимает мать, у того проблемы с принятием себя.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы читайте не так прям буквально. Хуже, разумеется, в плане "заботы", которая по факту превращается в тиранию. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зарегилась тут из-за вашего поста. Сама искала в интернете "меня бесит моя мать", так как у меня похожая ситуация. В плане - меня она жутко раздражает. Причины и обстоятельства у нас с вами разные. Но я вам вот что хочу сказать: зря вы не дошли до психолога. Возможно, узнали бы много интересного и неожиданного. Возможно, научились бы с этим работать. Возможно, поняли бы, что проблема далеко не только в её поведении.

У меня много лет были панические атаки, причём, они обострялись, когда я приезжала домой, к матери. Я эти два обстоятельства не могла связать, пока мне невролог прямо не сказал - источник нервов дома, ищите его там. И вот что интересно - моя мать не такая, как ваша. Она уважительный, спокойный, самостоятельный человек. Она не сюсюкает. Просто в какой-то момент мне стало её жаль, что она совсем одна (вообще - ни друзей, ни мужчин, никого вообще) и я решила о ней заботиться с большим энтузиазмом - переехать к ней, чтобы ей было с кем общаться. Но вот не вывожу, видимо, потому что это ненормально - в 40 лет жить с родителями. А уйти и жить одной чувство вины не даёт. От этого и бесит все дома, видимо.

В общем, я вам от души советую посетить хорошего психолога и разобраться в себе для начала. Полезно это будет не только для ваших отношений с матерью, а и для вашей личной жизни. С уважением.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Думаю иногда об этом, но , похоже, так и не дойду) Ведь проблема только когда мы с ней общаемся вживую, а вижу я ее теперь один - два раза в год. В целом ничего страшного )

5
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, вам такое поведение матери кажется фальшивым, не искренним, вот и раздражаетесь.

Кажется, что дежурные вопросы задаются для галочки, а на самом деле матери не интересно, что вы чувствуете, ей главное для собственного успокоения накормить и спросить. Накормила, "как дела" спросила - всё, функция выполнена, она хорошая мать).

Понимаю ваше раздражение. Хочется признания от самого близкого человека - стараешься, развиваешься, угождаешь, и все без толку. У меня еще хуже ситуация: не только мою самодостаточность не признает, а еще и старается в глазах окружающих меня очернить. Все мои промахи тут же становятся предметом обсуждения с соседями и другими родственниками. Чем-то похвалишься - тут же это вывернется так, что уже сама начинаешь думать, что хвалиться нечем было. Сравнения всегда не в мою пользу - работаю начальником отдела в областном городе: профессия интеллекуальная, интересные проекты, хорошая з/п, на работе ценят, но это все фигня, вот ее коллега-воспитатель из маленького горока достойна восхищения,  ей же грамоту от РОНО дали, а мне нет). Или восхищается, как ловко одна ее знакомая меняет любовников и получает подарки от всех, в том числе от мужа. Вряд ли б мною при таком поведении она восхищалась. Да бесконечно можно перечислять. Просто я поняла уже, что была незапланированным и нежеланным ребенком, и глупо надеяться на какую-то любовь и признание, остается только симириться и поменьше ей о себе рассказывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, такое уничижение любых достижений - еще неприятнее, пожалуй, чем у меня. Держитесь )

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, поищи проблему в себе и своих нервах, то как ты реагируешь на проявление материнской заботы, пусть и в форме продуктовой гиперопеки, показывает наличие каких-то нерешённых внутренних проблем.

Имхо реакция не здоровая.

Хотя последний абзац все объясняет, прочитай его с позиции стороннего слушателя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Последний - какой именно? Не совсем понял

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube0:12
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, прям наша бабушка. Заход может повторятся каждые 10 минут в течение полудня.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомо, знакомо. Волею судеб сейчас приходиться жить с мамой. Ситуация один в один. У моей мамы фишка - класть порции гигантского объема. Причем выглядит это так

Мама - Тебе столько хватит?

Я - Да, мама, хватит!

Мама - Ну вот, тут еще поварешка супа, котлетка, ложка салатика. Доешь их тоже.

Сто миллион раз было сказано, что от вида порций, которые больше, чем я хочу съесть у меня пропадает аппетит. Ну вот есть у меня такой пункт. Что мне реально неприятно, что мои просьбы игнорируются. Хватает пару дней.

И не надо писать, что я не благодарный сын, я что когда мамы не станет я буду жалеть о своих претензиях. Мать люблю, уважаю, но по отношению к своим желаниям тоже хочу видеть их понимание.

Маленький мальчик, 46 лет.

ЗЫ....

И еще реально бесит фраза "Ты для меня всегда будешь маленький". Я уже давно вырос, я уже начал стареть. Почти 6 лет как седеет голова. Жизненного опыта на порядок ваше, чем у мамы в эти же года. Какой я "маленький".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, действительно, прям в точку. Ты всегда будешь маленький. Что вы интересно подметили - "по отношению к своим желаниям тоже хочу видеть их  понимание".  Да, я многократно говорил, что это неприятно - и вижу полный игнор.  Пожалуй, этот факт тоже сильно добавляет отрицательных эмоций. Это вы удачно подметили, спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот яркий пример. Посторонний человек называет вас идиотом, у вас нейтральная реакция. На перегибы матери агрессия. Возможно в 90-е вы жили не богато, и мать не всегда имела возможность накормить вкусно. Теперь у неё есть такая возможность и она компенсирует то что, по её мнению, она вам недодала.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В 90-е, верно, мы жили в нищете. Даже дверь в квартиру не запирали - брать было нечего, да и замок не работал.  Насчет компенсации...ну, возможно. При этом сама же видит, что это вызывает только раздражение, и все равно продолжает, доводя уже до реального взрыва.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я тут не вижу "нормальной реакции взрослого, вполне себе состоявшегося мужика за 40 лет", больше похоже на какую-то подростковую истерику :)

Вот ваши слова: Не хочу! Не буду! Я всё сам могу! Чё ты меня перед знакомыми позоришь! Меня от вас до визга тошнит!

Очень по-взрослому, да.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете, где-то очень близко вы к правде. Кроме "не хочу, не буду" - тут правильнее будет "я в состоянии сделать это сам".  Да, перед знакомыми такое поведение для меня неприемлемо (аналогично, если я на рабочем совещании своего коллегу назову не по имени-отчеству, а скажу что-то вроде "Юрец, ну хули ты там умничаешь, все решили ведь, да?" . Это прямой подрыв авторитета и значимости человека.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты парень идиот

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вам хорошего дня)

показать ответы
3
Эво как
Автор поста оценил этот комментарий

Найдите маме какое-то занятие или новый круг общения.

Абсолютно такая же херня, когда один и тот же вопрос идет на 4 круг, я просто перестаю хоть как-то реагировать, поскольку считаю подобное проявлением психологического терроризма.


Типичный случай:


- Есть будешь?

- Нет

- Рыбу будешь?

- Нет

- С картошкой?

- Нет

- Иди, скоро остынет

-...

- уменьшительно ласкательное каверканье имени

- ...

- сынуля

- ...

- сыночек

- ...

- сыночка

- ...

- ммм, вкусненько

- ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О боже, вы так натурально описали наше общение...Когда до конца дочитал, уже хочется заорать "да отстань ты уже от меня ...!!!! "

А что ей найдешь, если она ничего не хочет? Домашние дела, кухня , алкоголь и сон. Вот все интересы, которые я вижу. Больше она ничего не хочет ((

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не тот последний, что не предпоследний, или первый, а тот последний, который последний ))

Я даже не знаю как ещё реагировать, мужик, ты реально не совсем понимаешь какой абзац в твоей простыне последний?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько слов, и ни одного по делу. Вы молодец. Классический "пук в лужу".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Сюсюканья, пустые глупые вопросы и культ жратвы" - так себя ведут все типичные мамы )). Обычно взрослые дети, задалбавшись со своими взрослыми проблемами, приезжают к маме, расслабляются и ловят кайф от того, что можно ненадолго опять почувствовать себя  ребенком ) А вы получается не такой, и стоит не простая задача - объяснить маме, что ей рядом с вами надо быть не мамой, а товарищем. Тут просто фразами "мне так не нравится" или "можешь так больше не делать" не обойдешься. Нужен обстоятельный разьясняющий разговор и не один раз. Не указывать на все мелочи, которые вам не нравятся, а именно попросить относиться к вам как к взрослому другу, пусть потренеруется. Вначале будет казаться, что все бесполезно и она не слушает, но на ус постепенно намотает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да. Вы все очень точно описали. Только никакие разговоры, увы, не помогают, тем более что видимся мы очень редко - раз-два за год.  А теперь и того реже, ибо зная, что меня ждет - лучше уж и не ехать, чтобы не ругаться.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня также, только в лёгкой форме. Сделал выводы, что я просто ненавижу сюсюканья и пустые разговоры.

Тут вас многие обвиняют "как так, родную мать?..."

Я же скажу, что когда хочешь угодить любимому человеку, можно и попытаться понять и попробовать измениться. Но почему должны меняться вы, а не ваша мама?

Но по-моему это "не лечится", и есть только 2 варианта - либо терпеть, либо не общаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, полностью согласен. Ненавижу сюсюканья, пустые глупые вопросы и культ жратвы.  По выходу понимаю, что меняться мама не будет, у меня тоже не получится, терпеть могу, но в очень ограниченно количестве...поэтому выход только в ограничении общения и ситуаций, где за мной можно ухаживать. Остается только общение по телефону - тут меня не кормят и глупых вопросов не задают.  Спасибо!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества