раскрыть ветку (64)
Давай начнем с лозунга. "Слава Украине - Героям слава". Это лозунг придуманный и появившейся у бандеровцев. Ну а дальше - все в таком же стиле. В той же Украине еще живы люди слышавшие эти лозунги от самих бандеровцев.
раскрыть ветку (45)
И почему этот лозунг плохой??? Он просто показывает желание прославить родную страну и почтить память тех кто пал за её свободу
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ну тогда вы должны и помнить что они после предательства Гитлера сражались против него.
раскрыть ветку (15)
Это красивая байка, но байка.
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны,
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883
бандера был националистом - идеалистом. И ручки у него по локоть в крови были еще до войны. И он мог бы остаться эдаким борцуном за независимость и героем в веках, если бы не лег под гитлера и не начал убивать мирных граждан пачками.
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны,
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883
бандера был националистом - идеалистом. И ручки у него по локоть в крови были еще до войны. И он мог бы остаться эдаким борцуном за независимость и героем в веках, если бы не лег под гитлера и не начал убивать мирных граждан пачками.
раскрыть ветку (14)
Также нет доказательств Голодомора 32-33 года в архивах России(доступных архивах без грифа "секретно")- это к тому что то что данных нет в архивах Германии( доступных для всемирного пользования) не значит что такого не было, стоит открыть википедию и почитать
раскрыть ветку (13)
Если у командира есть потери как в людской силе и\или технике - он пишет рапорт. В котором объясняет что и как, кого и сколько. Так было и так будет в любой армии мира. И если немецкие , заметь, немецкие историки и официальные архивы вообще не в курсе про какие то боевых действия против них со стороны бандеровцев - то их значит небыло. Вот нападения на склады со жрачкой - зафиксированы. А на боевые части - нет. Можно предположить что были какие то столкновения не зафиксированные? Можно. Но значит они были настолько незначительны, что их не заметили даже на фоне нападения на тыловые склады.
Думать о том, что "они хотели скрыть и нет документов" - может только человек вообще не знакомый с работой бюрократии. На любой самый секретный чих всегда есть бумажка. Всегда. ДЛя примера - немцы пользовались услугами компании IBM, до определенного момента, для подсчета евреев. И на каждого была бумажка. На каждого.
Думать о том, что "они хотели скрыть и нет документов" - может только человек вообще не знакомый с работой бюрократии. На любой самый секретный чих всегда есть бумажка. Всегда. ДЛя примера - немцы пользовались услугами компании IBM, до определенного момента, для подсчета евреев. И на каждого была бумажка. На каждого.
раскрыть ветку (12)
Или командиров давила гордость, что какие-то мелкие отряды (которые они сами когда-то снабжали орудием) атакуют их.
А с другой стороны- партизаны- не думаю что у немцев было время рассматривать и спрашивать УПА это или партизаны СССР.
А с другой стороны- партизаны- не думаю что у немцев было время рассматривать и спрашивать УПА это или партизаны СССР.
раскрыть ветку (11)
>>Или командиров давила гордость
Ты как себе представляешь это? Мы их тут вооружаем, они нас убивают, но мы из гордости промолчим? Ты офицеров вермахта совсем за кретинов и самоубийц то не держи.
бандеровцы и прочие по форме ходили. Спутать партизана с человеком в форме - ну крайне трудно. Пользуясь кстати формой бандеровцы с удовольствием же грабили мадьяров. Воевавших на стороне фашистов. Опубликованы даже воспоминания мадьярских военных в которых они помнят одно - бандеровцы грабили их обозы. И получается, что немцы не в курсе про нападения на них, только на склады тыловые. Венгры в курсе, но только на обозы со жрачкой. В Российских архивах тишина на эту тему. Зато всем известны их убийства целых деревень в Ровненской области в 43. Это да, это знают.
Ты как себе представляешь это? Мы их тут вооружаем, они нас убивают, но мы из гордости промолчим? Ты офицеров вермахта совсем за кретинов и самоубийц то не держи.
бандеровцы и прочие по форме ходили. Спутать партизана с человеком в форме - ну крайне трудно. Пользуясь кстати формой бандеровцы с удовольствием же грабили мадьяров. Воевавших на стороне фашистов. Опубликованы даже воспоминания мадьярских военных в которых они помнят одно - бандеровцы грабили их обозы. И получается, что немцы не в курсе про нападения на них, только на склады тыловые. Венгры в курсе, но только на обозы со жрачкой. В Российских архивах тишина на эту тему. Зато всем известны их убийства целых деревень в Ровненской области в 43. Это да, это знают.
раскрыть ветку (10)
да вот так и представляю- Командир, с кучей званий, с желанием пойти по карьерной лестнице будет критиковать деятельность Фюрера в его стремлениях найти в людях захваченой Украины союзников??? Это как сказать в то время Сталину что он не прав и надеяться на доброту душевную
раскрыть ветку (9)
вероятнее всего, что прилетели инопланетяне и подчистили все архивы, заставили забыть о нападениях солдат вермахта, внушили венграм что на их обозы нападали бандеровцы и так далее.
>>критиковать деятельность Фюрера
бандера, для справки, сидел с 41 по 44 в лагерях. Как то никого не смутило, что "друг" гитлера напортачил.
>>критиковать деятельность Фюрера
бандера, для справки, сидел с 41 по 44 в лагерях. Как то никого не смутило, что "друг" гитлера напортачил.
Да и забыл. Про голодомор. Так понимаю человек ты молодой. бандеру за врага не считаешь. Понимаю, с развалом СССР вам много чего интересного рассказали. Но если ты ознакомился с мнением одной стороны, найди время и почитай мнения и другой стороны. Они отлично находятся по словам типа "мифы о голодоморе". Что б не пытаться шаблон порвать скажу заранее "голод был, направленного уничтожения не было". А это сильно разные вещи.
раскрыть ветку (7)
Я устал))
Вы будете верить в то что вам говорят, я в то что мне, и оба мы будем думать что правы)
Вы будете верить в то что вам говорят, я в то что мне, и оба мы будем думать что правы)
раскрыть ветку (1)
Это нормально. В любом случае мне было приятно с вами пообщаться, хотя бы потому, что вы не брызгали слюной, а вели себя корректно. Но время будет - все же почитайте другое мнение о голодоморе. Оба мнения тянут в свою сторону. Но зная оба - можно выработать свою точку зрения. Удачи.
раскрыть ветку (2)
Понимаю, что бандеровский вариант трактовки голодомора это так удобно. Увы, это такая же правда как и войны бандеры против фашистов.
раскрыть ветку (1)
Ну я вот знаю одно. В деревне моих дедушек/бабушек, во время голодомора приходили чекисты всякие, и собирали как положено дань(все крупы). И им посрать было что люди подыхают. Вот и коммунизм стал злейшими врагами, ибо часть семьи в то время не пережили голод. И заметьте, государство не помогало, а забирало то что было. По факту, это ужасное преступление против народа. А то что это было именно против украинского или не украинского, я не берусь утверждать.
И это не единичное село было у нас. Думаю вы таких сотни тысяч найдете, у кого конченые чекисты забирали последнее. Читать какие-то источники бессмысленно, сами понимаете. Если есть очевидцы.
И это не единичное село было у нас. Думаю вы таких сотни тысяч найдете, у кого конченые чекисты забирали последнее. Читать какие-то источники бессмысленно, сами понимаете. Если есть очевидцы.
раскрыть ветку (1)
>>В деревне моих дедушек/бабушек, во время голодомора приходили чекисты всякие, и собирали как положено дань(все крупы).
Даже в этом не сомневаюсь. Страна пережила несколько огромных пиздецов. В виде 2 войн и 3 революций подряд. Только что закончилась гражданская война, в которой друг друга без всякого Сталина нарезали в количестве 10 лямов. В стране 3% пролетариата, а остальные, простите, сраные колхозники с деревянными вилами. Всем понятно, будет еще война. Потому как тот мир что был заключен - он унизителен для многих. БОмбить будет не по детски. Кто быстрее восстановится того и тапки. Страну надо то что сейчас называется модернизировать. Строить заводы, из тупых крестьян выращивать грамотное поколение, читать же не умели в большинстве своем. Своих толковых технологий в стране не было. Не было станков и прочего. Их надо было покупать за границей. За валюту. Которая тогда в основном получалась за зерно. Составляли план, с регионов выжимали по максимуму. Потому как стране нужно было срочно вооружаться. Это был вопрос выживания всех как наций. Украинцев, белорусов, русских и так далее. Для этого составляли планы по сбору урожая. Но естественно, ни один руководитель высшего звена не мог отдать приказ "заберите все под 0". Иначе крестьяне передохнут тупо и на следующий год собирать будет нечего. Это противоречит элементарной логике. Стране нужно зерно и рабочие руки. Вот тут вступает в игру самые простые человеческие чувства. Жадность, тупость, страх и так далее. С мест на Украине подали план на одно количество зерна. А собрали другое. Да еще и был неурожай и засуха во многих районах страны. Понятное дело собрали сильно меньше плана. И руководство на местах желая выслужится выжало все под ноль. Да, с теми самыми чекистами и винтовками. А потом высшему руководству страны пришлось пароходы с зерном возвращать обратно. Что б там пол Украины не померло. Голоду подверглась тогда не только Украина, но и другие области страны. У меня моя прабабка в повольжье точно так же голодала. И с голодухи померали вовсе не одни украинцы. Местное руководство на местах постреляли и посажали за это. В руководстве были не вовсе не "кляты москали", а вполне себе титульные нации. Потому - был ли голод? Был. Отбирали зерно? Отбирали. Было ли это политикой государства, заморить конкретно Украину голодом - нет. Это как и при любой катастрофе было совокупностью человеческих и природных факторов. Ходят версии "что бы подчинить себе Украину" - для подчинения и тогда были другие инструменты, более действенные.
Даже в этом не сомневаюсь. Страна пережила несколько огромных пиздецов. В виде 2 войн и 3 революций подряд. Только что закончилась гражданская война, в которой друг друга без всякого Сталина нарезали в количестве 10 лямов. В стране 3% пролетариата, а остальные, простите, сраные колхозники с деревянными вилами. Всем понятно, будет еще война. Потому как тот мир что был заключен - он унизителен для многих. БОмбить будет не по детски. Кто быстрее восстановится того и тапки. Страну надо то что сейчас называется модернизировать. Строить заводы, из тупых крестьян выращивать грамотное поколение, читать же не умели в большинстве своем. Своих толковых технологий в стране не было. Не было станков и прочего. Их надо было покупать за границей. За валюту. Которая тогда в основном получалась за зерно. Составляли план, с регионов выжимали по максимуму. Потому как стране нужно было срочно вооружаться. Это был вопрос выживания всех как наций. Украинцев, белорусов, русских и так далее. Для этого составляли планы по сбору урожая. Но естественно, ни один руководитель высшего звена не мог отдать приказ "заберите все под 0". Иначе крестьяне передохнут тупо и на следующий год собирать будет нечего. Это противоречит элементарной логике. Стране нужно зерно и рабочие руки. Вот тут вступает в игру самые простые человеческие чувства. Жадность, тупость, страх и так далее. С мест на Украине подали план на одно количество зерна. А собрали другое. Да еще и был неурожай и засуха во многих районах страны. Понятное дело собрали сильно меньше плана. И руководство на местах желая выслужится выжало все под ноль. Да, с теми самыми чекистами и винтовками. А потом высшему руководству страны пришлось пароходы с зерном возвращать обратно. Что б там пол Украины не померло. Голоду подверглась тогда не только Украина, но и другие области страны. У меня моя прабабка в повольжье точно так же голодала. И с голодухи померали вовсе не одни украинцы. Местное руководство на местах постреляли и посажали за это. В руководстве были не вовсе не "кляты москали", а вполне себе титульные нации. Потому - был ли голод? Был. Отбирали зерно? Отбирали. Было ли это политикой государства, заморить конкретно Украину голодом - нет. Это как и при любой катастрофе было совокупностью человеческих и природных факторов. Ходят версии "что бы подчинить себе Украину" - для подчинения и тогда были другие инструменты, более действенные.
хмм... ну так ведь кто были бандеровцы во время ВОВ?
я бы их нацистами назвал, по сути они там за свою жопу боролись на определённой территории, правда не без имперских замашек. сначала вместе с гитлеровской германией, потом сами по себе, и методы у них мягко говоря зверские были.
да и само существование такого понятия как СС Галичина уже говорит о многом.
поэтому и существует такое стереотип о западенцах, хотя скажу на своём опыте общения с жителями запада, актуально это и на сегодняшний день, дело Бандеры процветает
я бы их нацистами назвал, по сути они там за свою жопу боролись на определённой территории, правда не без имперских замашек. сначала вместе с гитлеровской германией, потом сами по себе, и методы у них мягко говоря зверские были.
да и само существование такого понятия как СС Галичина уже говорит о многом.
поэтому и существует такое стереотип о западенцах, хотя скажу на своём опыте общения с жителями запада, актуально это и на сегодняшний день, дело Бандеры процветает
раскрыть ветку (22)
СС Галичина создано силами Гитлера без инициативы бандеровцев, но да, создали два взвода Роланд и Найхтигаль- которые , за идеей создателей, должны были под окончание войны воевать против Гитлера и пользуясь его потерями сделать Украину независимой
раскрыть ветку (21)
Да и методы НКВД были ни чуть не лучше, стоит вспомнить один только СМЕРШ, тактику ведения войны и экипировку
я вам сказал, почему считают бандеровцев фашистами, методы у них похожи.
а тем кто сейчас говорит, что им русские братья, я так скажу, это пиздеж, они готовы убивать нас, кривять лицо, когда говоришь на русском, в основном это жители сёл.
а тем кто сейчас говорит, что им русские братья, я так скажу, это пиздеж, они готовы убивать нас, кривять лицо, когда говоришь на русском, в основном это жители сёл.
раскрыть ветку (19)
Сёла всегда отличались жесткостью морали, и они больше всего подвергались войне.
Ну тогда почему НКВД не фашисты?))) методы также похожи.....почему тогда все военные не фашисты, они же убивают.....как говорят- кто победил, тот и добро.
Ну тогда почему НКВД не фашисты?))) методы также похожи.....почему тогда все военные не фашисты, они же убивают.....как говорят- кто победил, тот и добро.
раскрыть ветку (18)
ну ещё в силу своей отсталости сёла отличаются жесткостью.
победитель пишет историю, вот как говориться.
а почему вы на НКВД съезжаете сразу? методы похожи не спорю, но только методы, так то можно и коммунистов фашистами назвать ибо есть сходство в некоторых пунктах, и то это было во время войны.
победитель пишет историю, вот как говориться.
а почему вы на НКВД съезжаете сразу? методы похожи не спорю, но только методы, так то можно и коммунистов фашистами назвать ибо есть сходство в некоторых пунктах, и то это было во время войны.
раскрыть ветку (17)
Ну по сути это еще тот вопрос, почему коммунизм не является запрещенным. Он лучше фашизма только в том, что победил тот самый фашизм) И все... А во многих вещах он даже хуже фашизма был. Но победителей не судят, и это дурацкое правило, как по мне.
раскрыть ветку (15)
они были когда немцы уже захватили ту часть украины, т.е. после того как прошёл там фронт.
я так понимаю вы хотите оправдать их действия?
я так понимаю вы хотите оправдать их действия?
раскрыть ветку (14)
Я хочу сказать, что никто не без греха, да , я не говорю что действия тех кто издевался над людьми можно назвать добром, это полная Ж.
Но просто, меня волнует вопрос, почему именно вся злость на "бандеровцах", почему никто не винит солдат СССР в их действиях, никто не говорит что они тоже плохие, также как и солдаты Гитлера, просто "бандеровцы" стали козлом отпущения.
Но просто, меня волнует вопрос, почему именно вся злость на "бандеровцах", почему никто не винит солдат СССР в их действиях, никто не говорит что они тоже плохие, также как и солдаты Гитлера, просто "бандеровцы" стали козлом отпущения.
раскрыть ветку (13)
ну скажите, а кто ещё замечен был в подобном?
татар так вообще депортировали из Крыма, так что вуйкам ещё повезло.
вы предлагаете обвинять в преступлениях ветеранов ? в чем винить их, в том что в таком пиздарезе они умудрились победить в войне?
как сказал когда-то Бодров младший, во время войны нельзя говорить о своих солдатах плохо, никогда, даже если они в каких-то ситуациях не правы
татар так вообще депортировали из Крыма, так что вуйкам ещё повезло.
вы предлагаете обвинять в преступлениях ветеранов ? в чем винить их, в том что в таком пиздарезе они умудрились победить в войне?
как сказал когда-то Бодров младший, во время войны нельзя говорить о своих солдатах плохо, никогда, даже если они в каких-то ситуациях не правы
раскрыть ветку (12)
Вы сейчас обвиняете в преступлениях ветеранов той же войны, только украинских, так почему вы не прощаете им их ошибок?
раскрыть ветку (11)
может потому что они свой же народ и убивали?такое же отношение и к власовцам, только те ещё хуже ребятки.
почему то немцы открещиваются от своих деятелей, некоторым стыдно за то что было, у нас же спокойно во львове могут устривать парады бывшие СС-вцы, проводить перезахоронения с воинскими почестями, хотя на сколько я знаю это запрещено. т.е. этот культ продолжает жить.
почему то немцы открещиваются от своих деятелей, некоторым стыдно за то что было, у нас же спокойно во львове могут устривать парады бывшие СС-вцы, проводить перезахоронения с воинскими почестями, хотя на сколько я знаю это запрещено. т.е. этот культ продолжает жить.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
предателей , изменников, да и просто оказавшихся не в том месте и времени. но они не вели таких боевые действия со своими, как это делали западники.
раскрыть ветку (8)
И они вовсе не стреляли тех кто не захотел штурмовать врага без оружия, и вовсе не насиловали женщин как немецких так и жительниц УССР, и вовсе не грабили "своих" родных селян
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
я вам уже сказал выше по поводу этого.
я не защищаю их, но обвинять тоже не собираюсь, ибо благодаря им, я существую сейчас, да и очень много людей тоже
я не защищаю их, но обвинять тоже не собираюсь, ибо благодаря им, я существую сейчас, да и очень много людей тоже
раскрыть ветку (4)
Но также во имя нашеого с вами будущего умерло много украинцев, хоть их обвиняете вфашизме, ведь они тоже хотели независимости страны
раскрыть ветку (3)
если вы опять говорите про тех западенцев, то они хотели независимости только определенной части территории, и определенной части населения. идеология не сильно поменялась, зайдите на их сайты и посмотрите чего они хотят и как.
раскрыть ветку (2)
Националисти они везде националисти, все они хотят отделить только свой народ, который по их мнению исконно чистый и лучше всего
раскрыть ветку (1)
ну тогда какие ещё могут быть вопросы? это не оправдание их деятельности. лично я спокойно отношусь к различным нациям,у нас в крыму их много.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Всех инородцев, вместе взятых, у нас меньше 17%, причём подавляющее большинство из них нормально владеет русским. А Украина русская больше, чем на 50%.
раскрыть ветку (6)
И часть из них норм владеют украинским))) просто они захотели разговаривать на русском
а теперь ответь, пожалуйста, тебе от того что у нас будет второй гос. язык русски- холодно или жарко?
а теперь ответь, пожалуйста, тебе от того что у нас будет второй гос. язык русски- холодно или жарко?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
непринятие регионального языка не заставляет людей забывать русские традиции или язык, я понимаю что много кому русский родной и им неохота полностью учить новый.
То что русский не гос. язык значит только то, что бумаги, государственной важности( лицензии, иск в суд, завещание) должно составляться на Укр языке, а все это реально и без норм знание украинского, так как есть нотариусы, секретари которые должны оформить всё правильно.
То что русский не гос. язык значит только то, что бумаги, государственной важности( лицензии, иск в суд, завещание) должно составляться на Укр языке, а все это реально и без норм знание украинского, так как есть нотариусы, секретари которые должны оформить всё правильно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Преподавание ведут на гос языке, или если есть письменная просьба об измене языка преподавания то меняют, одно но- там кажись некоторое количество просьб должно быть, также разрешено сдавать ЗНО( ЭГЕ) с русского языка
раскрыть ветку (1)
Но это все равно фашизм! дерусификация! ущемляют права русских на Украине! Бендэры,фашисты, людоеды!