9

Ответ на пост «Дети без детства»38

Господа, дамы, а так же все остальные, понимаю ваш общий бугурт, но прошу понять в этом деле главное: очень важен мотив продавца и добросовестность покупателя.
А вот к добросовестности покупателя очень большие вопросы. В материалах суда, суд оценил квартиру в 6,7млн. руб. НА МОМЕНТ ПОКУПКИ. А ТС купил её за 4,8млн., что является существенно ниже рыночной стоимости. Вот ссылка на архив квартир схожей площади и планировки за 2023г. в г.Казань: https://www.realtymag.ru/tatarstan/kazan/trehkomnatnaya/prod...
Как видим, суд оценил квартиру ниже. А ТС приобрёл её ещё по более низкой цене. Этот факт не насторожил ТС? "Кроилово ведёт к попадалову"® нашего мира.

Читатель может спросить, только в данном случае играет роль добросовестность? А я отвечу: НЕТ. Это важный момент который многие упускают. Предположим изначальный ТС купил квартиру, а бабка не передала деньги мошенникам. НО через два года она подала на банкротство. Что сделает арбитражный управляющий? Правильно, он развернёт все сделки с движимым и недвижимым имуществом за последнии ТРИ ГОДА, если сделка отвечает признакам недобросовестности. Вот пример: https://mkad.arbitr.ru/card/8ddc9eca-af81-46fb-84ba-118e03fe...
Да, понимаю, что там речь идёт о камазе, но важен не предмет спора, а то, что покупателя признали недобросовестным из-за разнице между среднерыночной ценой и ценой продажи/покупки камаза в 34%, что является существенным. "Кроилово ведёт к попадалову"® нашего мира.
Так что-же делать? А советы просты и очень древние: "Будет добросовестным с точки зрения закона, суда и арбитражного управляющего", "не ведись на халяву, так-как её ее существует", "оценивай риски", "бесплатный сыр лишь в мышеловке" ну и самый важный: "Кроилово ведёт к попадалову"® нашего мира.

Лига Юристов

40.2K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще жилье с "бабушкиным ремонтом" всегда дешевле среднерыночной цены. И Средняя цена в России где то между Патриаршими в Москве и Воркутой( где тебе и доплатить могут за квартиру, если ты её на себя переоформишь).

Есть механизмы оценки в банках. И занижения цены там нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы по ссылкам переходили? Стоимость смотрели? С судебным решением ознакомились? Показания свидетелей прочитали? Или вам лишь бы набросить?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя что, квартиру никто не берёт, а дисконт не хочешь делать?


Заниженная цена не является и не должна являться ни в какой мере признаком недобросовестности. И не будет. В том числе и при банкротстве продавца (вот расчёт наличными, а не аккредитивом, таковым быть может).


Ну, а если какой суд посчитает иначе, то самое то дойти и до Верховного, и до Конституционного Суда. Потому что нечего и незачем удачу покупателя считать "недобросовестностью". Там в итоге и признают, что покупка по заниженным ценам совершенно нормальна (если, конечно, там сбоку-припёку остаток до среднерыночной налом не передали).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А вот верховный суд с вами не согласен. Вот ссылка: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/79d9ca66-4ac5-4187-a4a8-4...

Ну и скрин, чтоб вам не читать весь документ:
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня действительно удивляет, что низкой цены некоторым достаточно, чтобы считать покупателя недобросовестным. Мотив простой - купить дешевле. И это нормально. Вот если покупатель при этом пользовался незаконными методами, то вопрос другой. Но это же доказывать надо. Давайте просто посмотрим на цену и будем считать его виновным.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаю Вас, но не могу принять Вашу точку зрения. Взрослый человек отличается от ребёнка именно критичностью мышления. Понимаю ли я вкладчиков МММ? Понимаю. У них тоже мотив простой: на пустом месте поднять много денег. И это тоже нормальное желание. Согласны? А вот принимаете ли Вы их точку зрения? Я нет. Почему? Потому-что понятно, что "с неба деньги не падают". Так и в подобных делах.
Из материалов дела ясно, что бабка аргументировала срочность продажи и низкую стоимость переездом в Евпаторию. Прояви ТС достаточную осмотрительность, он бы понял, что за эту сумму в Евпатории ничего не купишь, что вызвало бы сомнения в целях данной сделки со стороны продавца. Но возможность сэкономить ~2млн. отключило критическое мышление. Можно ли понять ТСа? Можно. Готов ли я принять его решение? Нет, не готов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, покупателя вполне устроил бы вариант, по которому он бы уже жил в квартире, а бабка подала бы иск об оспаривании сделки.

Но у него ситуация хуже, приходится мучиться с выселением. А с нашими судами это может продлиться долго, поэтому иногда приходится действовать нестандартными методами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вряд-ли её выселят. Сделка мутная, а покупатель не проявил осмотрительность и добросовестность. Вот ссылка на решение ВС РФ: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/79d9ca66-4ac5-4187-a4a8-4...
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чё это, получатся я могу продать свою квартиру существенно ниже рыночной стоимости, а потом признать сделку недействительной из-за того что покупатель был недобросовестным?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Нужна совокупность факторов.
1
Автор поста оценил этот комментарий
В случае с МММ человек имеет дело с мошенниками и теряет деньги. В случае с квартирой - кто мошенник? Почему теряет тот, кто не имеет с ними дел?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В случае с МММ, от куда человеку знать, что это мошенники? Они ему очень сладко "ссут в уши".
Я согласен, что в случае с квартирой, если человек не является профессиональным участником рынка и привлёк таких профессионалов (нотариус, риэлтор и т.д.), то они должны нести, как минимум, солидарную ответственность. Но наше законодательство не совершенно, как и во всех странах и мы имеем то, что имеем. И как не жаль, но я не могу повлиять на данное положение вещей. Лично я могу лишь понимать как работает в данном случае закон и система и пытаться обезопасить себя. Как говориться: спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
0
Автор поста оценил этот комментарий

в любом случае прецедент создан-явно у этого есть заинтересованный круг лиц. Сейчас от таких сделок, вероятно, массово начнут отказываться-будут просто бояться потерять деньги. И бабушки будут сидеть со своими квартирами, пока они к наследникам не перейдут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши выводы не верны. Хотя это и хорошо. Есть много дел, где квартиры не возвращали. Но там и дисконт был не значительным или его не было вовсе.
0
Автор поста оценил этот комментарий

они "среднюю температуру" по циану считают. То есть дворцы сложили с хрущевками и получили среднее. Продавец имеет собственность, может продать хоть за рубль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть. Может продать хоть за рубль. Может вообще подарить. Согласны?
Понимаю Вас, но не могу принять Вашу точку зрения. Взрослый человек отличается от ребёнка именно критичностью мышления. Понимаю ли я вкладчиков МММ? Понимаю. У них тоже мотив простой: на пустом месте поднять много денег. И это тоже нормальное желание. Согласны? А вот принимаете ли Вы их точку зрения? Я нет. Почему? Потому-что понятно, что "с неба деньги не падают". Так и в подобных делах.
Из материалов дела ясно, что бабка аргументировала срочность продажи и низкую стоимость переездом в Евпаторию. Прояви ТС достаточную осмотрительность, он бы понял, что за эту сумму в Евпатории ничего не купишь, что вызвало бы сомнения в целях данной сделки со стороны продавца. Но возможность сэкономить ~2млн. отключило критическое мышление. Можно ли понять ТСа? Можно. Готов ли я принять его решение? Нет, не готов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Многократность надо, ну или черным по белоу прописанная в материалах дела недобросовестность ТСа стартового поста. Я полностью согласен в ВС РФ - многократный разрыв стоимости должен навести на мысли о проблемах. В конкретном случае никакой многократности нет, право у нас не прецедентное, решение иных судов вполне могут игнорироваться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где в 34% разницы от среднерыночной присутствует многократность?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно будет посмотреть на мотивировку решения. Я уже давно ничему не удивляюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да пожалуйста:
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простой - судом факт недобросовестности покупателя не установлен и не зафиксирован. Мы же с вами говорим в рамках приведенных вами же статей говорим, о верности и объективности решений суда? Изменение условий - да, суд зафиксировал. тут без вопросов. А вот про недобросовестность я что-то ничего не вижу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый (без подъёба), вот Вам определение о добросовестности от ВС РФ: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/79d9ca66-4ac5-4187-a4a8-4...
Ну и чтоб не читать весь документ, вот Вам скрин из него:
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

подать иск можно в любом случае. Хоть потому что голос во сне так приказал. Сам факт подачи иска никак не гарантирует положительного результата. Смысл поста в том, что низкая цена должна была насторожить покупателя, и он мог бы избежать текущей ситуации. Но может быть у него при обнаружении в продаже квартиры по цене на четверть дешевле рынка просто отказали мозги.

С другой стороны, закон не запрещает продавцу продавать квартиру по любой цене. Как и покупать такую квартиру. Это вполне законно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно в дырочку. Но важно при этом понимать, что это риски, которые несёт покупатель. И если покупатель готов рисковать такими деньгами, то почему бы и нет. Ведь мы не осуждаем, когда люди играют в покер или ходят в казино, если реально могут себе это позволить.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не спорю что не исследовали. Вопрос только в том, насколько адекватно это было сделано. Из формулировок дела - никакой адекватности в исследовании стоимости квартиры не прослеживается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вопросы к исследователям. Но как говорит закон, решение и выводы суда законны. И был бы истец добросовестным приобретателем, суд прошёл бы быстро и ничего бабке не обломилось бы. Это позиция конституционного и верховного суда. Загуглите.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего в этих законах не понимаю. Но получается, если я, предположим, продал квартиру ниже рыночной стоимости, то через пару лет могу подать в суд на покупателя из-за того, что он типа не добросовестный?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Важен так же мотив продавца.
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, идём на маркетплейс, и все товары, где скидка указана от 34%, не покупаем. Потому что это признак недобросовестности покупателя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Важен мотив и совокупность факторов. Согласитесь, что покупка шампуня и квартиры это несколько разные вещи. Очень разные. И подход к данным сделкам со стороны закона тоже разный. Ведь вас не удивляют разные требования к регистрации оружия, автомобиля и квартиры. Почему же удивляют различные требования к покупке различных товаров?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

встречный вопрос. Вот в посте и ответах привели много примеров когда суды встают на сторону обманутых бабушек. Вы можете привести примеры практики, где обманутая бабушка не осталась жить в своей квартире отдав деньги мошенникам?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Могу. Но там все покупатели были признаны добросовестными, а квартиры продавались с незначительным дисконтом от 5 до 20 процентов.
Как пример: https://sudact.ru/regular/doc/oAXVYTAAoGJe/?ysclid=mgohohzju...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. А многократность то где? Там разрыв в цене даже не 2 раза, меньше 1,5. Это даже допуская адекватность определения средней цены

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В посте я написал и приложил ссылку где изъяли имущество, потому-что цена продажи от среднерыночной была ниже на 34%. Что ещё надо?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И был бы истец добросовестным приобретателем

а я где-то что-то пропустил и суд заявил о недобросовесности покупателя?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эм… ну а какой вывод можно сделать из этого?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, пусть средняя. От этого никак не вырисовывается того, что она должна стоить в пределах 6,7 млн. Потому что помимо внутреннего состояния - масса внешних параметров, которые могут влиять на цену.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"В соответствии со ст. 195-198 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.
При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению." https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_91/activity/legal-educat...

Как видим, видимо суд всё же исследовал стоимость квартиры.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

переходил. на фото - квартиры со средним ремонтом. и там в районе 7 млн нет ни одной квартиры с типично бабушкиным ремонтом типа обои в цветочек и оргалитовый пол, который несмотря на нормальное состояние - шлак под переделку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но и доказательств "убитости" квартиры тоже нет. Значит априори, считаем, что квартира средняя. А по показаниям свидетелей, квартира в нормальном/хорошем состоянии.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

В материалах суда, суд оценил квартиру в 6,7млн. руб. НА МОМЕНТ ПОКУПКИ. А ТС купил её за 4,8млн.,

Этот факт не насторожил ТС?

нет. потому что кадастровая оценка стоимость участка, оценка стоимости квартиры - это суровейший рак мозга, которые задираются не понять из каких соображений. особенно с учетом того, что при оценке стоимости квартиры, нихрена нормально не учитывается особенность конкретной квартиры в виде хренового ремонта, каких-то поломок и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, но всё прозаичнее. Вот скрин из материалов суда по делу ТС:
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это опять же по не более чем по словам продающей.

А фраза "средняя стоимость вторичного жилья" - это как раз тот самый рак мозга. Даже если поверить в то, что отбирались конкретные квартиры, совпадающие по числу комнат и метражу, то мы имеем квартиру с вероятно хреновым ремонтом, ввиду тех самых проблем со здоровьем. Суд это учитывал при расчете? Ну, судя по формулировке - нет.

Равно как и формулировка "в Московском районе г. Казани" - еще больший рак. Район этот судя по карте - достаточно немаленький и отлично простирается от центральных шоссе до ебеней вдоль тупиковой ветки железки. Кто будет учитывать что дом возле железки априори будет иметь квартиры более дешевые, нежели дом где-нить на границе с центральными улицами?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы по ссылкам переходили? Покажите мне где в квартирах стоимостью ~7млн., хороший ремонт? Они все требуют косметики. Так же прочтите материалы суда: https://moskovsky--tat.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am... из них следует, что квартира была в нормальном состоянии, со слов свидетелей.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества