Ещё один случай из недавних заказов, двухнедельной давности.
Я - я, К - клиент.
К: Нужно скопировать вот этот одностраничник, поменять оффер и картинки, подключить на него чат, crm, оплату и ещё несколько интеграций. Сколько?
Я: Пять тысяч, без ещё нескольких интеграций. Опишите, что за интеграции, я подсчитаю.
К: Ты мне неправильно понял, нужно СКОПИРОВАТЬ одностраничник, откуда пять тысяч???
Дружный молодой коллектив, весёлые корпоративы, тёплая атмосфера, возможности личного роста, и, главное, интересные и сложные задачи.
Я отстал от жизни немного. Расскажите мне, что такое 'скопировать одностраничник'? Это
scp /from/* /to/* ?
Это подрезать у конкурентов весь контент и сделать из него работающий сайт под управлением заказчика, который будет 1 в 1, как у конкурентов, только работать на заказчика.
Могу ему сразу весь этот сайт айфреймом на его хостинге поставить. Вообще шикарно выйдет. Даже бесплатно готов.
Не-не, чувак. Одно дело когда клиент мудак, а другое - когда уже сам наебывать начинаешь. Цену сразу надо озвучивать что бы реально потом за припаянный проводок 15к не платить.
Я где-то писал, что частенько встречается у заказчиков такая штука, мол ещё надо это прикрутить, это поменять, тут доделать, просто забыл упомянуть и доплачивать не хочет. Мол должны понимать, забыл человек, а бюджета уже нет.
А вот у исполнителей никогда не встречал отговорок в стиле "думал, за час сделаю, а тут понадобилось с тп сервиса по документации сверяться и общение затянулось, а тут вдруг конфликт, который не предскажешь, вылез, а тут вот всё не так просто оказалось". Хотя по факту оно так частенько бывает, но, говорю конкретно за себя, считаю, что это моя проблема (хотя я тоже не могу предвидеть всё), и если я за работу взял как за три часа, а по факту она заняла пять, потому что что-то вдруг внезапно, то виноват тут не заказчик. Не факт, что я, но уж точно не заказчик.
В таких случаях абсолютные ссылки рулят, в отличие от относительных. У одного из моих заказчиков скопипастили сайт, видимо, автоматом с помощью парсера, да не учли, что на всех страницах ссылки абсолютные. Результат тырева: несколько сотен новых ссылок на сайт моего заказчика и заметный подъём в поисковиках. Знатно мы тогда с ним повеселились по этому поводу.
Вот никогда не мог смысл подобных заказов понять. Ну расценят ПС тырево в лучшем случае как неглавное зеркало, а в худшем как откровенное тырево и ГС. Оригинал всегда релевантнее, без вариантов.
Интернет большой, можно никогда и не наткнуться на сайт-копию своего. Можно скопировать на заказ сайт, а потом доработками видоизменить его так, что с исходником не сравнишь. А бывают случаи (но это уже совсем незаконно), когда копируют сайт 1 в 1, включая телефоны и реквизиты (и фактически торгуют от чужого лица), меняют только почту, на которую будут заявки приходить. Однажды столкнулся с случаем, когда некие вполне нормальные владельцы развитого интернет-бизнеса негодовали, ибо у них полностью (вплоть до реквизитов) скопировали сайт и платной накруткой подняли свой сайт-копию в поисковой выдаче выше оригинала. Чем дело кончилось - не знаю, не участвовал в этом.
Беда не только в этом. Можно поручать работу профессионалам, но совсем не разбираться в вопросе и забивать на попытки тоже нельзя. Огромное количество людей считают, что получат сайт и всё - теперь только бабло иметь. А на деле ещё раскрутка, обработка и прочее.
Хотел упомянуть, но, чёрт возьми, печеньки - это траты. Так что не факт, что там будут.
Видел аналогичное, только другая среда (хотя некоторые моменты смежные), опыт работы от трёх лет, высшее техническое и оплата 28к до вычета. Про премии ни слова.
Там с ними же была другая история, когда они хотели для другого своего стартапа (коттеджный посёлок) заказать сайт-визитку - с интерактивной картой в изометрии, всякими плюшками, перделками, требующих мегапродуманных шаблонов. Показали мне пример подобного сайта, устраивающего их по стилю и плюшкам. Очень крутой и солидный сайт, надо сказать. Ссылка за давностью лет проебалась, но я уверен, что на тот момент такой сайт стоил в районе 500 тыщ у небольшой студии. Я озвучил адекватный на мой взгляд ценник и срок работ, учитывая что привлеку к проекту как минимум ещё одного разработчика и одного дизайнера, на что мне покрутили пальцем у виска и сказали "Там же две недели работы, ну никак не больше 15 тысяч".
Короче, с тех пор я все их письма и обращения игнорю. Занёс их в чёрный список охуевших.
А с какой радости они решили, что две недели это 15 тысяч?
Если брать стандартную рабочую неделю, то получается, что оплата - 190 рублей в час.
Ну так макаки за 3 с нуля верстают, за 1200 копируют. Чему ты удивляешься?
Проблема в чудо-верстаках, а не в заказчиках.
Меня как-то обошёл пиздабол, пообещавший заказчику адаптив на сервисе, где оной не поддерживается. Я об этом знал, он нет. Я заказчику прямо сказал - адаптива не будет ни за какие деньги и никто его там не сделает. Другой исполнитель пообещал. В итоге проект отдали ему. Адаптива, ясное дело, не было.
когда работал, мне было пофигу. Прилетали в CRM задачи с нормальным ТЗ, оплата фиксированная, диаграммы Гауса нарисованы, за сроки премия, а сколько там с моего труда получали, не моя забота. Выходило 100-150к при 40 часах в неделю. Год 2008-2011 работал. Джанго. Живу в провинции. загрузка почти 95% времени. Поэтому то я и удивился, что ты даже расцениваешь такую фигню со случайными клиентами... Что совсем все плохо на рынке?
Нет, у меня основная работа с хорошим фиксом, постоянной наработкой связей и переработками. По сути с прямой работы с клиентами, которые обращаются ко мне по знакомству через фирму, я имею ровно вдвое больше. Иногда моё имя где-то мелькает и пишут такие кадры - иногда там хорошие заказы, иногда такая клоунада. Про клоунаду я вот здесь пишу, народ чуть по чуть развлекаю, чтобы в одного не смеяться.
А что до реальной биржи фриланса, то мне слишком впадлу заморачиваться с наработкой репутации и прочим.
А менеджеры частенько всё портили. Из-за этого я предвзят.
искали такого же вчерашнего студента (в идеале тихую запуганную девочку, чтоб не выёбывалась), но без знаний, амбиций и особых навыков, чтобы он просто заполнял базу данных из каталога Avon. Насколько это связано с веб-программированием - судите сами
Э-э, я думал, что этим обычные секретарши занимаются, причем тут веб-программирование вообще...
Не секретарши, там отдельная должность. Но с вакансией вообще мутная история - по факту hr оставил вакансию от имени крутой фирмы, где работал, а на деле искал человека для своего небольшого стороннего бизнеса.
Вопрос к тем, кто шарит. Если допустить теоретическое существование такого человека оркестра, то сколько, примерно, он мог бы зарабатывать? Или в этой объяве просто тарабарщина от человека, который свалил все в кучу?
Во-первых, это скорее тарабарщина, чем нет. Чем ты на самом деле будешь заниматься скажут только на месте. Это всё может быть связано с этим и "полезно, если ты это знаешь", но по факту будешь что-то новое учить.
Во-вторых, не совсем моя область, но я бы смело множил на 3 или 4 как минимум.
Но, может, сейчас кто-то более знающий отпишется.
Я когда-то ещё в постстуденческие годы с профильным образованием и на "отлично" защищённым дипломом пошёл устраиваться на работу, которая очень-очень тянула по описанию на веб-программирование. Зарплата была копеечная (чуть меньше этой), но в тот момент я просто отсылал резюме по всем вакансиям, которые походили по профилю. Меня не взяли. Но не потому что я был зелёным лохом, а очень даже наоборот - искали такого же вчерашнего студента (в идеале тихую запуганную девочку, чтоб не выёбывалась), но без знаний, амбиций и особых навыков, чтобы он просто заполнял базу данных из каталога Avon. Насколько это связано с веб-программированием - судите сами.
Как вариант - используют некие устаревшие данные по средней з\п в Питере. Мол, 30 тыщ в месяц - нормальная зарплата пофиг какого специалиста. Исходя из этого считают всё остальное.
Но тут три специалиста.
190р в час это, по нынешним меркам, нормальная зарплата для одного(!) младшего специалиста в этом деле, если брать регионы.
Но это именно зарплата. А если мы смотрим на конкретные конторы, то они ценник устанавливают, исходя из своих запросов, а уже из этого выплачивают специалисту. Умножаем те же 190 в 3-6 раз как минимум.
Спизжены - одно дело.
Скопирован код - другое.
Принципиальная разница в том, что во втором случае всё будет ссылаться на сторонний сайт, а это как минимум повлияет на доступность. Ну и ещё если однажды с исходного сайта что-то удалится, то и на копии это пропадёт. Не комильфо.
Я вот далёк от постройки домов и мне с одной стороны похер, какой цемент зальют в фундамент, а с другой стороны я не хочу, чтобы он в первый же год начал проседать.
Допустим клиент не учился 5 лет на веб дизайн и хочет себе сайт. Можно потратить минуту времени и сказать, что скопировать не выйдет, нужно делать все самому.
Да я и не минутку на это потратил, только дальше разговоры были в стиле "а другие говорят, что можно скопировать", "мне не надо делать долго и дорого, мне нужно скопировать быстро и дёшево", "вы сделаете хорошо, я уверен".
Общаться одно, заказывать - другое :) Много историй было.
"Ой, тема оказалась сложнее, какая установка дверей, я ж филолог, за такие деньги писать не буду" и так далее.
Нет, ну у меня бывало такое, типа "надо установить вот эти фотки на сайт". Я их беру, устанавливаю, а клиент говорит "нет, так не пойдёт, эти фотки никуда не годятся, вы сами не видите, что они не сочетаются? Нужно другие подобрать или с цветами поиграться", вот тогда уже я говорю, что я кодер, а не дизайнер, подбором изображений не занимаюсь и в фотошопе только слои из макета вырезаю.
Товарищи господа!
Подобных историй наберется с сотню в любой отрасли, связанной с проектированеим и прогнозированием.
Но именно ИТ-шники делают из этого онлайн-спектакль. В смысле делятся этим как с чем-то особенным.
Хотя да, есть особенность - низкая точка входа, поэтому навалом всяких еблопанов, считающих себя заказчиком.
В отличие от реального сектора, где уж если на тебя вышел заказчик - он не станет тебя прогибать по цене ниже рентабельности, ибо адекватный [осведомленный] заказчик [как правило] знает маржу поставщика.
Чтобы с пяти тысяч проценты им отстёгивать? :D
Не люблю менеджеров по личному опыту, предпочитаю сам контролировать весь процесс. И то, что иногда пишут идиоты, заставляющие улыбнуться, не означает, что я с ними всерьёз работаю.
А то что написано в посте сверху то по прикидкам должность руководителя отдела или команды
То есть, это реально все знать одному человеку?) Просто для меня это звучит как " Требуется слесарь. Необходимы умения работать на всех фрезеровочных станках, умение работать в ювелирном деле с помощью бензопилы, а так же приветствуется опыт подковывания комаров на лету".
Оно мне и не надо - ни дерьмо, ни копейки, ни индусы.
С чего вообще вывод, что я дерьмо клепаю?
Одностраничники в сео вообще почти не заходят. Их по контексту продвигают. В сео, особенно на конкурентной услуге, вас стабильно будут обходить многостраничные сайты.
а... вот оно как оказывается работает. Я то решил, что у заказчика есть сайт, который он хочет перенести на другую площадку, слегка подредактировав
Нет, ну бывает и так. Работая на фрилансе, ты просто исполнитель, а не судья. Тебе кинули ссылку на сайт, просят его копию - может, это чужой сайт и заказчик хочет стырить, может, это его же сайт и он хочет сменить площадку. Такие вопросы почти никогда не задаются. Мне неоднократно встречались оба случая.
ааааа. блин, о самом очевидном не подумал. благодарочка за развернутый ответ!
просто тем же wget или более направленным- HTTrack линки могут конвертиться в локальные при копировании сайта и ресурсы эти так же выкачиваются. а с учетом, что иногда у сайтов ссылки относитеьлные, кмк, нецелесообразно просто копипастить код. все равно линки на ресурсы придется менять.
поэтому о простом копипасте и не подумал и залип)
Так и я о простой копипасте не думаю никогда, но есть же люди, которые просят, считая, что так дешевле, а запросы у них мелкие. И потом хер их отговоришь от такой чудной идеи. Вот деньги, сам просит, бери и делай, да только не хочется делать то, что заведомо выйдет говном, да и известно, куда полетят претензии.
Ну и ещё если однажды с исходного сайта что-то удалится, то и на копии это пропадёт.
вот тут немного не понял..
Есть прям банальная копипаста кода.
Вот ваша ава лежит по ссылке https://cs5.pikabu.ru/avatars/295/m295148-1649929853.jpg
Если завтра я буду делать копию Пикабу, то будут два варианта:
1) Я перезалью все файлы на собственный хостинг и там будет ваш профиль с авой, размещённой по адресу https://mysite.ru/img/m295148-1649929853.jpg
Если послезавтра ваш профиль на Пикабу перестанет существовать или просто рухнет сервер с картинками, то ваш профиль на условной копии вместе с авой будет выглядеть как и должен.
2) Просто копипащу код как есть. Тогда послезавтра, если профиль на Пикабу перестанет существовать, на копии ваша ава тоже испарится.
Откуда такие цены дешевые? 5 тысяч? Серьезно? Средняя цена в час, насколько мне известно, 400р. Тоесть за 12.5 часов. Примерно 1.5 рабочих дня. Учитывая сколько при подобных интеграциях в уже готовый сайт может возникнуть проблем, то цена очень занижена.
Средние цены разные. Если отбросить некие неназванные интеграции (которые я в цену не включил), то быстрее чем за 12.5 часов сделаю.
За****ли уже эти посты, вы серьёзно? Зачем это кому то нужно читать? один пост похож на другой... я фрилансер уже 4 года, но я не пилю постики с неразумными клиентами почему-то. Прям аж бесит.Я высказался, спасибо.
Прошу прощения, что вас не устроило, только вы это уже написали двумя часами ранее. Потом через час. Зачем писать два комментария с одинаковым посылом?
Или где-то сейчас (почти час прошёл) будет ещё один схожий коммент?)
Пока полное ТЗ сказать не могу, просто ищу опытных на тех. портал, вкратце что бы в вебе получать стадию заказа к примеру, стадии буду из 1с генерить и как нибудь в ближайшее записывать, ну всякие такие подобные штуки с минимум дизайна
Коли такое дело, опишите сразу задачу. Отозваться не обещаю, но, может, смогу что-то порекомендовать или кто другой отзовётся.
Напротив, я исполнитель и между делом общался с другими исполнителями. У них таких "отмазок" никогда не видел и сам не использовал.
Очень знакомо, поэтому и говорю, что владельцам нужно хотя бы минимум знаний и понимания. У меня тоже клиенты в четверти случаев что-то да поганили, иногда вплоть до поломки наиболее важных скриптов.
Сделать одностраничник на основе существующей бумажной презентации ( маркетинг кит) с некоторыми изменениями типа формы обратной связи, всякие свистелки итд. , исходники psd pdf есть.
Если сами не возьметесь, посоветуйте кого-нибудь)
Посоветовать некого.
Если исходник в psd с готовым дизайном (и текстом), то это уже можно верстать.
Чистый html с адаптивом или на конкретном конструкторе?
Свистелки - что именно?
Партнёр рекламирует, который заказывал нормальную вёрстку по psd. Мне откуда заранее знать, с чем ко мне очередной ноунейм обратится?)
я не даю объяву, что дрочу на площади. А ты даешь. Вот и дрочи, я же тебе говорю, что ты делаешь, с тем к тебе и обращаются. А ты копируешь лендинги и из-за таких как-ты интернет стал выгребной ямой)
Уважаемый, читайте, кому пишете, не я автор коммента выше)
Я тоже объяв не давал, что "копирую лендинги".
На выходе был ужасно кривой сайт. Делалось в незнакомом исполнителю конструкторе без знания специфики вообще. Моё возмущение качеством работы было на уровне "я бы таким морды бил", но деньги человек получил (предоплатой) и слился. Думал, что уговорю заказчика дать мне возможность переделать нормально (даже с постоплатой), обещал подумать, но подумал, видимо, снова не в мою пользу.
Меня просили сверстать из макета в AXURE, в котором есть функция экспорта html. Моя цена не устроила, нашел другого. Который тупо экспортировал :) Потом вернулись ко мне доработать за пол цены "мы и так столько денег уже потратили, тут почти готово уже".
Вот, видимо, примерно это меня и просили сделать. И вы, судя по всему, понимаете разницу.
Тут вон в соседнем посте проскакивает один из таких заказчиков. Из тех, которым "насрать". Нужен "просто сайт", "просто, чтоб работал", просто это, просто то. В итоге ты лезешь в дебри, чтобы выудить что-то конкретное, а ему не нравится, он уже представил в голове картинку и делиться ею не намерен, а ты хоть мысли читай. В общем, такие заказчики обычно сливаются, если что-то конкретное начать спрашивать.
У меня вопрос как не зная что за CRM и несколько интеграций - Вы определили цену?) За одну CRM если там все по уму подключать можно плавать от 10 до 50к в зависимости от самой CRM + того, что от нее нужно будет. Да и сторонние интеграции можно фб логирование подключить, а может нужно будет полностью синхронизировать с фб и другими соц сетями сайт, разные ш задачи бывают)
CRM - Retail, чтоб только заявки приходили. А по прочим интеграциям я просил уточнить и сказал, что цена указана без их учёта.
Цена на одностраничник зависит от многих факторов. Если по самому простому, то есть одностраничники на один экран, а есть на сто с лишним (но это, вроде как, известный рекорд).
А как с вами связаться?) Есть как раз по вашей специальности задача (сайт).И посты ваши нравятся.
Я вот как не опубликую пост, так 2-4 человек спрашивают, как связаться :)
Вы напишите сразу сюда, что нужно. Я не люблю брать, не глядя, а если тут опишите, то, может, и другие желающие найдутся.
Давайте сразу - какого рода. Я не люблю брать, не глядя, а если тут опишите, то, может, и другие желающие найдутся.
Лига фрилансеров
2.3K поста16.9K подписчика
Правила сообщества
Не забывайте поддерживать авторов плюсами!
Нельзя:
- Добавлять нетематические посты, последнее решение за модератором
- Рекламировать какую-либо продукцию в виде постов
Можно:
- Делится любыми интересными историями, связанными с фрилансом :)