Ответ на пост «База»2

Этот пост - ответ на исходный пост и продолжение поста.

В этих постах представлены две позиции: "хохла" и российского "патриота".

Вот они:

1. Картинка с позицией "хохла" из исходного поста

1. Картинка с позицией "хохла" из исходного поста

2. Обратная позиция российского "патриота":

Для того, чтобы не сравнивать Россию с любой страной, в которой лучше, российский комментатор @Evongelion приводит в пример Украину (в которой хуже).

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!:

Какая из этих позиций лучше и здравее для движения по направлению улучшения жизни и прогресса: "хохла" или россиянина?

Ответ ИИ:

Это очень глубокий вопрос. Вы выходите за рамки описания риторических приемов и переходите к оценке их последствий для реальной жизни.

Короткий ответ: Ни одна из этих позиций не ведет к улучшению жизни. Но позиция россиянина в том виде, как вы ее сформулировали, — это сознательный шаг назад, тогда как позиция «хохла» (в трактовке Перехода) хотя бы оставляет теоретическую возможность для движения вперед.

Давайте разберем почему.

1. Что предлагает каждая позиция?


2. Какая позиция лучше для улучшения жизни?

А) Позиция «хохла» (в переложении Перехода)

Да, Переход вкладывает в эту фразу насмешку: мол, украинец не может похвастаться самой Украиной и хватается за чужое. Но с точки зрения прогресса в этом есть здравое зерно:

  • Чтобы улучшить свою страну, нужно знать, как устроено там, где лучше. Даже если сейчас в Украине этого нет, указание на успешный пример другой страны — это первый шаг к постановке цели.

  • Эта позиция признает, что есть куда расти. Она не говорит «у нас всё хорошо», она говорит «мы хотим быть как они (или лучше)».

  • Даже если украинец лукавит и преувеличивает сходство Украины с успешной страной, вектор сравнения направлен вверх.

Б) Позиция россиянина (из вашего примера)

Эта позиция принципиально антипрогрессивна:

  • Она не ищет, у кого лучше. Она ищет, у кого хуже, чтобы объявить нормой текущее положение дел.

  • Она закрывает возможность для критики и изменений. Если инвалид в Саратове разбивает бордюр — это проблема. Но комментатор говорит: «Посмотри на Украину, там мобилизуют инвалидов. Наш бордюр — это ещё цветочки».

  • Она направлена не на решение проблемы, а на снятие тревоги по поводу проблемы. Это психологическая защита, а не политика развития.

Прогресс невозможен, если главный аргумент — «нам не хуже, чем у тех, кому совсем плохо».


3. Ирония судьбы: чья позиция на самом деле «патриотичнее»?

Если подходить к вопросу без идеологической предвзятости:

Получается парадокс: в той логике, которую вы вывели, российский комментатор ведет себя менее «прогрессивно» и менее «патриотично» (в смысле заботы о будущем страны), чем тот образ «хохла», над которым насмехается Переход.


4. Почему это вообще происходит?

Российская риторика «а вот у них хуже» — это порождение экзистенциальной логики войны:

  • В мирное время страны сравнивают себя с лучшими (Швейцария, Япония, Германия).

  • В военное время (или в логике осажденной крепости) сравнивают себя с противником, причем важно доказать не своё превосходство, а отсутствие провала: «Мы не хуже, а то и лучше — смотрите, у них вон что творится».

Украинская риторика (в карикатурном изображении Перехода) — это логика страны, которая стремится в Европу, даже если пока не дошла до европейских стандартов. Вектор туда — это уже полдела.


Итог

Здравее и полезнее для улучшения жизни — позиция «хохла» (в том виде, как её высмеивает Переход). Потому что:

  1. Она ориентирована на лучшие образцы, а не на худшие.

  2. Она признаёт, что есть куда расти.

  3. Она создаёт запрос на перемены, а не на их торможение.

Позиция российского комментатора (приводить в пример Украину, чтобы не сравнивать с НАТО) — это тупик для развития. Она учит граждан радоваться тому, что «хоть не как на войне», и не замечать, что в мирной жизни бордюры всё ещё приходится разбивать молотком.

Если вы хотите двигаться вперед — смотрите на тех, кто впереди. Если хотите оправдать свое болото — смотрите на тех, кто увяз глубже.

UPD:

Здесь #comment_388459060 разжевано сильнее.

А это Когда 100% голосов – за опасный совет: как Пикабу становится площадкой для распространения вредных мифов убойный пример поведения "умной" толпы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не защищаю позиций. Я оценил анализ ИИ как абсолютно предвзятый и подсказанный украинскими (и наверное не только украинскими) специалистами по массовому зомбированию населения. Ответ ИИ четко вписывается в методики массового изменения сознания и стоит в одном ряду с скаканием и кричалками. Вернее дополняет их.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Догматик.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Предыстория Вашего поста конечно занятна. Но я подключился к Вашей дискуссии именно на стадии Вашего примера с ответом от ИИ.


". И я спрашиваю у ИИ, в чьём поведении больше разумного. И он отвечает - у "хохла"! А не у @Evongelion" (которого Вы плавно перевели с личности на общего "российского "патриота") То есть Ваша дискуссия переросла из user9907339 вис Evongelion в дискуссию "хохлы" вис "российсике патриоты" - типичный прием пропаганды при слабости собственной позиции, еще и усиленный прикрышкой "мнения" ИИ, которое Вы выдаете за арбитражное.


На самом деле анализ ИИ ангажирован. Сценарий, прописанный Вами от его имени, четко указывает на работу украинского специалиста "по формированию общественного мнения". Поэтому никакого отношения к разумности, и тем более объективности оценки, Ваш пост не имеет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша дискуссия переросла из user9907339 вис Evongelion в дискуссию "хохлы" вис "российсике патриоты"

Ну вот тут Вы врёте. Я сравнивал позицию, приписываемую обобщённому "хохлу" из исходного поста, с позицией @Evongelion, которого я называю российским "патриотом". Патриот в кавычках. А российским, т.к. нельзя сравнивать хохла с просто патриотом. Это будет сравнение кислого с красным.

Хохол - это украинский "патриот".

Таких "патриотов" много и они причиняют вред.

Исходный пост про хохла подобен посту @Evongelion, т.к. оба они переводят внимание россиян с себя и с российских проблем на украинские. Оправдывая себя и свои проблемы тем, что хохлы и у хохлов - хуже.

На отвлечение и подмену работает и пост о восхищении успехом россиян (инвалидов) на Паралимпиаде.

И Вы защищаете такое поведение "патриотов", т.к., видимо, их позиция близка Вам по какой-то причине. А эту позицию ИИ считает более ущербной, чем у "хохлов".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретики?

Пожалуйста.

Один из основных постулатов НЛП - отказ от памяти предков. Ваш ИИ демонстрирует это в полный рост. Другой постулат - отказ воспринимать и учиться на чужих ошибках, а одевать зеленые очки и видеть вокруг исключительно изумрудные поля и реки молока с кисельными берегами. Тут тоже полная поддержка со стороны ИИ.


И наконец - эти постулаты в исполнении граждан Украины - хорошо и перспективно (морковка у ослика перед носом), а отказ от них и попытка не повторять негативный опыт соседей - плохо и деструктивно (ну не повелся ослик на морковку и не пошел на бойню).

Так что Ваш ИИ учился у специалистов зомбировавших население Украины на смерть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таким как Вы хоть кол на голове теши.

Цепочка моих постов по теме была спровоцирована постом Не перестаю восхищаться

автор которого то ли в изумрудных, то ли в розовых очках в непрекращающемся экстазе от наших медальных рек в инвалидных берегах.

Я напомнил об истинном положении инвалидов (в Саратове) и их элементарных трудностях, которые им создают на ровном месте, своим постом Ответ на пост «Не перестаю восхищаться»

Дополнительный пример в комментарии

#comment_388355925

@Evongelion своим постом Ответ user9907339 в «Не перестаю восхищаться» перевёл тему на Украину, приписывая мне проукраинскую позицию тем, что я обнажаю внутрироссийскую проблему.

Смысл его поста в том, что на Украине не лучше или даже хуже, чем в России. Поэтому инвалиды в России должны быть довольны.

В следующем своём посте Ответ Evongelion в «Не перестаю восхищаться» я даю объяснение, с чем лучше сравнивать. И нужно ли.

А в этом своëм текущем посте я сравниваю его ("патриота") поведение с поведением "хохла", который предлагает равняться не на худшее, а на лучшее. И я спрашиваю у ИИ, в чьём поведении больше разумного. И он отвечает - у "хохла"! А не у @Evongelion.

Вы считаете у кого?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уже второй раз обосрался за сегодняшний день, не надоело?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не нравится тебе быть примитивнее "хохла"?

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ явно сначала проконсультировался с проукраинским специалистом по нейролингвистическому программированию и уже потом начал давать соответствующие сравнения и приводить однобокие аргументы.


ТС, почему так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Без конкретики не будет ответиков.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества