7545

Непрофессионализм: гибель министра МЧС

Как же у меня полыхает от обстоятельств гибели министра МЧС

Геройски ведь погиб  (если правду рассказывают), пытаясь спасти другого, достоин светлой памяти, ведь правда?

Правда. Чистая.

Но не вся.

Плановое мероприятие - съёмка учебного фильма.

Рядом обрыв.

При высоте больше 1.8 метра  и отсутствия правильного ограждения запрещено подходить ближе 2 метров, иначе как с нарядом допуском, обученным людям и со страховкой, которая должна правильно закрепляться к анкерным точкам, ...

Откуда я это знаю?

Меня обучали, в т.ч. на практике, СОТРУДНИКИ МЧС!

Суперпрофессионалы, между прочим.

То есть министр и окружение не соблюдают базовые правила по СВОЕМУ профилю от слова "совсем"!

Лига спасателей

1.2K постов3.1K подписчика

Автор поста оценил этот комментарий

завтра он встанет на твоё место, а тебя выгонят

раскрыть ветку (1)
106
Автор поста оценил этот комментарий

Если не расслаблюсь и сам буду развиваться и пользу приносить - не выгонят, он меня не заменит. Или, если выгонят, найду не хуже.

А если расслаблюсь и деградирую, то туда и мне и дорога )

показать ответы
613
Автор поста оценил этот комментарий

так этот чел работал сначала в кгб, потом в фсб, потом в службе охраны президента, мчс ему так, министерство на порулить.

раскрыть ветку (1)
301
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и в этом трагедия страны, управляют не знающие и выполняющие, а верные.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему думаешь, что он не заменит тебя? Изначально принижаешь его?

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что знания и опыт не равнозначны, речь же в примере идёт не о подборе человека на свою позицию, а о приоритетах при выборе подчинённого. Да, человек может вырасти с годами, но и мне неправильно сидеть на ж. ровно.

А сильный неглупый подчинённый и улучшит мою команду и соответственно мой результат, и даст возможность развиваться без постоянного надзора за текучкой (пойти на учёбу, взять новый проект). Да, если я при этом расслаблюсь и не буду вникать, то могут и выгнать (было так один раз в жизни кстати). Но в итоге все к лучшему, осознанный урок идет на пользу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тут реально все по пояс деревянные.

Если окажешься в опасной ситуации, например пожар, обязательно скажи спасателям, чтобы не подходили близко, ведь это опасно.

Тебя-же ведь учили, ага )

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ты конечно лихой и не деревянный, но не лишнее все же читать, о чем речь.

Заявлено, что речь идет о плановой работе, съемка учебного фильма.

Правила по обеспечению безопасности заранее именно для таких случаев.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А ты на месте начальника кого в подчинение возьмёшь, умного или исполнительного?)
раскрыть ветку (1)
122
Автор поста оценил этот комментарий

Беру (стараюсь) умных, которые по делу спорят и не соглашаются. Потому что опереться можно только на что-то твёрдое.

Но я маленький начальник на производстве.

показать ответы
76
Автор поста оценил этот комментарий

- мужик, подожди пока, не падай, вот так зафиксируйся. Ща, я за страховочной привязью сбегаю, либо высотников позову, тогда можешь продолжить падение, а они тебя перехватят.


Ты так себе это представляешь?)

раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Работы были плановые (съемка учебного фильма, как заявлено).

Соответственно можно и нужно было подготовиться заранее, это не сверхсложно для мчс.

Это если реально надо на краю стоять.

Если нет - то умерить хотелки и не подходить к краю, соблюдая базовые  правила.

показать ответы
152
Автор поста оценил этот комментарий

Геройство в том, что бросился спасать, а что погиб - трагическая случайность

раскрыть ветку (1)
106
Автор поста оценил этот комментарий

Для министра мчс и его окружения погибнуть в результате  невыполнения базовых правил безопасности - "случайность"??

Это примерно как назвать "случайностью" то, что хирург не стал руки мыть и занес инфекцию при операции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чего сразу заменит то. Просто сделает, как обычно, по-своему, сильно накосячит, и всех разгонят к едрени фени

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Пример условный, речь про приоритет мозгов над бездумной исполнительностью.

Если бы речь шла про выбор между сотрудником с просто нормальными мозгами и "гением"  который при этом не способен координировать свои действия и своевольного до неадекватности, то выбрал бы первого, конечно. В моей сфере, как и в большинстве, результат зависит в первую очередь от "командного зачета".

Автор поста оценил этот комментарий

Если ты работаешь в МЧС твоя обязанность спасать, но нигде не написано, что ты обязан умирать. Но с точки зрения интеллектуалов хирург видимо себе должен почку вырезать и пациенту отдать если ему надо например. Ну ему же надо. Потому смерть героическая, но есть такие люди, которые в любом случае попытаются найти говно. Думается потому из него основном и стоят. Вон вся твоя риторика, ничего не знаю как было, наверняка нам врут, но министр плохой и все сделал на правильно, потому как Россия, а тут все плохо. Вот и вся твоя гнилая риторика.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Приписываешь мне свои высосанные из пальца измышления.

В России живу и надеюсь, что здесь и умру, и поэтому не пофиг то конкретное (а не все), что плохо.

Особенно когда дело касается жизней и того, что человечество давно изобрело и нужно просто соблюдать.

Первое правило спасателя - обеспечить безопасность ЗАРАНЕЕ когда это возможно. Здесь нет заведомо экстремальной ситуации, она рукотворная.

Всем погибшим в трагедии - светлая память.

Но при этом о явном непрофессионализме как одной из ключевых причин  важности правил безопасности говорить можно и нужно в том числе из-за тысяч, которые по статистике погибнут и станут инвалидами, не зная или "положив болт" на правила работы на высоте.

16
Автор поста оценил этот комментарий
В идеальном мире да. А в реальности есть долбо_бы, которые после инструктажей, запретов и напутствий всё равно лезут куда не надо. Их друзья лезут спасать. Потом приходят профессионалы спасатели и в отсутствии времени на адекватные меры подготовки, пытаются хоть как-нибудь спасти этих чудиков. И постоянно спасают, что характерно, жаль не в этот раз.
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Поэтому в реальном мире нужно насаждать. Требовать. Объяснять. Приучать. Годами. Десятилетиями.

И в нормальном министр МЧС и его окружение - одни из первых среди тех, кто насаждает и приучает.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты что, предлагаешь министру наряд на высоту открывать?

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю, да, и обучение проходить, раз лезешь, да кто ж меня послушает.

Когда (если) у нас в окружении министра МЧС кто-то сможет хотя бы настоять, чтобы он хотя бы пристегнулся, если приспичило лезть, а министр будет слушать профессионалов, жизнь будет совсем другая...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И тем не менее получилось именно так. Чувак пытался спасти оператора, но ведь тебя учили, значит он фуфло, а ты дартаньян.

Странно, но министром был именно он, а не ты. Тебя-же учили, твоё мнение наверное очень важно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В моих словах про то, что если все было как рассказывают, он реально герой, никакого сарказма нет.

Но конечно твоё право не верить.

При этом героизм никак не отменяет факта вопиющего непрофессионализма (совместно с окружением).

Который замалчивать неправильно.

И если про первое слышно из каждого утюга, то про второе информации и обсуждения практически нет.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
) Вам в реальном мире, с деского садика, например, правила дорожного движения насаждают. Досконально следуете? И что должен сделать министр транспорта, чтобы Вы никогда, ни разу в жизни не переходили дорогу, не посмотрев сначала налево, потом на право?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В реальном мире мыслить и оперировать категориями "никогда, ни разу в жизни" и одного волшебного действия непродуктивно.

Можно ли снизить количество несчастных случаев до 0 (никогда-никогда)?

Нет, абсолютно нереально.

Следует ли из этого, что нельзя добиться кратного, в разы и десятки раз, уменьшения?

Нет, совсем не следует,  современные правила безопасности во многих странах, где они в целом выполняются, именно это обеспечивают.

И начинается это (но не обеспечивает по волшебной палочке) с того, что первые лица примером показывают серьёзное отношение к этим правилам, направленным на спасение жизней.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"он реально герой, никакого сарказма нет."

Если так, то беру свои слова обратно. Значит я не так понял.

Но написано было именно так, что типа - Вот я какой всё тут знаю, а эти все дураки. Ладно, короче, разобрались. Я был не прав.

И тем не менее случилось то что случилось, если уж даже министр погиб, то наверное нельзя было предусмотреть вообще всё, особенно человеческий фактор. Чего этот оператор туда полез? А может там и огорожено всё было, и всех предупреждали?

Поступил он правильно. Погиб, выполняя служебный долг. Вот уж он-то точно никому ничего доказывать и объяснять не должен.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы о разном.

Как именно погиб - про это написали все.

Огорчает то, что все написали только о моменте гибели.

Причём половина общества  в одном однозначном ключе, (точно герой, сразу, без сколько-нибудь серьёзной проверки достоверности информации) вторая в другом таком же со знаком минус ("наверняка пьяный", да как иначе может быть, огульно).

И практически нигде нет информации, что трагедия была спровоцирована вопиющим для министра мчс и его окоружения невыполнением базовых правил безопасности.

А между тем такое обсуждение нужно, чтобы пусть на 0.01% подтолкнуть власти и общество к уважению к правилам, к тому, чтобы больше стараться беды предотвращать, а не бороться, пусть и героически, с последствиями.

Автор поста оценил этот комментарий

Блин чего теперь пиндить. Спасал, погиб. Старался спасти человека. Похер кто, похер кого. Светлая память. Что еще сказать!?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиндить, а обсуждать можно и нужно. Потому что трагедия была запрограммирована из-за непрофессионализма, при продемонстрированном министром подходе неоправданные смерти неизбежны.

И подход надо менять, а это обсуждением геройства не сделаешь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Они вам корки показали альпиниста спасателя? Работающего сутки через трое? Или вы это сами придумали?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обучение проводили неоднократно по разным темам, неоднократно рассказывали случаи из практики, приезжали в т.ч. с дежурства в форме.

Но Ваше право не верить, конечно.

Корочки не проверял.

Может они замаскированные рептилоиды.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, просто вы лжете, Вас обучал какой-то учебный центр, возможно в нем и работал какой то сотрудник МЧС, он мог быть пожарным, газоспасателем..  да кем угодно, водолазом, а хобби него альпинизм.. НО МЧС НЕ ОБУЧАЕТ ПРАВИЛАМ РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал, что МЧС.

Я писал "сотрудники МЧС".

Для слишком уверенных в себе разоблачителей поясняю: действующие сотрудники МЧС, параллельно работающие в организации, которая занимается обучением.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, про "никогда, ни разу" перегнул - согласен. Перефразирую - Что должен сделать министр транспорта РФ, чтобы Вы чаще, перед переходом дороги, смотрели сначала налево, потом на право?

Не думаю, что уменьшение количества несчастных случаев связано с поведением первых лиц. Обычному человеку в повседневной жизни плевать, кто там что примером показывает.

В большинстве стран, где правила безопасности в целом выполняются - гигантские штрафы за несоблюдение этих правил. Думаю в этом вся разгадка. Министр со своим примером далеко, а свой карман близко.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не понимаю искусственного противопоставления примера первых лиц и материальных мер. Если Вы мне такую постановку вопроса приписываете, то напрасно - я за материальные меры и отлично понимаю их действенность и эффективность.

Но как у любого инструмента, есть свои ограничения и область применения.

2. По Вашей постановке: Вы хотите обязательно все свести к сиюминутной одноходовке?

Я утверждаю, что

то, как относятся к выполнению правил лидеры, имеет важное значение. Особенно  в долгосрочной перспективе, когда правила выполняются не под страхом наказания, а сознательно. А игнорирование этих правил лидерами способствует  нигилизму и пофигизму.

Если Вам так нужен частный пример, то мне конкретно на работе гораздо проще добиться от нового рабочего неукоснительного ношения СИЗ (средств индивидуальной защиты), в том числе когда его некому  оштрафовать, если все видят, что в цех никакой большой босс без положенных СИЗов никогда не зайдет.

Я при этом не пытаюсь все свести к этому одному фактору.

Автор поста оценил этот комментарий
Да уже по телеку говорят, что это режиссер Мельник сорвался, какие-то виды для нового фильма выбирал.
Глупая смерть у обоих. Министра жалко, полез спасать и тоже упал.
Может Мельнику плохо стало, иначе я не понимаю, как можно вот так взять и упасть с обрыва...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Запросто можно, правила работы на высоте написаны кровью, как и многие другие.

Но Вам простительно этого не знать, если не сталкивались, а вот министру и окружению...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Эти конкретные правила про обрывы в целом для идиотов и слабоумных. Любой адекватный человек и так сам соображает, что не надо к обрыву подходить близко! Режиссер идиот раз сорвался, а министра жалко - простая человеческая реакция - быстро помочь - обернулась трагической гибелью((
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бездушная статистика говорит о том, что там, где "правила для идиотов" всем известны, внедрены и в целом соблюдаются, людей гибнет по подобным причинам в десятки раз (!) меньше.

А так да, "любой... и так соображает".

100 раз. Или 1000.

А на 1001й что-то идет не так. И то, что до этого 1000 раз все было хорошо, не утешает ни покойного/инвалида, ни его родственников.

Автор поста оценил этот комментарий

С тобой ничего такого точно никогда не произойдет. Ведь ты ответственный, знаешь и соблюдаешь технику безопасности. Полегчало?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не зарекаюсь, и заполыхало не от того, что я якобы умнее (нет), а от того, что профессионализма фактически нет в шкале ценностей ни в правительстве, ни в обществе. Случай вопиющий, а никто почти про этот аспект не говорит, 99% информации и обсуждений по линии герой / пьяный.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно Вам, просто подойти к краю обрыва никакими законами не запрещено. Требования Правил по охране труда при работе на высоте распространяются именно на РАБОТЫ. То есть на отношения между работником и работодателем. В этом случае да, нужен наряд и все дела
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) съемка учебного фильма - работа.

2) с точки зрения охраны труда работа - это все, что делается на работе, вплоть до похода по малой нужде.

3) основной посыл  - что лидеры правила должны соблюдать в первую очередь, а не в последнюю.

Автор поста оценил этот комментарий

Вперёд, меняйте подход, только дайте человека похоронить. Двух, спокойно без пиндежа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, я на похороны и к родственникам не лезу, здесь Пикабу. Здесь поделиться наболевшим и обсудить - нормально.

Автор поста оценил этот комментарий
В форме альпиниста? Методиста?? Пожарного? Газоспасателя?)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Форма зеленая, орден был как у Вас, "заслуженный тролль Пикабу" )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что работе на высоте, тебя обучали сотрудники МЧС..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь думать что угодно, факт от этого не изменится: учили, действующие. Подрабатывающие в компании, которая специализируется на обучении, в т.ч. по работе на высоте. График сутки/трое позволяет.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества