1152

Лишь бы отрезать

Буквально несколько часов назад разговаривал с одним из пациентов. И он обронил фразу "а вам хирургам лишь бы отрезать". И это меня вот реально так взбесило, что я может и наговорил ему лишнего, но всё же объяснил почему это не так.

Я уже давно смирился с тем, что обыватели тычут всем "Клятвой Гиппократу", якобы дескать они её давали и поэтому помогайте. Вот только об обязанности и слова нет в этой клятве (которую, к слову уже и не дают), там есть про обязанности чтить своих учителей и передавать последователям знания ("но никому другому"). Кстати в современной клятве Врача, также нет ни слова про обязанности. Но эту тему обсосали уже давно, останавливаться на ней не буду.

Но вот это высказывание, про "хирургам лишь бы отрезать" это уже реально перебор. Есть куча анекдотов, про "само отвалится" и им подобным - так вот это всё чушь от первого до последнего слова, как собственно и сериал "Интерны".

Любой грамотный хирург ни за что не пойдет на операцию, если есть шанс её избежать. Ведь кроме самой операции существует еще и предоперационный период, когда больного надо подготовить к вмешательству и, самое основное, постоперационный период, когда пациента надо "выходить". В последнем и кроется опасность в виде различных постоперационных осложнений в виде кровотечений, несостоятельности швов, образования вентральных грыж и много другое. Именно поэтому ранний послеоперационный период проходит только в стационаре под чутким наблюдением врачей.

Да, конечно существует множество случаев когда операция показана по жизненным показаниям и это никак не противоречит написанному выше. Существуют случаи когда без операции и разрезов не обойтись, например гнойные процессы. Все хирурги придерживаются правила "Ubi pus, ibi evacua" что на русском языке значит - "Где гной, там вскрой". С гнойной хирургией связан кстати один парадокс - основным "энциклопедией" является труд "Очерки гнойной хирургии" под авторством Луки Войно-Ясенецкий, который будучи архиепископом, написал данный труд и был удостоен награды за него от самого Сталина - и это в период гонения на церковь.

Однако, отвлекся. Возвращаясь к теме - да существуют показания, которые безоговорочно требуют операционного вмешательства - кроме гнойных заболеваний это например еще различные внутренние кровотечения, нарушения целостности органов, операбельные онкологические новообразования и другие. Но к ним существуют строжайшее требование для операций, просто так их делать никто не будет, да и очень часто страховые фирмы производят выборочную проверку историй заболеваний и могут зарубить оплату если была выполнена операция "не по показаниям". Например пациенту с переломом локтевой кости без смещения вдруг накладывают металлическую пластину. Естественно вопрос зачем? В объяснительной хирург пишет якобы чтобы предотвратить вероятность неверного заживления и предупреждения формирования ложного сустава. Страховая пишет вполне ожидаемое заключение что показаний к операции не было, оплачено не будет, соответственно больница недополучает денег, хирург без премии. Оно ему надо? Я могу предположить, и скорее всего так и было, что хирург напугал пациента о возможных осложнениях и пациент заплатил на карман хирургу чтобы провели эту операцию. Сделал ли хирург плохо пациенту? Ни да ни нет. В свою очередь он действительно уменьшил вероятность осложнений, с другой стороны он добавил ему инородное тело, которое бог знает как покажет себя через определенное количество времени. А не делай операции, возможно было бы и обычное заживление без всяких последствий.

И подобных историй болезни в любой больнице множество. Вот только не все из них попадают на проверку аудитору из Страховой. Это еще одна причина по которой операции без показаний нежелательны как для хирурга, так и для пациента, так и для больницы.

И остановимся еще на одном пункте - летальный исход. Вот уж реально чего никому не пожелаешь. Да, каждый пациент подписывает согласие на операцию, в котором предупрежден о таком виде исхода, да эти случаи не редкость, особенно в "большой хирургии" (онкология, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, кардиохирургия). Но всегда в этих случаях эти истории болезни проверяются тщательнейшем образом, причем всем, как врачом, так и заведующим, так и начмедом, страховой службой и, не дай бог, судьей и экспертом. После каждой смерти врачу добавляется такой ворох работ, что никому не пожелаешь. Да у меня так же есть свое "маленькое кладбище", без этого никуда, особенно когда работаешь с тяжелыми пациентам в большой хирургии (онкология), и уж поверьте заполнение Посмертного эпикриза, проверка всех дневников, проверка анализов и последующее присутствии на разборе в КИЛИ (комиссия по изучения летальных исходов) отнимает кучу времени и нервов. А их и так не хватает, когда у тебя 2 операции в день, 15 больных на перевязку, 2-3 новых больных ежедневно, 2-3 выписки ежедневно и куда дневников, назначений, описаний хода операций, блин а ведь еще и поесть надо, да ладно опять забыл, перед сном поем.

Я очень сильно извиняюсь за поток мыслей что был выше, но реально что-то накипело, захотелось высказаться, а вокруг все свои и они все выше написанное прекрасно понимают и знают. Просто будьте терпимее и обдумывайте слова, что скажете врачу. Поверьте любой врач хочет работать спокойно, а спокойно он будет работать только тогда, когда ему говорят правду и не возражают.

Всем быть здоровыми!

4
Автор поста оценил этот комментарий
Читала про межпозвоночные грыжи. Что операция требуется на самом деле только в 5% случаев. Но практика в России показывпет, что врачи слишком часто направляют людей с грыжей на операцию.
Вот хирурги в таком случае действительно отбраковывают пациентов по поводу того, что им операция не нужна?
Ещё интересен такой момент. Аппендицит что правда нельзя никак диагностировать кроме как операбельно? Мне вот интересно, почему основываясь только на боли в этой зоне меня разрезали и засунули трубку с камерой что бы посмотреть что там с аппендиксом. Оказалось, что с ним все ок и это была апоплексия яичника...
Что УЗИ и МРТ в таком случае ничего бы не сказали? Мне их даже не делали
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое состояние в ургентной хирургии как "острый живот" аппендицит так же относится к этому состоянию. Оно требует экстренного зирургического вмешательства. Иногда действительно лучше перестраховаться чтобы не допустить осложнений связанных с затягиванием времени
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А имплантация зубов? Вроде тоже инородное тело. Но без зубов жить вполне можно. Показание только желание клиента.
прост любопытно.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ой вы не тут не правы. Без зубов жить можно, но разве это жизнь? Зубы это то что нам помогает принимать пищу, а без неё мы как бы не выживем. Без зубов вы можете принимать очень ограниченные виды еды, к которой у вас скоро разовьется отвращение. Поверьте есть всю оставшуюся жизнь кашку и перемолотые в блендере продукты, то еще удовольствие.

Если в медицине еще такое понятие как "Качество жизни", вот дела с зубами и является улучшением качество жизни пациента.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с мениском была проблема, когда мне было 18 лет. Колено болело ужасно, ходить было больно. Хирург настаивал на операции, говорил, что другого выхода нет. Я также повернулся, ушел и занялся самолечением. Через две недели лёгких физ. нагрузок и упражнений на растяжку ног (с эластичной повязкой на колене) боль прошла.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
В случаях с опорно-двигательным аппарат всегда рекомендую консультировать я минимум у двух разных врачей в разных больницах. И не говорить что были на приёме у другого врача. Существует врачебная этика, поэтому этот факт лучше скрывать. Лучшие специалисты по сустава, как ни странно, мне встречаются среди работников мчс, а не среди спортивных врачей
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бросай медицину. Тут денег не заработать, а гробить собственное здоровье ради людей, которым это не нужно - мазохизм. Пусть лечатся уринотерапией.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
На жизнь хватает, причём зачастую от благодарных пациентов. Да и нравится это мне, бросить всегда можно успеть
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я как раз у спортивного врача и был. Я, честно говоря, эту вашу врачебную этику терпеть не могу и не понимаю её. Если кто-то что-то не так сделал, и я об этом говорю другому врачу, он начинает действия того врача оправдывать. Из-за этого я начинаю думать, что нарвался на очередного идиота. Смысл себя же дескридитировать в глазах пациента из-за другого врача?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
У любого врача есть скелеты в шкафу. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А людям все равно что у того или иного врача сотни спясенных жизней, все запоминают только плохое
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут один человек в свои 4 года регулярно заявляет, что "хочет быть доктором, который лечит ранки". Как думаете, стоит поддержать в таком желании?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Времени ещё много у него. Я считаю что готовить человека с рождения к какой либо профессии не стоит. У меня например нет никого в семье связанного с медициной, а я вот захотел
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сам постоянно с этим выражением сталкиваюсь, не онколог конечно, операции маленькие (ЛОР), но вот у меня очень много времени занимают обьяснения пациенту, что операция ему не нужна, каждый второй, черт побери...
лучшая операция, та которой не было...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У вас тоже свои сложности и в первую очередь ограниченное пространство и невозможность сделать большой доступ, да и расположено все очень близко. Не то что у нас в животе. Меня это от лор и отпугнуло
показать ответы
18
Злой Волк
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю. Буквально вот недавно слышал о случае, когда женщине ампутировали ногу. Дело дошло до суда, а компенсация за моральный ущерб(750-800 тыс. рублей) вся уйдет на ремонт протезов. Заведующего клиники уволили, а хирурга как я понял не тронули. И таких случаев тьма, так что я на вашем бы месте зная такие случаи, думал, что говорить пациенту, который и так напуган, а тут на него такую информацию вываливают.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что у того пациента нет абсолютных показаний к операции. А он на ней настаивает, мне теперь придётся собирать консилиум чтобы дать документированный отказ, а это тот ещё гемморой
показать ответы
1
Злой Волк
Автор поста оценил этот комментарий
А через близких людей повлиять на желание пациента допустимо?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Только с согласия самого больного. В иных случаях, если пациент адекватный и в своём уме мы не имеем право разглашать информацию даже близким родственникам
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну получается реально как в анекдоте:
пациент - врачу перед операцией:
- доктор, я умру?
- вы что, нет конечно! Нас за это так ругают!..

*все написанное выше - исключительно шутка
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В этой шутке больше правды чем кажется
показать ответы
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
уважаю всех врачей, но имею фобию попасть на лечение к врачу, которого предыдущие пациенты довели до бешенства и вот теперь он на мне отыграется, причём формально не нарушив букву никаких клятв.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Отрываются на других только идиоты и слабые люди. Хороших врачей вам. А ещё лучше вообще к нам не попадать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, человек пока просто слишком часто с врачами встречается, и вероятнее всего, скоро у нас главным фаворитом будет ревматолог :(
Просто вдруг вы по итогу разочаровались в выборе и будете весомыми аргументами всех отговаривать именно от хирургии? Я бы их щас зафиксировала на будущее :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну скажу сразу. Моей дочери 6 лет. Я никогда не буду её потталкивать к медицине, но и отговаривать так же не буду
Автор поста оценил этот комментарий

Не обежайся хороший человек(обращения к автору) . НО ходят слухи что есть планы по количеству апендецитов абортов и прочему и если недостаточно для плана абортов будут делать "рекомендации" ........

ну а так же возможно всему причиной то что люди которые не "шарят" ваши пациенты.. после операции понимаю что у них отерзали  что то важное и нужно ( но в силу своей не компетентности) могут не понимать что ТАК БЫЛО НУЖНО  и они думаю что ВАМ ЛИШ БЫ РЕзать.


их нужно понять простить и не слушать но они плодят такие слухи.......  расказывая потом знакомы что ему палец руку, почку отрезал херург потому что ему лишь бы резать.........  ...

Всего вам хорошего (при чем это не исключает того что некторые херурги работают именно на ПЛАН).... потому что понятия плана в нашей (моей) строен ЕСТЬ ......... а значит будут врачи иногда под него коректировать свои дейстия............. ((( что печально.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы планы есть. И я считаю это самое гнусное есть в медицине. Слава богу у нас не разу не было не выполнения плана, поэтому я не знаю что это такое
показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

как и многие стереотипы, он возник на основе массового общения с какой то категорией людей. есть хирурги, а есть долбоебы у которых один взмах пилой как ответ на все проблемы. на то как человек будет потом жить им поебать, для них он именно "случай". и долбоебов- очень много, не только хирургов. и самое печальное- очень велик риск попасть к долбоебу, а не к врачу (похуй какой специальности). точно так же как и с другими профессиями.
я кстати даже врачей знаю которые хирургов не любят, из за заносчивости и похуизма к больным и желания че нибудь отрезать. так что не все так охуенно как в вашем частном случае

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не все и не везде. Мне повезло с место работы где люди придерживаться строгих правил и множество опытных и умных врачей и наставников. Я тоже знаю больницы в нашем городе в ккоторые лучше не попадать
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Миф про "Клятву Гиппократу" (Гиппократа, кстати) он, видите-ли, развенчал, но поддерживает совершенно превратное представление об очень давно устаревшем в мелочах и до банальности фундаментальном памятнике медицинской истории, сведения из которого уступают простому курсу топ.анатомии и опер.хиругии... Я уж не говорю о современных подходах в медицине.

И [вот] это меня вот реально так взбесило...

Желторотый Молодой, но уже кормится с "благодарных больных", руки не отсыхают кормиться, но ДВЕ!!!! операции в день и ДВЕ-ТРИ выписки в день, плюс дневники, это ж ТРУД!!!  И уже со своим кладбищем...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да допустил ошибку в написании, я не робот. По поводу того что поддерживаю труды Войно-Ясенецкого, да поддерживаю, да признаю что устарело, но оно стало фундаментом для развития и топографической анатомии и лечении гнойных заболеваний. Точно так же как и много другое уже устарело, но забывать их заслуги не стоит, поэтому сарказм ваш не ясен.

По поводу "кормиться с "благодарных пациентах", я не кормлюсь, никогда и никому я не сказал что вам будет "стоить операция столько-то". Я никогда не беру ничего от пациентов при поступлении, перед операцией либо в процессе реабилитации. Однако я никогда не отказывают от благодарностей при выписке его из стационара. Считаю что мои руки чистыми, потому что меня благодарят за выполненную работу, за которую я не просил ничего, а не за то чтобы я что-то сделал. Это разные вещи.

По поводу операций, как я уже написал работаю в абдоминальной онкологии. Операции у меня не по 20-30 минут, а по 2-3 часа (редко когда удается сделать гастрэктомию меньше чем за 1,5 часа, а уж про различные ГПДР, гепатэктомии я вообще молчу). Поэтому у меня остается на все про все 2-4 часа рабочего времени. Посчитаем:

Перевязка одного больного от 5 до 10 минут (15 больных - примерно от полутора до 2 часов);

Опрос и оформление истории вновь поступивших - минимум 15 минут опрос, 10 минут осмотр, 20 минут описание - итого 45 минут на одного.

Выписка - 15 минут если без больничного, до 30 минут если с больничным, да еще через КЭК.

Дневники - 5-10 минут на один, суммарно около часа. Итого даже если по минимуму получается работы не отрываясь на 9 часов.

Если же вы эту работу делайте "через жопу" несмотря на свой "возраст" то сочувствую, меня учили по другому.

Всего хорошего.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению это говорила заведующая отделением и доктор с большим опытом.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Везде есть дилетант, а уж историй про руководителей самодуров на пикабу пруд пруди
показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете говорить только за себя и тех хирургов которых знаете. Делали мне почти 20 лет назад операцию. Так хирург чуть лишнего не отрезала, хорошо знакомых подключили на предоперационном этапе. Так эта доктор потом оправдывалась - Я же хирург, мне лучше подстраховаться и вырезать все подозрительное. Не вырезанный орган до сих пор со мной.))) Так что я ушла из больницы глубоко убежденная, что хирургам лишь бы отрезать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не застрахован от безграмотных врачей.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Операция = деньги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Мы тоже кушать хотим. Вот только кто-то хочет кушать на честно заработанные, а кто-то хочет ЖРАТЬ
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, что вы скажете, когда говорят, что врачам лишь бы кесарить? За это отдельно платят, а за обычные роды меньше?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать, я не в той сфере работаю, да и не интересовался никогда. Но скорее всего это ерунда, так как естественные роды всегда приоритетнее как для врачей, так и для пациента. Другое дело что для естественных родов есть туча как абсолютных так и относительных противопоказаний и только при личном осмотре возможно это оценить. Абсолютно здоровых людей не существует и любой акушер-гинеколог с легкость найдет у любой женщины 2-3 относительных противопоказаний к естественным родам, однако всё равно идут в большей части на них.

Другое дело, что есть так называемый "План", о чем уже писали люди выше. И если он не выполняется всех начинают гнать на ту или иную процедуру, которая им не нужна. И как с этим бороться я не знаю

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества