1152

Лишь бы отрезать

Буквально несколько часов назад разговаривал с одним из пациентов. И он обронил фразу "а вам хирургам лишь бы отрезать". И это меня вот реально так взбесило, что я может и наговорил ему лишнего, но всё же объяснил почему это не так.

Я уже давно смирился с тем, что обыватели тычут всем "Клятвой Гиппократу", якобы дескать они её давали и поэтому помогайте. Вот только об обязанности и слова нет в этой клятве (которую, к слову уже и не дают), там есть про обязанности чтить своих учителей и передавать последователям знания ("но никому другому"). Кстати в современной клятве Врача, также нет ни слова про обязанности. Но эту тему обсосали уже давно, останавливаться на ней не буду.

Но вот это высказывание, про "хирургам лишь бы отрезать" это уже реально перебор. Есть куча анекдотов, про "само отвалится" и им подобным - так вот это всё чушь от первого до последнего слова, как собственно и сериал "Интерны".

Любой грамотный хирург ни за что не пойдет на операцию, если есть шанс её избежать. Ведь кроме самой операции существует еще и предоперационный период, когда больного надо подготовить к вмешательству и, самое основное, постоперационный период, когда пациента надо "выходить". В последнем и кроется опасность в виде различных постоперационных осложнений в виде кровотечений, несостоятельности швов, образования вентральных грыж и много другое. Именно поэтому ранний послеоперационный период проходит только в стационаре под чутким наблюдением врачей.

Да, конечно существует множество случаев когда операция показана по жизненным показаниям и это никак не противоречит написанному выше. Существуют случаи когда без операции и разрезов не обойтись, например гнойные процессы. Все хирурги придерживаются правила "Ubi pus, ibi evacua" что на русском языке значит - "Где гной, там вскрой". С гнойной хирургией связан кстати один парадокс - основным "энциклопедией" является труд "Очерки гнойной хирургии" под авторством Луки Войно-Ясенецкий, который будучи архиепископом, написал данный труд и был удостоен награды за него от самого Сталина - и это в период гонения на церковь.

Однако, отвлекся. Возвращаясь к теме - да существуют показания, которые безоговорочно требуют операционного вмешательства - кроме гнойных заболеваний это например еще различные внутренние кровотечения, нарушения целостности органов, операбельные онкологические новообразования и другие. Но к ним существуют строжайшее требование для операций, просто так их делать никто не будет, да и очень часто страховые фирмы производят выборочную проверку историй заболеваний и могут зарубить оплату если была выполнена операция "не по показаниям". Например пациенту с переломом локтевой кости без смещения вдруг накладывают металлическую пластину. Естественно вопрос зачем? В объяснительной хирург пишет якобы чтобы предотвратить вероятность неверного заживления и предупреждения формирования ложного сустава. Страховая пишет вполне ожидаемое заключение что показаний к операции не было, оплачено не будет, соответственно больница недополучает денег, хирург без премии. Оно ему надо? Я могу предположить, и скорее всего так и было, что хирург напугал пациента о возможных осложнениях и пациент заплатил на карман хирургу чтобы провели эту операцию. Сделал ли хирург плохо пациенту? Ни да ни нет. В свою очередь он действительно уменьшил вероятность осложнений, с другой стороны он добавил ему инородное тело, которое бог знает как покажет себя через определенное количество времени. А не делай операции, возможно было бы и обычное заживление без всяких последствий.

И подобных историй болезни в любой больнице множество. Вот только не все из них попадают на проверку аудитору из Страховой. Это еще одна причина по которой операции без показаний нежелательны как для хирурга, так и для пациента, так и для больницы.

И остановимся еще на одном пункте - летальный исход. Вот уж реально чего никому не пожелаешь. Да, каждый пациент подписывает согласие на операцию, в котором предупрежден о таком виде исхода, да эти случаи не редкость, особенно в "большой хирургии" (онкология, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, кардиохирургия). Но всегда в этих случаях эти истории болезни проверяются тщательнейшем образом, причем всем, как врачом, так и заведующим, так и начмедом, страховой службой и, не дай бог, судьей и экспертом. После каждой смерти врачу добавляется такой ворох работ, что никому не пожелаешь. Да у меня так же есть свое "маленькое кладбище", без этого никуда, особенно когда работаешь с тяжелыми пациентам в большой хирургии (онкология), и уж поверьте заполнение Посмертного эпикриза, проверка всех дневников, проверка анализов и последующее присутствии на разборе в КИЛИ (комиссия по изучения летальных исходов) отнимает кучу времени и нервов. А их и так не хватает, когда у тебя 2 операции в день, 15 больных на перевязку, 2-3 новых больных ежедневно, 2-3 выписки ежедневно и куда дневников, назначений, описаний хода операций, блин а ведь еще и поесть надо, да ладно опять забыл, перед сном поем.

Я очень сильно извиняюсь за поток мыслей что был выше, но реально что-то накипело, захотелось высказаться, а вокруг все свои и они все выше написанное прекрасно понимают и знают. Просто будьте терпимее и обдумывайте слова, что скажете врачу. Поверьте любой врач хочет работать спокойно, а спокойно он будет работать только тогда, когда ему говорят правду и не возражают.

Всем быть здоровыми!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
64
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете говорить только за себя и тех хирургов которых знаете. Делали мне почти 20 лет назад операцию. Так хирург чуть лишнего не отрезала, хорошо знакомых подключили на предоперационном этапе. Так эта доктор потом оправдывалась - Я же хирург, мне лучше подстраховаться и вырезать все подозрительное. Не вырезанный орган до сих пор со мной.))) Так что я ушла из больницы глубоко убежденная, что хирургам лишь бы отрезать.
раскрыть ветку (23)
27
Автор поста оценил этот комментарий
У плохих врачей вообще есть отклонение все происходящее с пациентом сводить к своей специальности. Придешь в поликлинику с жалобой и столько предположений наслушаешься "да точно в этом проблема, а остальные врачи бестолочи хернёй маются"
ТС конечно молодец и правильные вещи пишет, но есть ещё неучтенный фактор - все это верно если врач не идиот
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то в юности из-за тесной обуви начал ноготь на большом пальце врастать. Палец стал болезненным, припухлость, покраснение. Приятного мало, но и не всё так уж плохо. Просто нужно было удалить ногтевую пластину. В общем попал к хЕрургу, а он на полном серьёзе предложил пальчик оттяпать.

В общем, в медицине, как и везде: есть талантливые люди, есть хорошие, а есть и просто ебанутые мрази...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там полоску пластины надо удалять, а не всю ее.

Мне, блять, 4 раза эти гении от хирургии резали. Один раз даже без блокады.

5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с мениском была проблема, когда мне было 18 лет. Колено болело ужасно, ходить было больно. Хирург настаивал на операции, говорил, что другого выхода нет. Я также повернулся, ушел и занялся самолечением. Через две недели лёгких физ. нагрузок и упражнений на растяжку ног (с эластичной повязкой на колене) боль прошла.

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий
В случаях с опорно-двигательным аппарат всегда рекомендую консультировать я минимум у двух разных врачей в разных больницах. И не говорить что были на приёме у другого врача. Существует врачебная этика, поэтому этот факт лучше скрывать. Лучшие специалисты по сустава, как ни странно, мне встречаются среди работников мчс, а не среди спортивных врачей
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да. Я три года ходил убежденный, что у меня надорван мениск в колене. А оказалось, что МРТ делали косолапы с хз какими настройками, рентгенолог видать под соточкой нашел разрыв на снимках, где больше шума чем сигнала, а хирург-ортопед доверился рентгенологу и на снимки даже не посмотрел. Потом пришел к другому врачу уже в Австралии, переделали снимки, там ничего. В начале думали на мышцы, а потом нашли защемление в спине которое собстно давало боли в колене и другие не специфичные редко проявляющиеся симптомы. -_-

18
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я как раз у спортивного врача и был. Я, честно говоря, эту вашу врачебную этику терпеть не могу и не понимаю её. Если кто-то что-то не так сделал, и я об этом говорю другому врачу, он начинает действия того врача оправдывать. Из-за этого я начинаю думать, что нарвался на очередного идиота. Смысл себя же дескридитировать в глазах пациента из-за другого врача?
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

За какими-то решениями врача обычно стоят какие-то соображения. Какие конкретно - сказать иногда трудно. Постфактум, имея уже более полную информацию на руках, рассуждать о правильности принятого решения легко. В такой ситуации осуждать человека не зная причин его действий и не видя всю ситуацию в целом своими глазами - это такое себе.


С другой стороны да, есть реальные проебы и есть халатность. И на них просто так забивать нельзя

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть разница между тем, чтобы осуждать втупую и тем, чтобы осуждать осознанно после многочисленных расспросов. Если за действиями врача есть какие-то суждения, врач об этих суждениях должен говорить пациенту, чтобы онный не думал "бля на очередного врача-долбоёба наткнулся". Я как пациент хочу знать что и для чего. "Мы назначаем вам это, потому что так-то так-то. Мы сделаем операцию потому что так-то так-то. Во время операции возникли осложнения из-за того-то, поэтому мы сделали так-то". Вот, что я хочу слышать от врачей, а не ложитесь, заткнитесь, ща всё будет. А потом от последствий охуеваешь.

Моей жене так операцию когда-то сделали. Должны были сделать небольшую операцию по вскрытию фурункула. Жена попросила общий наркоз врач начал спорить, потом сказал, что сделает. Мою жену уложили на операционный стол, она даже не поняла, что сейчас ее будут оперировать. Врач молча воткнул ей иглу в область позвоночника для местной анестезии. Она дёрнулась, врач начал на нее орать, мол чего ты дергаешься, хочешь калекой остаться? В итоге сделали укол, начали делать операцию, а местная анестезия не помогла. И жена всё чувствовала и от боли продолжала реветь с закрытым ртом от страха, что из-за неё что-то может пойти не так. Врач видел, что она терпит и при этом продолжал делать операцию. В итоге на очередном крике от боли сказал, что так работать невозможно, делайте ей общий наркоз. Как оказалось ей ещё и инфекцию внесли во время операции. Когда я впервые услышал эту историю от нее, я рвал на себе волосы начиная с того, как врач и вообще человек может быть таким гандоном, и заканчивая тем, как можно было спустить ему всё с рук. Причем эта частная клиника считалась элитной. Как после такого вообще врачам доверять? И как можно подобное не осуждать?

8
Автор поста оценил этот комментарий
У любого врача есть скелеты в шкафу. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А людям все равно что у того или иного врача сотни спясенных жизней, все запоминают только плохое
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Если врач что-то сделал не так - это его ответственность. Он должен встать перед пациентом, посмотреть ему в глаза и признаться честно, что он что-то сделал не так. В моём примере врач, на которого я жаловался увиливал от ответственности как мог и советовал мне обратиться к психологу, мол этот кусок хряща, который он оставил в носу, и который истончил слизистую и вызывал боль при дыхании - это не его ошибка, это психологическое, а боль у меня в голове.
Пусть не перед другими, но перед своим пациентом врач всегда должен быть честным.
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так и живем. Хочешь зубы вставить? Обойди десяток клиник. Хочешь животинушку подлечить? Посети трех ветеринаров. А если живот заболит, то вешайся, тут без вариантов. Вот чему людей учат? Почему просто нельзя нормально делать свою работу?
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так эти истории и появляются: "я махал сам, все прошло, а хотели сделать операцию". Да-да, а потом, лет через 10 вопли, а че это с суставом жопа-то? Конечно много странных специалистов, ставящих странные диагнозы, но если сомневаетесь- спросите у другого врача, сравните мнения, в конце концов это ваше здоровье. Не могу не привести в пример родственников мифической бабки, которая умирает через день после госпитализации в реанимацию. Они вопят про то, что мы ее загубили, и ещё вчера она танцевала. (Бабка все в пролежнях) конечно, приехала здоровая, а мы тут как тут, с чехлом на перевес.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ясень пень я ходил к другим врачам после самолечения. И всё нормально. Просто, как правильно сказал ТС, надо не к одному врачу ходить. Мне другой врач после этого посоветовал в бассейн ходить.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"У меня 2 недели назад болело, сейчас уже нет, но вы посмотрите? " Если речь о суставе, то нужно было делать МРТ, пока болело, иначе потом причину не найти. А это может быть опасно
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще-то нормально, когда после лечения ты идёшь на повторную проверку к врачу. И разве это я должен был врачам говорить, чтобы мне МРТ сделали? Или всё-таки врачи должны были сказать мне? Первый врач хирург сделал мне УЗИ и рентген, сказал, что проблема скорее всего в мениске, он повреждён, надо делать операцию, закачивать в колено жидкость какую-то уже не помню. Другой врач вообще методом пальпации проверил, сказал что проблема в хряще (фактически то же самое, как я понял) и, что пойду в бассейн всё пройдёт. Я потом к нему же снова после самолечения пошел, а он и говорит, мол, если не болит, то всё ок. От одной крайности к другой.
Со спиной у меня ещё проблема была, а я сглупил, пошел только к одному врачу. Говорит, да это ничего, что хрустит и побаливает, ты ж молодой, все пройдёт. До сих пор последствия её слов разгребаю, так как оказалось, что у меня межпозвоночная грыжа была, которую я запустил. Сейчас с болями в спине хожу, но так врачи неквалифицированные врачи заебали, что лучше уж так с этой грыжой и помру. Нарваться на нормального врача, всё равно что нарваться на пулю в русской рулетке.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Звучит вообще супер, учитывая то, что УЗИ в данном случае и рентген не имеют смысла... Вот серьезно чудеса ди и только. Я хожу к врачам- все как нужно, а люди в интернете рассказывают какие-то ужасные истории. То ли мне везет, то ли вам. Даже исходя из соображений все делать последовательно. Ну сделал УЗИ, так подтверди это, а не на операцию посылай. И потом, вы же в больницу не придете, типа оперируйте меня. Для операции должны быть показания- исследования которые можно в историю болезни вложить... Я хренею
4
Автор поста оценил этот комментарий

Наблюдал такую же фигню.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не застрахован от безграмотных врачей.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению это говорила заведующая отделением и доктор с большим опытом.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Везде есть дилетант, а уж историй про руководителей самодуров на пикабу пруд пруди
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Эт точно , помню мне хирург не хотел делать операцию под местной анестезией , а анестезиолог сомневался , что сможет нормально сделать общую. Я посмотрел на все это и решил отказаться от операции. Так там зав отделения с пеной у рта прыгал , уговаривал меня не отказываться.
Что он сейчас позвонит моему хирургу и заставит его провести операцию под местной анестезией . Я все же решил побыстрее ретироваться .
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не переживайте, вы, так сильно, - говорит молодой хирург пациенту перед операцией, - я уже 18-й раз делаю эту операцию - должна же она наконец-то получиться!"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества