87

Настоящий космический бой

Серия Война в космосе

Одно из обсуждений здесь на Пикабу коснулось космических боёв. Не таких, как нам показывают в фильмах и играх, а тех, которые могли бы происходить в реальности.

Некоторое время назад я уже размышлял на эту тему, теперь хочу поделиться своими соображениями, каким мог бы быть бой между двумя космическими кораблями в реальности.

(Опять много букв!)

Мы будем рассматривать только те технологии, которые допускаются современной физикой, поэтому я не буду касаться сверхсветовых двигателей, инерциоидов, двигателей без выброса реактивной массы, силовых полей, тахионных излучателей и прочих экзотических изобретений фантастов и режиссёров.

Космос представляет собой новый уникальный театр военных действий, с которым человечество никогда ранее не сталкивалось. В фильмах и компьютерных играх можно часто видеть некое воссоздание морских сражений эпохи наполеоновских войн или адмирала Нельсона, где огромные корабли дают друг в друга грандиозные залпы из исполинских орудий, а между ними, как уже происходило во Вторую Мировую, идёт ожесточённый бой маленьких истребителей. Создателей этих фильмов и игр можно понять, так как зрелищность в индустрии развлечений много важнее реалистичности.

Реальный же космический бой будет выглядеть не так эпично, происходить гораздо быстрее, и в целом, смотреть в нём особо будет не на что.

Давайте подробнее разберём все фазы космического боя, и начнём с обнаружения противника.

В космосе, несмотря на то, что он кажется большим, холодным и пустым, как бы это не казалось кому-то парадоксальным, всегда прекрасная видимость и отсутствуют плохие метеоусловия, что подводит нас к первому новшеству - скрытность в космосе невозможна. В космосе нельзя подкрасться к противнику незаметным. Любой космический корабль излучает тепло и будет хорошо заметен на фоне холодного космоса за многие сотни тысяч, если не миллионы километров (даже слабосильный ионный двигатель можно засечь современными средствами обнаружения на расстоянии до 1 астрономической единицы /~150 млн. км/).

Чтобы просто затаиться, можно попробовать излучать всё своё тепло в противоположном направлении от противника, но, во-первых, это технически трудно-реализуемо, во-вторых, данной тактике легко противодействовать запуская следящие зонды, оснащённых детекторами инфракрасного излучения в разных направлениях.

Ещё труднее сделать конструкцию своего корабля такой, чтобы он мог запасать тепло во внутренних радиаторах, но рано или поздно наступит перегрев, который может повредить или вовсе уничтожить такой корабль.

Рис.: Радиатор на МКС

Вопреки распространённому мнению, непосредственное маневрирование может быть и не связано с сжиганием топлива, например, при использовании "солнечного паруса", однако, развиваемая им "тяга" крайне низка, двигаться он позволяет только в направлении от Солнца, а размеры самого паруса настолько велики, что могут быть обнаружены в видимом диапазоне электромагнитного излучения обычным телескопом.

Итак, мы увидели противника (а он увидел нас!), теперь необходимо определить, что это за противник. Используя спектрометрию мы исследуем яркость и температуру реактивных струй, покидающих его двигатели, сопоставляем эти данные с наблюдаемым ускорением, и узнаём массу вражеского корабля. Тепловые ловушки и прочие цели-обманки не сработают. И противник, и мы знаем все характеристики друг друга, возможности нашего вооружения и средств защиты.

Космический бой будет проходить в условиях беспрецедентной осведомлённости о силах, средствах и местонахождении противника. Никакого "тумана войны", поле боя открыто как шахматная доска.

Рис. Скрин из игры Children of a dead Earth

Начиная сближение, следует иметь в виду, что оно будет происходить на скоростях, измеряемых в километрах или даже десятках километров в секунду. На принятие решений у нас будут миллисекунды, поэтому мы полностью исключаем человеческий фактор и включаем боевой компьютер, так как человек не способен анализировать информацию и принимать решения с требуемой скоростью. Далее, всё управление боем будет происходить исключительно "на автопилоте".

Мы готовимся к сражению до первого попадания, так как, вероятнее всего, одного попадания окажется достаточно для уничтожения противника. Не исключён так же исход, когда в результате космической дуэли погибнут оба противника.

Не увидим мы и красочных боёв истребителей в стиле "Звёздных войн". Космический истребитель может лететь в заданном направлении, при этом стрелять вперёд, назад, вверх, вниз, изменяя свою ориентацию в пространстве как угодно. Чтобы повторить сцену кинематографического боя двух истребителей, два враждующих пилота должны действовать сообща, координируя свои движения, двигаясь с одной скоростью, в одном направлении, синхронно включая маневровые двигатели.

Наш корабль весьма мал, до размера линкоров Второй Мировой или авианосцев современности, ему далеко. Нет смысла делать большие корабли, когда что одного попадания ядерного заряда или просто кинетической болванки будет, скорее всего, достаточно, чтобы его уничтожить или безнадёжно вывести из строя. Не сильно обнадёживающе. Кроме того, большой корабль столкнётся с большими нагрузками на конструкцию при маневрировании и попросту развалится. Нет на нём и серьёзной брони, так как от прямого попадания она всё равно не защитит, а масса сильно увеличится, что отрицательно скажется как на запасе хода, так и на манёвренности, а скорость и манёвренность корабля - его единственная надежда на выживание. Именно по этой причине, любой беспилотник получает огромное боевое преимущество перед пилотируемыми кораблями. Мало того, что ему не надо нести в себе системы жизнеобеспечения, пустое пространство для проживания экипажа, защиту от радиации, запасы пищи и средства спасения, но, кроме того беспилотный корабль оказывается гораздо манёвреннее, ведь ему не надо следить, чтобы перегрузки при ускорении, маневрировании и торможении оказывались переносимыми для экипажа. Хорошо сконструированный беспилотник может выдерживать ускорение в десятки g, может быть, даже сотни, что гарантированно убьёт человеческий экипаж, а в космической битве, если ты недостаточно быстр - ты мёртв.

Любой наш манёвр - это придание ускорения в занном направлении, которого можно достичь согласно третьему закону Ньютона только путём отбрасывания реактивной массы - включением двигателя и сжиганием топлива. Одной из важнейших характеристик любого космического аппарата является запас характеристической скорости (дельта-V или dV), который измеряется в км/с (или м/с). Её можно описать как максимальное изменение скорости, которое способен произвести корабль, используя имеющийся запас топлива, иными словами запас манёвренности. Чем больше наш dV, тем больше изменнний траектории мы можем себе позволить. Есть два способа заставить космический корабль ускоряться быстрее - сжигать больше топлива за единицу времени, либо использовать более высокую температуру сгорания. Первое даёт большую тягу, но увеличивает расход топлива, второе - пониженный расход топлива, но более низкую тягу.

В погоне за высоким dV на счету каждый килограммм. Именно поэтому, наш корабль не должен иметь на борту ничего лишнего (вроде человеческих существ и средств обеспечения их жизнедеятельноси), а если экипаж и необходим, то чем меньше он будет - тем лучше. Идеальный боевой космический корабль должен состоять из набора вооружений, прикреплённых к двигателю с топливными баками.

Рис. : вот так скучно и неказисто может выглядеть наш корабль. Кадр из игры Children of a dead Earth.

Нет,  мы не увидим лазеры на нашем корабле. Несмотря на кажущуюся привлекательность данного вида вооружений, давайте честно посмотрим фактам в глаза - лазеры слишком громоздки для космического боя. Давайте прикинем: для уничтожения ракеты или дрона, который вращается, снижая эффективность нагрева, и имеет покрытие с хорошей теплоёмкостью, потребуется энергетическое воздействие в 60-80 КДж/см^2. Хорошо сфокусированному ультрафиолетовому лазеру, мощностью в 100 МВт потребуется от 2 до 4 секунд, чтобы уничтожить такую цель на дистанции в 10 тыс. км, от 20 до 40 секунд на 30 тыс. км и от 70 до 113 секунд на дистанции в 50 тыс. км. Может, и неплохо, но подобный лазер имеет зеркало диаметром в 10 метров, подобная выходная мощность потребует порядка 1 ГВт электроэнергии, а сама установка будет генерировать 900 МВт тепловой энергии, которую надо будет отводить при помощи массивных радиаторов. Импульс в несколько секунд должен будет сопровождаться минутами на охлаждение и отвод паразитного тепла. Турель с таким лазером будет размером с небольшой дом и потребует отдельного реактора для запитки, кроме того, она не сможет быстро вращаться при прицеливании. Если мы имеем дело с атакующим, хаотично маневрирующим роем из ракет и дронов, некоторые из которых могут ещё и распылять газ или жидкость, которая будет дополнительно рассеивать луч, можно понять, что применение подобного монстра будет абсолютно неэффективным.

Так что же вместо лазеров? Посмотрим на вооружение нашего корабля.

В первую очередь, на борту имеется несколько сотен вооружённых автономных дронов. Дроны различаются по виду и назначению:
Одни - дроны-перехватчики, имеющие очень высокую скорость и манёвренность. Их задача - уничтожение элементов вражеского роя (ракет и дронов). Они начинены мелкими поражающими элементами и тяжёлым сердечником. По возможности, он выстреливает шрапнель в сторону вражеской ракеты или дрона стараясь вывести из строя двигатели, системы управления или ориентации, главная задача такого выстрела - прекратить маневрирование цели, превратив её в свободно-летящую. При исчерпании боезапаса, такой дрон получает целеуказание и таранит вражеский дрон или ракету, стараясь достичь максимальной кинетической энергии удара.

Второй тип дронов - постановщики помех - такие дроны распыляют аэрозоль или газ, рассеивающий лазерные лучи, а так же имеет на борту мощные радиоизлучатели, глушащие сигналы вражеского роя.

Третьи - дроны-разведчики - начинены инфракрасными датчиками, радарами и лазерными дальномерами, обеспечивая рой и материнский корабль полной информацией о местонахождении, траекториях, скоростях и прочих характеристиках вражеского роя.

Компьютер на материнском корабле анализирует обстановку, просчитывает оптимальные варианты нейтрализации вражеского роя, даёт индивидуальные целеуказания, и в целом руководит процессом.

Четвёртый тип - собственно, ракеты - те же дроны, только имеющие на борту ядерный или термоядерный заряд. Их задача - уничтожение материнского корабля. Это самые тяжёлые и тяговооружённые дроны из всего роя. Их задача, хаотично изменяя свою траекторию добиться максимально-возможного сближения с вражеским материнским кораблём и подорвать заряд.

Несмотря на кажущийся огромным разрушительный потенциал ядерного и термоядерного оружия, следует иметь в виду, что для эффективного поражения взрыв подобного боеприпаса должен произойти как можно ближе к цели, так как в космосе отсутствует два из важнейших поражающих факторов подобного оружия - температура и ударная волна. Поражающее воздействие наших и вражеских ракет с ядерными и термоядрными боеголовками связаны лишь с электромагнитным излучением высокой интенсивности, и эта энергия убывает пропорционально квадрату расстояния до цели, поэтому крайне важно дать нашим ракетам достаточно времени для того, чтобы подойти как можно ближе к вражескому кораблю.

Каждый элемент роя поддерживает связь с соседями при помощи радиосвязи или направленных лазерных лучей, когда вражеские помехи и ядерные взрывы делают радиосвязь ненадёжной. Будучи отрезанными от коммуникаций с остальным роем, дрон или группа дронов способны самостоятельно продолжить выполнение боевой задачи в меру своих возможностей, либо предпринять действия по восстановлению коммуникаций.

Из-за небольшого размера дронов запас dV у них не велик. Очень оптимистичным для будущих технологий можно считать бюджет в 5-10 км/с. Это сравнимо с dV стартующей с Земли на орбиту ракетой. И хотя, в открытом космосе, такого запаса хватит, чтобы долететь до Плутона, так как свободно-летящий по прямой траектории дрон представляет собой прекрасную мишеть, необходимость в частом маневрировании, и высоком ускорении при манёврах серьёзно сокращает дистанцию активного взаимодействия с противником.

Последней линией обороны, на близких расстояниях, как ни странно, в противодействии вражеским ракетам и дронам, является скорострельное кинетическое оружие (банальные пушки и пулемёты). Да, пороховое оружие прекрасно работает и в космосе (в герметичной гильзе достаточно окислителя для сгорания пороха). Хотя принцип метания может быть любым (электромагнитные пушки, например), у порохового оружия есть преимущество - оно компактнее и не требует подвода дополнительной энергии. Эффективность в космосе будет даже выше, так как пули/снаряды не тормозятся о воздух и не теряют своей скорости. Тем не менее, нам необходимо помнить о законе сохранения импульса - даже повреждённая нашим снарядом вражеская ракета всё ещё представляет опасность, так как движется к нам на относительной скорости порядка (десятков) км/с, и имеет высокую кинетическую энергию, поэтому ммпульс наших снарядов должен быть достаточно высоким, чтобы погасить эту энергию. Нам необходимо кинетическое оружие с высокой дульной энергией. Большая скорость снаряда предпочтительнее большой массы, так как энергия удара растёт линейно пропорционально массе и квадратично пропорционально скорости (Е = m*v^2 / 2).
Не следует забывать и о перегреве. Отвести тепло в космосе можно только излучением, поэтому каждой такой пушке потребуется мощный радиатор.

Скорость сближения двух кораблей может колебаться от нескольких метров в секунду (на параллельных курсах) до десятков километров в секунду (на встречных курсах).
Встречный курс представляет собой наибольшую опасность для обоих противников, так как даже обыкновенная гайка на подобной скорости способна прошить корабль насквозь и нанести серьёзные повреждения. Кроме того, поскольку время столкновения очень мало, дроны покажут себя наиболее эффективно, так как не успеют за это время истратить свои запасы топлива, и будут способны нанести максимальный урон противнику. Обратной стороной медали является то, что и на уничтожение вражеских дронов времени будет крайне мало. Наиболее вероятный исход столкновения на встречных курсах - взаимное уничтожение.

Сближение на параллельных курсах может происходить с любой скоростью (хоть 1 см. в год), и тактика здесь совершенно другая - это борьба на истощение. Чьи дроны ранее израсходуют своё топливо, тот и проиграл, так как времени на эффективное обнаружение и уничтожение будет более чем достаточно. Поскольку запас дронов ограничен, большие шансы на успех имееет тот корабль, у которого больше дронов на борту. При равных силах, наиболее вероятным исходом станет ничья, когда ни один корабль не сможет вывести другой из строя.

Вот, примерно так, по моему мнению мог бы выглядеть реальный космический бой. В этих размышлениях для меня осталось загадкой только одно - какая в этом всём цель - кому и зачем может потребоваться вести неимоверно-дорогостоящие боевые действия в открытом космосе.

В космосе хватит места на всех.

3
john
Автор поста оценил этот комментарий

ну, мощный лазер совсем необязательно должен питаться от какого-то там "реактора", сейчас мощные лазеры работают на химическом топливе.

плюс, можно использовать астероиды или замаскировать корабль под астероид с помощью вспененных материалов.

а атомные заряды в космосе будут ненамного лучше обычных зарядов с поражающими элементами.

и да, порох сам по себе является топливом и окислителем, 2в1.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Химические лазеры внезапно требуют топлива, так как получают энергию от химической реакции. Соответственно,  боезапас ограничен. И те же 100 МВт получить - не сильно меньше по размеру получится, да и с охлаждением те же проблемы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом пост неплохой, но...


1. Отношение автора к сверхсветовым двигателям не совсем оправдано. Ибо некоторые из них «допускаются современной физикой».


2. «при использовании "солнечного паруса" ... он позволяет только в направлении от Солнца» эм... и обычный парус по вашему тоже позволяет двигаться только туда, куда дует ветер?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ибо некоторые из них «допускаются современной физикой».

1. У меня есть пост про двигатель Алькубьере, но с ним тоже далеко не всё так радужно. Экзотическая материя (энергия) не факт, что может существовать в природе, да и надо её много. В общем, очень много непонятностей. Второй вариант - навигация через червоточины, но там тоже очень много всего неясного.


Кроме того, при наличии сверхсветовых двигателей, проблемы космических войн только усугубятся, так как сверхсветовой двигатель = машина времени, нарушение причинности и прочие прелести. Но даже если это оставить за скобками, межзвёздная война всё равно кажется бредом, так как нет причин для её начала. Ну за что можно воевать двум звёздным системам? За ресурсы? Не смешите. Имея в распоряжении ТАКИЕ энергии (а энергозатраты на "сверхсвет" просто конские), ресурсы не являются проблемой, от слова "совсем".


2. «при использовании "солнечного паруса" ... он позволяет только в направлении от Солнца» эм... и обычный парус по вашему тоже позволяет двигаться только туда, куда дует ветер?

По направлению к Солнцу вы двигаться не сможете. Как и идти под парусом против ветра, всегда есть левентик.


3. Плюс ещё всякое по мелочи. В том числе не учёт развития технологий (сверхпроводники, нанотехнологии, модификация человеческого тела, термоядерные реакторы и т.п.).

Есть инженерные, чисто физические пределы для материалов, они обусловлены физикой, а не технологиями, так что не будет никаких суперкрейсеров, вроде звёздных разрушителей (развалятся при первом же манёвре). Можно говорить о тех. прогрессе, но нейтрониумной брони не будет, лазера боевого тоже не будет, невидимости в космосе тоже не будет. А в гонке брони и снаряда неудержимо будет лидировать снаряд.


У меня почти на все ваши темы есть посты:

WARP двигатели: Будут ли у нас WARP-двигатели?

Термояд: Как термоядерный синтез решит почти все наши проблемы

Рой Дайсона: Как укротить звезду? Подробная инструкция

Трансгуманизм: Прекрасное далёко, так ли ты прекрасно?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в дебри уж полезли, так многим словам можно другой смысл прикрутить. Если переводчики полезут в историю слов, то никакой современный фильм мы не поймём.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто переводчик лезет на multitran.ru, читает там какую-нибудь ересь и так и переводит. Я сам лет 10 зарабатывал переводами, поэтому всех призываю - не используйте двуязычные словари. Только толковые. Кембриджский или Оксфордский, например.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На всякий случай) название сериала верно переводится как Пространство. Такие слова имеют название - ложный друг переводчика) можете гугл переводчик спросить, первым вариантом будут Простор, но применительно к теме Пространство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради:

Expanse:

noun

1. an uninterrupted space or area; a wide extent of anything: an expanse of water.

2. something that is spread out, especially over a relatively large area: that great expanse, the sky.

3. expansion; extension: the wide expanse of scientific knowledge.

...

from Latin expansum, noun use of neuter of expansus, past participle of expandere "to spread out, unfold, expand," from ex "out" (see ex-) + pandere "to spread, stretch" (from nasalized form of PIE root *pete- "to spread").

В оригинальном значении expandere - распространяться, разворачиваться, расширяться, растягиваться

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если зеркала будут иметь высокий коэффициент отражения именно интересующей длины волны, фотоны между ними рано или поздно будут когерентны

Хм, действительно - по идее должен, но нужно долго и нудно считать)

Но всё равно - по кому стрелять из такого лазера? По обитателям той же системы, что и лазер - да, можно - но зачем? Для того, чтобы его построить нужно иметь полный контроль в космосе, а тогда проще забросать аборигенов астероидами. По обитателям других систем - луч рассеется, хорошо если они хотя бы заметят его. Вреда точно не нанесёт.

Да и пофигу. Мы сейчас смотрим со своей колокольни кожанных мешков с мясом ограниченного срока годности

Да я про то, что соседи прилелеть могут раньше.

На 0.99с

На такой скорости любой материал сотрётся о межзвездный газ как свеча, поставленная под сопло ракеты на старте. Скорость такого снаряда ограничивается как раз прочностью и скоростью охлаждения излучением.

Да, в её знак. Она должна быть "отрицательной". Экзотической

Или комплексной, спорить не буду - давно читал. Хотя тоже вопрос - нужна именно отрицательная или нечто, проявляющее такие свойства? Вакуум Казимира может.

какая энергия требуется на обеспечение массе в несколько тысяч тонн ускорения 1g в течение года, цифра получится нехилая

Да, там вообще абсурдные числа выходят. Нужно жечь антиматерию (что само по себе непросто - в нейтрино же энергия уходит) и то, придётся применять ступени. Так что практический потолок - это единицы %с, там и термоядерной реакции достаточно.

Вполне вероятно, что построить такой корабль попросту не из чего, так как требуемые размеры потребуют таких нагрузок

А каких нагрузок? Зачем такому кораблику лихачить? Понятно что на планету ему не сесть, но стабильное ускорение в 1g - не проблема. Если мы из стали и бетона можем построить километровую башню (которая и должна держать эти 1g постоянно) - то что мешает развитой цивилизации масштабировать? А если уже совсем никак - то можно разгоняться медленнее. На фоне общего времени в пути год-другой на разгон погоды не делает. Я это писал к тому, что именно мощность такой силовой усатновки может быть поменьше, чем у наших ракет - но работать она должна не пару минут, а годы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт стеллазера да, считать надо, но на несколько световых лет вполне себе мощная пушка получается.


На такой скорости любой материал сотрётся о межзвездный газ как свеча,

Это да, "лом" это утрированно, конечно, просто иллюстративно про масштабы используемых энергий.


Вакуум Казимира может.

Да, это одно из проявлений, но эффект с отрицательной плотностью энергии вакуума наблюдается на сверхмалых размерах (нанометры), просто из-за того, что более длинные волны целиком "не влезают" между пластинами. Как добиться такого же эффекта на макроразмерах никто не знает.


А каких нагрузок? Зачем такому кораблику лихачить?

Ну, поворот, например. Небоскрёбы-то неподвижны. Я обычно привожу в пример ленту металлической рулетки. До определённого размера она вполне "жёсткая" и можно трясти как хочешь, вытянул на метр-полтора и уже, чтобы она не перегнулась необходимо вести себя с ней очень осторожно.


А масштабировать мешает т. н. закон квадратов и кубов. Прочность с увеличением линейных размеров растёт квадратично, а масса - в кубической зависимости. Есть физические пределы прочности которые действительны даже для фантастических, ещё не изобретённых материалов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
стеллазер - это, если упрощённос, тупо два зеркала в фотосфере

И какой магией некогерентный свет превращается в когерентный, без накачки то?

Да и уж если научились разгонять лом до релятивистских скоростей, руль к нему приделать задача тривиальная

Да, но:

а. Лететь будет тысячи лет.

б. Видно его сдалека (на таких скоростях об одинокие атомы водорода нагреется)

в. Можно перехватить, выставив на его пути что - то большое и массивное. Столкновение приведёт к испарению обоиз обьектов и взрыву - так что "выдерживать" попоадание не надо.

Короче, если есть сверхсвет - надо лететь на нём и бомбить ксеносов. Кстати, там далеко не в энергию всё упирается, были новые попытки пересчитать - требуется эквивалент 800 кг массы по е=мс:2, а не Нептуна как в оригинале. Проблема в том что мы понятия не имеем, КАК прилагать эту энергию.

Не может быть невооружённого межзвёзного корабля. Его энергетическая установка, вне зависимости от принципа действия, в любом случае имеет огромный разрушительный потенциал.
Вполне может быть. Если отбросить фантастику о сверхсвете то релятивистский корабль мог бы обойтись силовой установкой, обеспечивающей ускорение в 1g - за год с таким ускорением можно достичь 0,77с. Учитывая ожидаемые сроки путешествия - спешить с ускорением незачем. А движки такой мощности явно на ОМП не тянут, как и факел современных ракет. Так что звездолёт - это скорее скромные ионные движки, запитанные от термоядерного реактора, а не сверхмощные устройства с километровым следом плазмы за соплом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И какой магией некогерентный свет превращается в когерентный, без накачки то?

В короне звезды как раз наблюдается сильная инверсия электронных населённостей. Это перевозбуждённый газ. Если зеркала будут иметь высокий коэффициент отражения именно интересующей длины волны, фотоны между ними рано или поздно будут когерентны.


а. Лететь будет тысячи лет.

Да и пофигу. Мы сейчас смотрим со своей колокольни кожанных мешков с мясом ограниченного срока годности. Про сверхсвет мы не говорим, а альтернатива - замедление субъективного восприятия времени. Переписываем сознание на другую основу, устанавливаем скорость 1/1000 текущей и тысяча лет превращается в 1 год. Подобным образом можно и галактику колонизировать. Впрочем, скорость сознания можно и менять по необходимости.


б. Видно его сдалека (на таких скоростях об одинокие атомы водорода нагреется)

На 0.99с фотоны от такого объекта достигнут наблюдателя лишь очень незадолго до самого его прибытия. В том-то и проблема, что будет очень мало времени с момента обнаружения на подготовку к отражению атаки.


Кстати, там далеко не в энергию всё упирается

Да, в её знак. Она должна быть "отрицательной". Экзотической.


корабль мог бы обойтись силовой установкой, обеспечивающей ускорение в 1g - за год с таким ускорением можно достичь 0,77с.

Ну тупо даже по-ньютоновски посчитать, какая энергия требуется на обеспечение массе в несколько тысяч тонн ускорения 1g в течение года, цифра получится нехилая. Кроме того, мы упираемся во вполне ощутимые физические пределы материальной прочности. Вполне вероятно, что построить такой корабль попросту не из чего, так как требуемые размеры потребуют таких нагрузок, что никакой материал не выдержит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что - то мне подказывает, что построить флот проще, чем засунуть целую звезду в лазер. Или попасть ломом в планету на расстоянии в десяток световых лет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не проще, стеллазер - это, если упрощённос, тупо два зеркала в фотосфере. В целом, ничего особо выдающегося. Да и уж если научились разгонять лом до релятивистских скоростей, руль к нему приделать задача тривиальная. Да и повторяю - синтезировать можно любой хим. элемент в любых количествах, была бы энергия. А она есть. А межзвёздный флот в любом случае потребует энергий сопоставимых со звездой. Не может быть невооружённого межзвёзного корабля. Его энергетическая установка, вне зависимости от принципа действия, в любом случае имеет огромный разрушительный потенциал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки, это не вода. При лавировке немалую роль играет ещё и руль (который в воде) и само сопротивление воды. Эфира нет, так что лавировать, как на воде не получится. Во всяком случае, совсем уж без реактивной тяги.

А "гравитационные манёвры" вам на что?

Представим себе, что маленький космический «парусный кораблик» вращается вокруг Земли подобно искусственному спутнику. За каждый свой оборот он будет получать некоторую дополнительную скорость. Для этого нужно, чтобы «парус» автоматически «разворачивался» каждый раз, когда сила светового давления действует в направлении движения, и сворачивался, когда световое давление тормозит движение.

Двигаясь по спирали и постепенно удаляясь от Земли, наш аппарат разовьет мало-помалу такую скорость, что его уже не удержит земное притяжение. За год скорость корабля увеличилась бы настолько, что он вышел бы даже за пределы солнечной системы.

Наш автоматический «парусный кораблик» смог бы, например, совершить путешествие на Венеру. Чтобы перейти с орбиты Земли на орбиту Венеры, которая расположена ближе к Солнцу, придется двигаться навстречу «солнечному ветру». Но каждый знает, что моряки давно уже овладели искусством движения под парусами против ветра. Не представит это особых затруднений и для австронавтики.

Разогнавшись на земной орбите вокруг Солнца, придется лишь несколько притормаживать движение, и тогда аппарат будет по спирали «падать» на Солнце. Примерно так же искусственный спутник Земли постепенно приближается к нашей планете. А когда наш корабль достигнет орбиты Венеры, торможение можно будет автоматически (или радиосигналом с Земли) прекратить.

Обратное движение к Земле тоже не представит затруднений. Положение «паруса» тогда изменится на прямо противоположное, и движение «кораблика» станет не замедляться, а наоборот ускоряться, пока спираль его траектории не «развернется» до размеров земной орбиты. (
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1960/9/22.html )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но все эти выкладки годны лишь вблизи планет. На высоких орбитах или на околосолнечной орбите потребуются годы, если не десятилетия, чтобы хоть куда-нибудь попасть. Да и при достижении второй космической скорости дальше навстречу Солнцу при помощи паруса можно только тормозить.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, очень много непонятностей.

А кто ж спорит, у нас же нет ещё полноценной теории квантовой гравитации... но ССД допускаются ОТО — факт.

Но даже если это оставить за скобками, межзвёздная война всё равно кажется бредом, так как нет причин для её начала.

В статье обсуждалась техническая возможность, а не мотивация людей.

... ресурсы не являются
проблемой, от слова "совсем".

Тут можно поспорить, ведь есть редкие даже в космосе ресурсы, уникальные физические условия...

По направлению к Солнцу вы двигаться не сможете. Как и идти под парусом против ветра, всегда есть левентик.

«Иногда высказывается мнение, что полет в направлении Солнца возможен, если идти галсами (здесь очевидна аналогия с зигзагообразным движением морского парусника против ветра).»

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допущение сверхсветового перемещения действительно допускаются ОТО. Но ОТО не объясняет вытекающие из подобного частного случая решения её уравнений парадоксы. А раз следствием ССД являются парадоксы, нарушающие причинность, есть веские основания отбросить такое решение, сославшись на неполноту теории.

Впрочем, кто знает.

В статье обсуждалась техническая возможность

Да, согласен. Но межзвёздная война тем более бредова - обыкновенный чугунный лом, разогнанный до 99% скорости света при столкновении выделит энергию 450 мегатонн тротилового эквивалента. Стеллазер (лазер, с накачкой от звезды) может испепелить целую планету, при этом не требуется строить никаких космических кораблей. В район врага можно тупо отправить чёрную дыру, и т. д. Это тот уровень технологий, когда постройка космических кораблей уже просто глупая затея.

Тут можно поспорить, ведь есть редкие даже в космосе ресурсы, уникальные физические условия...

Да? Например? Есть полторы сотни видов хим. элементов, синтезировать которые в любых количествах можно прямо в лучах родной звезды, при этом тратя энергии меньше, чем потратишь на постройку флота, отправку на войну, логистику, и обратную транспортировку этих ресурсов. Тут уже скорее я в идеологический крестовый поход поверю, чем в борьбу за ресурсы. Жизнь во вселенной, тем более, разумная жизнь - большая редкость, так что, если война и будет, то гражданская.


если идти галсами

Всё-таки, это не вода. При лавировке немалую роль играет ещё и руль (который в воде) и само сопротивление воды. Эфира нет, так что лавировать, как на воде не получится. Во всяком случае, совсем уж без реактивной тяги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему бы грузовым кораблям, перемещающим огромные массы грузов на дальние расстояния не быть огромными? Опять же сама концепция навигации в межсистемном пространстве предполагает как минимум решение проблемы вывода грузов с поверхностей планет и функционирование постоянных космических объектов логистического назначения в космосе, которые не будут рассчитаны на посадку, а значит, не будут так сильно ограничены размерами. Ну и технология компактизации датчика гравитационных волн вполне себе может появиться раньше решения этих проблем, потому что освоение других звёздных систем это крайне далёкое будущее, скорее всего в ближайшую тысячу лет решать такие задачи не придётся. Ну а вообще для космической войны необходимо минимум два участника и вестись она будет так же, как и войны на земле - за определённые выгоды, глобальные и локальные. Война в космосе на достаточном удалении от крупных космических тел и радиоизлучателей с известными координатами крайне маловероятна, единственной причиной для неё может послужить конфликт между двумя масштабным сообщества ми, контролирующих, преимущественно разные системы и только на заре колонизации. На пустом месте военные конфликты не возникают, только при наличии неразрешимых противоречий и неясно исходе противостояния, а на более позднее этапе развития инфраструктура меж звёздных перелётов будет развита, так что ситуации потери координат тоже не возникнет. Если вспомнить историю земли, масштабные войны на море начались позже освоения Средиземного моря торговца и, соответственно, создания навигации по нему. Так же и с Атлантикой, и с Тихим океаном, которые стали интересны воюющим сторонам только после того, как по ним начали активно возить грузы, а это возможно лишь при развитии навигации. Таким образом конфликт в космосе всегда будет происходить в зоне, в которой навигационная система уже создана. А мои методы ориентирован я займут то же место, что и занимают сейчас, на последних "пожарных" страницах наставлений, которые никто не читает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему бы грузовым кораблям, перемещающим огромные массы грузов на дальние расстояния не быть огромными?

Рулетка у вас есть? Поэкспериментируйте - вытяните ленту метра на полтора, потом попытайтесь резко изменить её положение. Вот, примерно то же самое будет происходить со всеми известными материалами. Здесь не рассматриваются фантастические конструкции. Тот же LIGO - 2 лаборатории, разнесённые на 3 тыс. км, каждая из которых с перпендикулярными тоннелями 4х4 км.


не будут так сильно ограничены размерами

Большой корабль - большая мишень. Я же писал. Во-первых, мы ограничены физикой материалов и конструкционными нагрузками. Даже простой манёвр будет уже проблемой.


Ну и технология компактизации датчика гравитационных волн вполне себе может появиться раньше решения этих проблем, потому что освоение других звёздных систем это крайне далёкое будущее, скорее всего в ближайшую тысячу лет решать такие задачи не придётся.

На огромную гравитационную волну от слияния двух чёрных дыр, луч интерферометра отклоняется на расстояние менее размера атома. И это при размерах 4х4 км.

Впрочем, для нужд навигации вовсе не обязательно иметь детектор гравитационных волн. Внутри системы вполне достаточно положения планет, в межзвёздном пространстве так же - по звёздам, только, в отличие от Колумба - не в 2, а в 3-х измерениях.


Война в космосе на достаточном удалении от крупных космических тел и радиоизлучателей с известными координатами крайне маловероятна, единственной причиной для неё может послужить конфликт между двумя масштабным сообщества ми, контролирующих, преимущественно разные системы и только на заре колонизации.

Если честно, я вообще сомневаюсь, что война в космосе (за исключением ближайшего околопланетного пространства при том, что основные боевые действия ведутся на поверхности планеты) вообще возможна. Это долго, это дорого, а главное - в этом нет никакого смысла. Ресурсов в космосе с избытком на всех, во всяком случае, пока мы не станем цивилизацией 2, или даже 3 типа по Кардашеву, о дефиците ресурсов думать просто глупо. Территория - тоже глупо, так как места хватает с избытком. Остаётся, разве что, религия, да идеология, но крестовые походы в космосе тоже как-то в мою голову не укладываются. Люди, думается, перерастут это ребячество.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока писал - вспомнил про датчик гравитационных волн и про крупнейший их источник - центра Млечного пути. Вот вам северный полюс и компас.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы этот датчик себе хорошо представляете? LIGO, например. А LISA - это уже космическое сооружение.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы так просто и доходчиво все объяснили.  В книге Максима Калашникова "Битва за небеса" была описана ракетная ударная система, если не изменяет память, под названием "Каскад". 24  ракеты после старта образуют замкнутую самоуправляемую систему, у которой нет связи с командным пунктом, она полностью автономна. ракеты выстраиваются в боевой порядок и идут к цели, постоянно поддерживая связь между собой. при выходе одной из ракет происходит перестроение. Т.е. вы сейчас практически  описали эту систему))

но я имел ввиду немного другое - положение отдельного взятого объекта в космосе. скажем, в солнечной системе,, за точку отсчета можно взять Солнце, как неподвижный объект в данной системе, и от нее уже строить координаты. если выйти за пределы солнечной системы, вся координатная система ломается, поскольку сама солнечная система в движении относительно "центра галактики", т.е. нужна точка, которая неподвижна во всей вселенной, и от нее уже строить сетку координат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы сейчас практически описали эту систему))

А чего её описывать? Российские противокорабельные "Граниты" и "Яхонты" тоже примерно вот так вот стаей охотятся. По факту, это уже даже не будущие технологии, а настоящие.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества