339

Ответ на пост «Школьная программа»3

Да школьную программу по литературе давно пора хорошенько перетряхнуть.


Что там делает Преступление и наказание, например? Это книга о кризисе социального прогресса личности и государства, а между строк читается то ли психическое нездоровье,то ли пристрастие к наркотикам героя. Подростки такое в основной массе не понимали и не понимают, это книга для 30 +/- - летних, которые уже хлебнули жизни и либо пережили,либо наблюдали подобное.


Война и мир,о,этот эталонный талмуд русской классики... Социальные потрясения воюющего общества, конфликт между долгом и стремлением, между любовью и дружбой, циничное предательство и кризис целеполагания- совершенно не подросткового уровня проблематика. Не говоря уже о масштабах повествования и повсеместных вставках на французском,как вишенке на торте. Ниасиливаютъ... И правильно. Тоже для взрослых людей книга.


Отцы и дети- для людей не моложе 25, которые уже успели состояться в жизни самостоятельно и на этой почве рассориться с родителями.


Тихий Дон- для тех,кто уже прошел свой личный период полного хаоса вокруг, когда весь окружающий мир идёт по звезде,а ты не знаешь,за что зацепиться и кому верить.


Евгения Онегина- и того,на мой взгляд, чуть рановато дают. Татьяну,пожалуй, подростки ещё понимают,а вот Онегина? Ленского? Онегина понимаешь уже на третьем десятке, когда приходится вежливо отшивать несовершеннолетнюю девочку.


Мастер и Маргарита- произведение настолько глубокое,что я даже сейчас не тешу себя надеждами,что понял его на все сто процентов. Эзотерика, моральные испытания, проверка властью, слияние смирения и воли, когнитивные противоречия- вот далеко не полный список того,что несёт в себе эта книга. Школьники ее читают как блокбастер про сатану.


Обломова им изучать надо... И Горе от ума.

Книжная лига

30.3K поста83K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
46
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как-то одна барышня заявила в ответ на мой коммент - вы очень сложно пишете, я вас не понимаю. Упростите и с вами будет проще общаться.

Вот если все перечисленное выбросить из школьной программы, то сбудется пожелание этой барышни. Ведь классика это не только смысл произведения, которое вообще с каждым возрастом раскрывается с другой стороны. Читать классику это ещё научаться правильному языку, расширять словарный запас, уметь строить сложные предложения не только при письме, но и в беседе. Про прочие массивы информации, заложенные в этих книгах, я уж и не говорю.
Нет, пусть все остаётся. А старшеклассники сами разберутся. Они у нас умненькие, хоть и не все. Но ведь так всегда было.
раскрыть ветку (61)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин в 12-16 лет парням интересно читать про мушкетёров, путешествия и тд и тп…


А эти ваши «Преступление и наказание» с точки зрения подростка: писать - преступление, читать - наказание. И ни чего кроме нелюбви к литературе классической они школьникам не дают…


А нам помнится ещё и едва не с младших классов давали всякие «Спать хочется» и «Стакан молока» похоже чтобы воспитать ненависть к царизму (которого уже 60+ лет как не было) и его ужасам…


Надо не навязывать, а предлагать людям интересный выбор. Чтобы людям было интересно читать. А дальше они сами разберутся.  А не это вот «безобразно, зато единообразно» всем читать Достоевского и потом натужно рассказывать как вы его поняли… (а потом тебя ещё будет оценивать училка, которая считает, что ПРАВИЛЬНО понимать так как она считает…)


А особо меня поражает когда в каком-либо произведении пол книги типа «А вы знаете что графиня К на балу у генерала Е сказала про министра Ж ТАКОЕ!!!!»


Ска! Да нахера мне эти плесневелые окаменелые сплетни 300летней давности. Может тогда это было огого как тонко и все знали кто эти ЕЖКи. Но теперь это представляет интерес только для историков и то для 3-4 на всю страну…



В общем читал я много и интересно только благодаря семье, а из школьной программы два три произведения от силы…

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же в курсе, что ребёнок 12 лет кардинально может отличаться от 16-летнего подростка. Зачем пихать их в одну группу - непонятно

Отношение к классической литературе (да и не только к ней. История, алгебра, социология, экономика, обществознание) во много формируется благодаря учителю и правильному подходу, который позволяет погрузиться в произведение и получить от этого удовольствие

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы же в курсе что один ребёнок 16 лет может координатно отличаться от другого ребёнка 16 лет? Зачем им пихать одни и те же произведения, особенно если они не интересны в этом возрасте?


Да многое (но не всё) зависит от учителя. Но учителя это не ангелы и не святые, за школу и два высших таких экземпляров встречал…

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по-вашему, человек, который не обучался в школе и не проходил школьную программу по литературе, внезапно воспылает страстью к Преступлению и Наказанию в более взрослом возрасте и без сомнения сможет разобрать и понять характер и мотивацию главного героя? А вы наивны

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете, что не способны понять характер и мотивацию гг в зрелом возрасте, если вам в школе ее преподаватель не разжует?


Или что все кто в школе учился воспылали страстью к Преступлению и наказанию?


Тогда наивны вы ;)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, количество людей, которые полюбили и поняли Преступление и Наказание, гораздо выше среди освоивших школьную программу

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю среди закончивших школу процент тех кто не полюбил многократно выше тех кто полюбил. Что говорит не в лучшую сторону о школьной программе ;)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть среди людей без школьного образования, процент полюбивших классическую литературу гораздо выше?

Как вы вообще мыслите? Если математика школьникам неинтересна - выкинем математику?

АААА, я понял! Вы из министерства образования!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А много у нас людей без школьного образования?


Не знаю насчёт исследований по ним, но среди повального большинства получивших образование многие любят читать не благодаря ей а вопреки.

А уж Достоевского любят единицы. Субъективно <1%


Пелевина когда спросили, хотел бы он, чтобы его книги включили в школьную программу, тот ответил, нет, он не хочет, чтоб его возненавидели ;)


Я отлично мыслю, у меня два высших, красный диплом, и своя команда в Спортивном Что? Где? Когда?.

Читать тоже люблю.


А как вы мыслите? Не надо прививать любовь к чтению, надо заставлять всех читать Достоевского! Хоть кто-нибудь да полюбит!

Аааа, я понял! Вы - провинциальная школьная училка по Лит-ре. ;)


А по ходу Достоевского любят только иностранцы(может потому, что их не заставляют?)


Странно вы сравниваете гуманитарную и точную науку. В математике 2*2=4, и тебе училка не поставит 2, так как думает, что автор имел ввиду 5,35.


Видите ли, математика в школе дает базовый уровень. (Скажем в Русском и литературе это уровень «читать и писать» ну может заучивать стихи и внятно и по правилам излагать мысли.)

А Достоевский и тд, это уже «Высшая математика» которая идёт в ВУЗе и изучают только те, кто выбрал связанные с вышкой профессии.


Ещё раз повторюсь, на мой взгляд, главная задача Литературы в школе, это пробудить любовь к чтению если не у всех, то у повального большинства, и не отбить ее у тех, у кого она уже есть. (И так со всеми предметами, кстати) и вот с этой задачей школа, как институт, справляется не очень.

Да и задача другая стоит.


Семья делает это лучше… книг с отцовских и дедовских стеллажей прочитано в те годы несравнимо больше, чем было в школьной программе. Да и в библиотеки я бегал не за тем, что задавали на лето…

11
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна.

Если проводить аналогии - у взрослого человека из прочитаной книжки выстроится стеночка- другая в его условном доме сознания, или еще какой элемент. У подростка, скорее всего, в доме не выстроится пока ничего, но из книжки заложится фундамент.

Вроде снаружи и незаметно, но без этого фундамента дом потом получится косой, кривой и ненадежный.

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упускаете из виду маленькую деталь. Чтобы фундамент отложился, книгу необходимо прочесть и хотя бы отчасти понять. Запинаясь об язык или сложные формулировки, многие бросают произведение, и  никаких стеночек не выстраивается.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут бы на сцене появиться учителю и направить юный разум...

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

...но большинство учителей на это,увы,не способны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может не школьную программу обучения надо пересматривать, а кое-что другое?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И то,и то. Комплексные проблемы требуют комплексных решений.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за поддержку.
Мне ещё такая аналогия видится. Когда спрашивают зачем получать высшее образование. Ведь сейчас и без него можно спокойно и даже безбедно жить. Отвечаю всегда, что высшее образование даёт не только диплом и знания по выбранному предмету (если учиться, конечно). Оно даёт ещё навык общения в соответствующей среде, нарабатывается круг общения. Все это потом образует ту социальную страту, в которой человек будет жить.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, будьте проще и к вам потянутся такие же "простейшие".
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все проще - его часто формально требуют на работе, а некоторые считают его показателем статуса.


Так что, если хочешь жить в обществе, изволь соответствовать

6
Автор поста оценил этот комментарий

М-да... Если я использую сложносочинённые предложения в тексте, то меня сразу начинают сравнивать с Толстым, и поверьте, это - отнюдь не положительная оценка.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На меня в школе препод гнал по русскому, что ей сложно запятые в моих сочинениях проверять :) Тоже Толстым называла

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Я в соседнем посте написал одному известному пикабушному персонажу ответ на его матерные испражнения. Любо-дорого смотреть на его реакцию. Не привыкла публика к правильному литературному языку, не могут читать большие предложения.

раскрыть ветку (3)
5
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий

"правильный литературный язык" и "большие предложения" - это далеко-о не всегда одно и то же, всё-таки)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Большие предложения могут мутировать в длинные, сложносочинённые и запутаные. Поэтому приходится их разбивать на отдельные части.

Автор поста оценил этот комментарий
О дааа, и если пост допустим более десяти предложений, то уже в начале сообщают, что мол это длиннопост. Это пиздец.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Произведений с хорошим и богатым языком достаточно и для чисто подрасткового возраста, вплоть до некоторых весьма неплохих переводов зарубежной литературы, например Пол Стюарт с его циклом "Воздушные пираты", или творчество Брайна Джейкса которое вполне подходит школьникам класса до седьмого.
И это исходя из опыта человека который детскую литературу лет 10 не трогал, а сейчас хороших локализаций подростковой литературы должно стать даже больше, на западе этот рынок популярный.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Развлекут они себя сами. Школьная программа предполагает работу над собой и чтение не для развлечения, а для работы головой. Думать не всегда весело. Русская классика идеальный инструмент для доказательства данного тезиса

раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эта русская позиция "работа это страдание". Машу вать, педагогика всё время работает над вовлечением школьника в процесс, над созданием интереса к теме, удержанием этого интереса, именно тем чтобы школьнику как можно позже стало скучно и он если и забил, то как можно позже. Но русская классика, как и её темы, вещь особенная, поэтому страдания внутри, страдания при освоении. Потому что "Россия для грустных".

А потом некоторые удивляются , почему на вещь которая буквально на уровне позиционирования несёт страдание забивают. Потому что это психология, человек не любит заниматься тем что ему неприятно, и всеми силами будет искать способы уклониться от этой деятельности. Не закончить её максимально эффективно и качественно, а прийти к формальному завершению максимально быстро, чтоб отстали. То есть или прочитать краткий пересказ, или просто забить.

Будем рациональны, почему работа над собой и удовольствие от чтения не совместимы? В чём цель курса литературы и изучение произведения? Тренировка силы воли и примерение с тем что мы не всегда работаем с тем что нам нравится? Этот опыт даёт совершенно любой предмет, найдите только достаточно отвратительного педагога и курс по соответствующей дисциплине.

Изучение каких либо этических тем, развитие речи, способности интерпритировать информацию?
Этой цели можно достичь при помощи приятной в чтении литературы

ещё комментарии
6
иногда сарказмирует
Автор поста оценил этот комментарий

Так то как у нас проводятся уроки литературы это не "работа над собой", это своими словами перерассказать то что думает учитель в лице минобра. 

6
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий

школьная программа предполагает формирование квадратно-гнездового мышления и повторения мыслей за преподавателями/критиками. Чтобы научиться "работать головой" необходимо подходить к вопросу постепенно, выдавая литературу с проблемами близкими к соответствующему возрасту.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе согласна. но больше всего вызывает у меня вопрос а почему все должны читать одно и тоже и неприменно 200 летней давности? почему бы не включать действительно современных авторов пишущих вот прямо сейчас на актуальные темы? российских и мировых, вот где поле для дискуссий и работы головой. А не езда по накатанной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сорокин норм бы зашел

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поспорю. На формирование мышления влияет в первую очередь педагог, среди которых действительно преобладают квадратно-гнездовые. В целом множество предметов развивают аналитические способности, речь, умение дискутировать, это не только литература, но и история, обществознание, когда я ещё был школьником МХК. Но если преподаватель квадратно-гнездовой, вместо развития будет наоборот подавление некоторых талантов школьника.

В общем-то в рамках курса литературы и на классике можно устроить хороший спор о позиции автора, мотивации персонажей и подобных вещах. Но у большей части преподавателей непробиваемый отбойник в лице методички и авторитета минобра и критиков, но сам преподаватель позицию критиков и литературоведов обосновать не может.

2
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий

Русская классика - идеальный инструмент для того, чтобы отвадить ребёнка от чтения в принципе.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скорее очень простенького ребенка, которому это и не грозило. Меня не отвадило. Читал Гоголя (и перечитывал), не мог понять почему, но перечитывал Набокова. Сознаюсь, что мне тогда в ВиМ больше всего понравились батальные сцены. Вреда от классики точно не будет.

раскрыть ветку (1)
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не для всех же работает.

Равно как и с программированием, где начать изучение с голых сей - тоже неплохой такой способ отвадить от этого дела) Но некоторые вывозят.


Мне зашли местами Грибоедов и Фонвизин, но только без давления и самостоятельно. Ну и Булгаков с МиМ.

Но ту же ВиМ я даже открывать не стал, если честно. Мёртвые души пытался - не смог. Преступление и наказание - со скрипом.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А эта барышня школу закончила? Помогли уроки литературы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то барышня точно закончила. Буквы в слова и слова в предложения составлять умеет. Но из всей литературы, судя по результату, образцом для подражания для барышни служат героини рассказов Зощенко ;)
Автор поста оценил этот комментарий

уметь строить сложные предложения

А зачем? Зачем сложность ради сложности? Нужно учиться просто и понятно доносить мысль, а не строить сложные предложения.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Краткость сестра таланта.

Сложные предложения не ради громоздкости конструкции, а чтобы как раз более полно изложить, донести мысль, научиться выражать мысль.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и я о чем. Размер предложений должен соответствовать выражаемой мысли. Размер ради размера – это бред. Главное – выражать мысль, доносить ее в адекватной, понятно форме. А нанизывать слова друг за другом, просто чтобы было длинно, – это графомания.
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком сложно и много букаффф! Ниасилил!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Упс ))
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишете красивым русским литературным языком, приятно читать, на самом деле. Спасибо, что хоть кто-то остался грамотным человеком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам 🌷
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Если не читать такое в школе, очень мало людей будет это читать позже.

нельзя упрощать, иначе дойдем до комиксов

раскрыть ветку (3)
4
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий

Словно комиксы - это что-то плохое.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Аффтар, пеши проще

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вас учил олбанскому?!


ПешЫ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас обманули.

Проверочное словосочетание - "пеши исчо".

Автор поста оценил этот комментарий

Мои родители читали классику в школе. Проблем не испытывали. Да, что то нравилось, что то нет. Мама моя предпочитали шолохову голсуорси.

Говорят (ОБС), современные школьники тупы и несообразительны. Все, что сложнее трех поросят и тик-тока, вызывает у них отторжение. Наверное, врут. Просто рано деточкам сложное читать.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества