7 постов-ответов
не ту же
бог еврейский состоит из слов
природа не знает ни одного слова человеческого и состоит из реальности
с природой не помухлюешь
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Вас в гугле забанили?
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук.
показать ответы
И всё-таки я склоняюсь к тому, что сам факт существования человеческого разума это и есть чудо, которое не возможно было бы без великого Конструктора Мироздания.
«Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». (Пс. 13:1)
раскрыть ветку (1)
Ага, а я склоняюсь к тому, что существование Конструктора Мироздания невозможно было бы без Летающего Макаронного Монстра.
Один-один.)
PS Я намекаю на то, что ваше утверждение не основано ни на чем, кроме выдавания желаемого за действительность. Но вселенная никак не зависит от ваших желаний.
Из первозданного хаоса без чьей-либо воли ни чего зародиться не может. Даже для того что бы появились элементарные частицы нужны были определенные неизменные законы бытия (константы).
Тонкая настройка Вселенной(от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона и протона me,mp и элементарный заряд (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик и жизни.
То есть по мнению ученых при выделении энергии во время "Большого взрыва" увеличение этой самой энергии или уменьшение её не позволило бы сформироваться фундаментальным константам. То есть энергии выделилось ровно столько сколько нужно для возникновения базовых неизменных величин, благодаря которым и существует материя и жизнь. Случайность, но тогда какова вероятность успеха? А может случайности не случайны...
Когда я об этом всем задумываюсь, то прихожу к мысли о том, что все-таки нужен замысел и воля что бы появилось наше бытие хотя бы в виде нашей солнечной системы. Слишком всё точно и грамотно устроено, тут ни один НИИ не справиться, а вы предлагаете поверить в чистую случайность.
Вообще почитайте на досуге (ради любопытства) про концепцию тонкой настройки Вселенной.
раскрыть ветку (1)
Представьте на минуточку, что существует бесконечное множество вселенных со всеми возможными сочетаниями фундаментальных констант.
Большинство таких сочетаний не позволяют никакого взаимодействия материи и т. п. — и такие вселенные пусты и бесплодны. Ну или заполнены однородной массой и бесплодны. Короче, в них ничего интересного никогда не происходит.
Но в некоторых вселенных возможны всякие разнообразные процессы. И эти процессы могут там происходить миллионы и миллиарды лет, приводя к самым разным последствиям.
И в некоторых из этих богатых на события вселенных зарождается жизнь.
Совершенно очевидно, что мы с вами не могли обнаружить себя ни в одной из тех бесплодных вселенных. Мы обнаружили себя в одной из тех вселенных, где фундаментальные константы допускают появление разумной жизни.
И тут вы такой: «О-о-о, если бы хоть одна константа в нашей вселенной отличалась хотя бы на 1%, то никакой жизни ни могло бы появиться, тем более разумной! Значит, константы специально подобраны! Значит, разумный замысел! Боженька!»
Но как видите, на самом деле никакой боженька не нужен. И я даже не утверждаю, что во всех вселенных, где константы допускают зарождение жизни, она обязательно зарождается. Может, и не зарождается. Главное, чтобы хоть в некоторых она зарождалась — а мы точно знаем, что это так, ведь мы находимся как раз в одной из них и наблюдаем ее.
показать ответы
ой, я уже пива выпил.
Пантеисты - фаталисты, получается по логике. Не атеисты.
Атеисты просто живут, ебутся и радуются
раскрыть ветку (1)
Ну, кмк атеисты не отвергают наличие воли у вселенной. Потому что вселенная куда-то движется помимо их желания)
Если они захотят дать определение "что такое воля", невольно ответят: это стремление к какому то новому состоянию или статусу.
Если вы говорите, что у человека есть воля, тогда
Есть ли воля у курицы?
Есть ли воля у муравья?
Есть ли воля у амёбы?
Есть ли воля у молекулы, которая находится в нестабильном состоянии?
Или, скажем, у атома перед делением?
Вселенная нестабильна, поэтому у каждой её составляющей части есть определённое движение к изменению статуса (во имя энтропии или чего угодно).
раскрыть ветку (1)
Воля — это в данном случае способность иметь желания и осуществлять их.
Природа не имеет желаний. Это просто цепочка причинно-следственных связей.
И да, я знаю, что согласно современной науке у человека воли нет, т. к. его мозг — это такая же природная цепочка причинно-следственных связей. Человек — это биоробот, обреченный на определенные действия в ответ на определенные стимулы.
Но у бога истинная воля обязательно должна быть, это вам любой верующий скажет. Иначе это не бог никакой, а ведро с гайками.
показать ответы
Не понимаю, чем плох пантеизм для атеистов.
Вселенная и есть бог. Всё. Удобно. Качественно. Не противоречит здравому смыслу.
раскрыть ветку (1)
Проблема в наделении вселенной сознанием. Атеист такое категорически отвергает.
А если фраза «вселенная — это бог» не подразумевает наличие у вселенной воли, тогда эта фраза просто ничего не значит. Она эквивалентна фразе «вселенная — это вселенная» и несет ноль семантического смысла.
показать ответы
Религия давала логичное и верное решение в рамках построения государств и цивилизаций десяток тысяч лет.
Если общество во что то верит, то этому не обязательно при этом существовать.
раскрыть ветку (1)
> "Религия давала логичное и верное решение в рамках построения государств"
Совершенно верно! Религия — незаменимое средство для объединения, подавления и контроля масс людей. К примеру, на Руси государственность была невозможна, пока всему населению насильно не сменили религию на единую.
Если бы этого не произошло, то Русь бы осталась множеством разрозненных княжеств и племен, и татаро-монголы полностью поглотили бы Русь, не оставив после себя самостоятельного государства. Если, конечно, ее не опередили бы западные соседи.
показать ответы
Истинная воля в таком понимании ведёт к фатализму, т.е. предначертанности всего и вся, потому что бог, единожды помыслив, как совершенное существо, приходит к одной единственной оптимальной траектории развития мироздания. Получается, что атеисты - фаталисты.
раскрыть ветку (1)
Как атеисты могут быть фаталистами, если они не верят в высшие существа, чья истинная воля якобы ведет к фатализму?
А какой там фатализм и долбоебизм у верующих — это пусть они сами разбираются. У них там всяких логических противоречий так много, что все верующие живут в глубокой фрустрации с избирательным зрением.
показать ответы
а я атеист пофигист. есть бог или нет - не один ли хрен? мы его никак не наблюдаем, свойств бога не знаем, кто создал бога не знаем, не знаем материален ли он ну и так далее.
раскрыть ветку (1)