Израильское царство1
Израильское царство около 1030 года до н.э. Израиль вижу, почти в сегодняшних границах, даже больше, Иерусалим иудейский вижу. Где арабы? Где Палестина?
1 пост-ответ
А в это время где-то на арабском Пикабу обсуждают аналогичные карты 1940 года. И задаются вопросом: "Палестина вижу, Израиль не вижу".
Забавно, правда?
Забавно, правда?
раскрыть ветку (46)
А в это время где-то на арабском Пикабу обсуждают аналогичные карты 1940 года. И задаются вопросом: "Палестина вижу, Израиль не вижу".
Не было там Палестины в 1940м. Там была Британская империя, осуществлявшая управление территорией от имени Лиги Наций. а до того там была Османская империя. Это если мы про политическую карту мира говорим.
У арабов на этой территории никогда не было государства. Там были владения турков, римлян, византийцев, сарацинов. Кого там только не было. Последнее независимое государство, какое там было - еврейское. Римляне оккупировали еврейское царство и на протяжении нескольких столетий постоянно усмиряли там восстания, направленные на восстановление независимости евреев. Причем восстания отличались особой упорностью, помнится кто-то из императоров даже отказался от титула за победу в очередном восстании, т.к. цена победы была слишком велика.
В общем постоянные еврейские восстания так заебали римлян, что они:
1. Изгнали евреев с территории их царства (разоряли дома, заставляли убираться из них куда глаза глядят)
2. Запретили исповедовать веру евреев на этой территории
3. Переименовали Еврейское государство в Палестину
4. Разрушили еврейские постройки (храмы и вообще все, что имело отношение к евреям - по сути весь город) в святом для евреев городе - Иерусалиме
5. Переименовали Иерусалим
После изгнания евреев, конечно, там стали жить арабы. Евреи тоже остались, но мало. Своего государства не было ни у тех, ни у тех. Поэтому решение ООН создать на этой территории 2 независимых государства: арабское и еврейское было, мне кажется, честным. Евреи даже согласились с этим несмотря на то, что исторически именно их государство было последним независимым тут. Но сами арабы не согласились, а что дальше было все знают. Пока евреи строили на своей половине земли государство, арабы копили силы и шли убивать евреев. Евреи отбивались от арабов, забирали часть их земель себе в качестве военных трофеев и чтобы создать защиту от следующих нападений. И так много раз.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (16)
Ну видимо да. Потому что чувак откровенно стелит с одной колокольни, мы все понимаем из какой, свою правду, в которую видимо и верит. Ну а для правдивости фактов несколько десятков государств можно и вычеркнуть. Омейяды, Аббассиды, Фатимиды, Аюбиды, Мамлюки... Какие-то случайные наборы букв просто.
ещё комментарии
оккупация фашистами Псковской области позволяет считать, что Псковская область имела независимость и свое государство? Вроде бы нет.
Тогда каким образом оккупация обсуждаемой территории различными халифатами меняет то, о чем я написал? Чем халифаты отличаются от Османской империи, например?
Я писал к тому, что решение ООН было честным когда землю разделили между
1. евреями, которые имели исторические права + массово выкупали землю на эту территории, селились имея на это право
2. арабами, которые исторических прав на независимую землю здесь не имели, но имели право по праву рождения
А что было дальше мы видим сейчас. Одни показали себя героями, создав передовое государство на клочке пустыни и многократно отбившись от превосходящих сил противников, а вторые даже не стали пытаться построить своё государство, так оставшись папуасами с гранатами, цель которых заключается в уничтожении тех, кто им не нравится. Стартовые условия у них были равны. Ничто не мешало арабам сделать свой оазис в пустыне на своей части земли.
PS
а вообще правильно мне написали в другой ветке: лучше всего было бы отдать евреям часть земель Германии после ВОВ. Была бы малая компенсация за все преступления против них и евреям было бы лучше, т.к. по уровню развития, образования и амбиций они, конечно, ближе к европейцам чем к жителям пустыни.
раскрыть ветку (5)
Что за бред?
Во-первых, евреи не были на этой земле самые первые. Они эту землю завоевали, читай твоими словами оккупировали.
Во-вторых, именно в этом и смысл войн, нет? Тот кто победил - тот хозяин. Евреи там чилили не очень долго, пока их не завоевали, и не построили там государство другие цивилизации, в том числе и арабы, которые сидели там и строили дольше всех.
В-третьих, именно арабы удерживали эту землю наиболее долгий срок под своим контролем. Не имеет значения какой был флаг и знамя, арабы там жили веками. И потом приходит какой-то хуй из ООН и такой говорит, а давайте эта хата будет не твоя, галимый араб, а вон того еврейчика. Почему? Ну потому что его предки жили здесь 3000 лет назад. Да, галимый арабчик, мы понимаем что ты живешь здесь сейчас, что твои предки жили здесь последние 2000 лет, но нам похуй. А еще мы будем забрасывать евреев деньгами в знак солидарности, а ты пойдешь нахуй. Иди строй свою страну будущего. Из говна и палок. Почему из говна и палок? Лол азаза. Мы ж у тебя все забрали. И землю, и ресурсы. И все отдали бедным еврейчикам. А еще нагнали на твою территорию тысячи беженцев-переселенцев. Таких же галимых арабов, как и ты. И да все эти беженцы без гроша в кармане, мы их обобрали, поэтому наслаждайся беженцами за чертой бедности и повышенным уровнем преступности. Вы в равных условиях, галимый арабчик. У еврея есть куча бабок, а у тебя дырявые штаны. Начинайте строить своё прогрессивное государство будущего, а мы поржем... ой, то есть посмотрим. Вы в равных условиях.
раскрыть ветку (3)
Во-первых, евреи не были на этой земле самые первые. Они эту землю завоевали, читай твоими словами оккупировали.
Насколько я помню было не так) там были разрозненные племена, а потом древнесемитское государство (Ханаан), из которого и появилось Израильское царство.
Во-вторых, именно в этом и смысл войн, нет? Тот кто победил - тот хозяин.
Так и есть) Османская империя проиграла Первую Мировую войну и потеряла территорию Палестины. Право решать что с ней будет перешло к Лиге Наций, которая передала это Британии и ООН. Победители решили что тут будет 2 независимых государства - арабов и евреев. Хозяева решили так, чем арабы, следуя твоей логике недовольны? )
Более того, арабы поиграли кучу последующих войн, сами которые развязали. Потеряли территории. Кто виноват? Евреи? Или все же кто победил - тот хозяин? ты определись)
А еще мы будем забрасывать евреев деньгами в знак солидарности, а ты пойдешь нахуй. Иди строй свою страну будущего. Из говна и палок. Почему из говна и палок? Лол азаза. Мы ж у тебя все забрали. И землю, и ресурсы. И все отдали бедным еврейчикам. А еще нагнали на твою территорию тысячи беженцев-переселенцев. Таких же галимых арабов, как и ты. И да все эти беженцы без гроша в кармане, мы их обобрали, поэтому наслаждайся беженцами за чертой бедности и повышенному уровню преступности.
Когда на следующий день после создания Израиля весь арабский мир их атаковал, тогда много денег было у евреев? Это как раз евреи были на этой земле "беженцами-переселенцами без гроша в кармане", а местных арабов поддерживали все страны, которые существовали на этой территории давно и имели собственные армии. Кто в тот момент давал деньги и помогал евреям? ООН, который запретил поставки оружия в этот регион (и тем, и другим)? Или всё же это был Сталин, благодаря поставкам оружия которого евреям удалось остановить арабов и победить?
Собственно арабы просрали будущее своей Палестины когда решили атаковать Израиль на второй день существования. Они проиграли и, как ты верно пишешь, кто победил - тот и хозяин. А если у этого хозяина для верности заодно на руках есть бумаги, согласно которым он был владельцем этой земли до того как её незаконно отобрали, то вообще по красоте выходит.
Арабам надо было сидеть, дружить с евреями и вместе возделывать свою пустыню. Жили бы сейчас не хуже Израиля. Сами просрали все полимеры. Впрочем, судя по происходящему, там превалирует идея убить всех неверных и попасть побыстрее к девственницам на небо.
раскрыть ветку (2)
Ну давай разбираться.
1) Евреи пришли на территорию, где жили племена. Люди этих племен - второсортные? Их можно резать?
Евреи поступили по правилам того мира - вырезали неугодных ребят. Были не правы? Нет, я считаю они в своем праве.
Потом пришли другие ребята, и точно также вырезали евреев. С хуяли эти ребята вдруг стали плохими, а евреи несчастными, белыми и пушистыми жертвами?
Так что эти бумажки, которые там у кого-то на руках, евреи могут засунуть знаешь куда?
2) За эту терру, которую Османы отдали, по факту не воевали. Соответственно люди живущие на этой земле охерели от такого поворота, что их передали как котят без права мявкать. А пока они окончательно не разохуели, их еще выгнали из домов.
По-хорошему, евреи должны были зайти на эту землю и вырезать 50% там живущих, так сказать сократить популяцию. Именно таким образом обычно аннексируется территория. Пока дети этих порезанных ребят вырастут - они уже примут нравы и культуру покорившей их нации.
Но мы ж толерантные... В итоге ребята, которые не успели повоевать за свои дома, так сказать решили закрыть гештальт.
И вот вопрос, почему это все их называют плохими и неправыми? Они в своем праве - воюют за свой дом.
Ах да, и не забываем - арабы сами развязали все войны - это они агрессоры.
Ну короче, приходит в твой дом бомж. Пожрал, посрал, жену твою выебал. Ты вызвал полицию - а она говорит, а нас там какие-то бумаги. Короче мы решили, что теперь хозяин этой хаты этот бомж. А еще он жену твою трахать будет. Дал ты бомжу в морду. Вбежал ОМОН повязал тебя, и в суде: "Единогласное решение - бомж честный гражданин и жертва этого агрессора. Эго пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-дедушка когда-то где-то здесь жил. А этого в камеру - он плохой. Всем встать, самый честный суд в мире уходит на обед."
3) По поводу "арабы поиграли кучу последующих войн". Ну короче, танцуешь ты с парнями на дискотеке. Вас человек 5. Врываются на неё другие чуваки. Все в защите, с палками, дубинками, ножами. Человек 40-50. Буцают вас по всему танцполу как тряпку. После этого подходит к вам представитель полиции, он же ООН, и говорит "ребята, вы проиграли в честном бою. Ваши шансы были равны".
Это то как воспринимают эти поражения палестинцы. Так сказать из первых уст.
Да, в первые дни евреи знатно охуели, но по факту, после запретов ООН поставлять оружие, и Израиля появилось дохуя военной техники. Вся она была такая пиздатая, такая модернизированная, такая "евреи сами построили, нам никто не помог", но по факту - загляни под капот, а там стандартная техника США.
Это я уже молчу, о профессионалах выкованных в горниле Второй мировой, которые курировали все операции Израиля.
По этому, да. Арабы воспринимают эти проигрыши махинацией в честной игре, и будут требовать реванша. Пока эта война напоминает "всемером честно бьем одного" - это никогда не закончится. И симпатизировать здесь евреям - признак дурного тона.
Если сейчас сектор Газа поддержат сильные страны мира, евреи быстро сдуются, и за них начнет вписываться ООН. Евреи первые побегут плакаться, хотя последние 60 лет они только так и воюют - толпой бьём одного.
Кто здесь прав, а кто виноват? Да никто. Оба неправы.
Земля никому не принадлежит - она общая, и по хорошему на ней должны жить все кому не лень. Однако мы видим, что одни пытаются избавиться от вторых.
Арабы хотят вернуть свои дома, которые строили 60 лет назад. Евреи хотят вернуть эту землю, потому что так написано в "какой-то" книжке.
Так что вот это вот твоё "по красоте выходит", по первых не выдерживает никакой критики, с точки зрения здравого смысла, а во вторых просто уходит туда же, куда уходят какие-то там бумажки у кого-то на руках.
Для того чтобы лучше понять ситуацию примерь её на себя.
Живешь ты такой спокойно, во дворе какая-то заварушка, пацаны метелятся, типа вторая дворовая война, а потом все они заходят к тебе в хату и пускают твою жену по кругу, потому-то они там пометелились, потом померились, и решили выебать твою жену.
Твой голос один - он против, а у них 100 голосов - все за. По этому ты идешь нахуй. И да, ты должен спокойно это принимать, помогать им, хуи им целовать и говно за ними убирать, а иначе ты агрессор.
раскрыть ветку (1)
Потом пришли другие ребята, и точно также вырезали евреев. С хуяли эти ребята вдруг стали плохими, а евреи несчастными, белыми и пушистыми жертвами?
А кто-то осуждает Рим?
Не заметил.
За эту терру, которую Османы отдали, по факту не воевали.
А в состав Османской Империи она вошла "просто так", видимо?
Если строить цепочку владения по праву завоевания, то, как вам верно указали, британцы вполне прямо ее завоевали, отняв у предыдущего владельца - и не суть важно, были ли бои прямо на этой территории.
Османы Византию тоже не ломали в другой точке , но их право не отменяется от этого, верно?
Ну короче, танцуешь ты с парнями на дискотеке. Вас человек 5. Врываются на неё другие чуваки. Все в защите, с палками, дубинками, ножами.
Ты описал буквально все арабо-изральиские войны. Со стороны евреев, правда.
Другое дело, что евреи понимают риск и ходят в качалку, и готовы 1в5 повоевать довольно успешно (Война Судного Дня, например).
Израиля появилось дохуя военной техники. Вся она была такая пиздатая, такая модернизированная
Особенно модерновые были мессеры, которые им передал СССР. Новомодные такие машинки, 40х годов выпуска в 50е. Свежак!
о профессионалах выкованных в горниле Второй мировой, которые курировали все операции Израиля.
Вот тут соглашусь. Довольно много профессионалов и ветеранов-евреев переехало в Израиль после его создания. Но, собственно, почему бы и нет? Это их родная страна, которая нуждается в гражданах и специалистах
Арабы воспринимают эти проигрыши махинацией в честной игре, и будут требовать реванша. Пока эта война напоминает "всемером честно бьем одного" - это никогда не закончится
Ну да, прямые поставки военного снаряжения из СССР и даже участие советских летчиков на стороне Египта - это не очень честная игра, ведь евреи свои игрушки покупают, а арабы - нет. Но это вопрос скорее к СССР, который готов дарить игрушки кому угодно за обещание построить коммунизм.
"Всемером бьем одного" - ну , собственно, обычно таки в четвером-пятером арабы пытаются. Один-в-один ни разу не рисковали нападать.
Очень честно. Братская помощь.
Для того чтобы лучше понять ситуацию примерь её на себя.
Живешь ты такой спокойно, во дворе какая-то заварушка, пацаны метелятся, типа вторая дворовая война,
И ты в ней - нога одного из участников (часть Османской империи).
Правда не понятно, откуда у ноги свое мнение...
Чел, не существует никаких исторических прав на землю. Это еврейский бред. Если опираться на этот бред, то ни одно из современных государств в обеих Америках не имеет права на существование. А так же половина стран Европы и Азии. Есть право сильного, право завоевателя. Именно на этом праве построены все современные государства. И абсолютно насрать, что там себе евреи навыдумывали о своих правах на палестинские территории. Хитрожопые юды, тупо захапали территории, отданные мандатом ООН арабам, мотивируя это тем, что "нам больше надо", быстренько заселились чужие земли и оставили арабов с носом. Так что, марамоль, это не арабы, это вы оккупанты, а арабы просто пытаются вернуть свои земли, опираясь на мандат ООН.
ещё комментарии
Арабский халифат возник как бы 7 веке и колонизировал эту землю после римлян. Независимого государства тут не появилось от того, что эту землю оккупировали арабы.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Которое может вести суверенную политику, над которой метрополии.
Если в аналогии с квартирой, это когда полноправный собственник своей квартиры: правда владения, пользования и распоряжения ничем не ограничены. Если же ты арендуешь её, пусть даже у родственников (как это было во время арабского владычества), то это не собственность и возвращаясь к государствам - это не независимость.
Вообще мне больше всего понравилась идея что надо было отдать в качестве компенсации евреям часть Германии под государство. Это было бы справедливо + евреи жили бы с соседями, с которыми у них близкий цивилизационный код (за тысячелетия изгнания большинство евреев явно перестали быть ближневосточным народом).
Но когда встал вопрос чья Палестина и евреи, и арабы заявили свои права, то правильно что разделили на пополам. Арабы там по идее были арендаторы без права голоса, но все же они там жили долго. А за евреев просил новый хозяин дома + у них были типа права собственности, которые, правда, устарели на 2000 лет. Вот и поделили поровну.
Вот только арабы проиграли войну, когда атаковали Израиль на второй день его возникновения. Теперь пожинают плоды этого поражения. Жалеть их, я считаю, не за что, т.к. это был их выбор. У них была возможность мирно развиваться рядом с Израилем и был шанс победить в войне. Они не захотели мира, а потом проиграли войну. Сейчас имеют результат своего выбора. Ну или результат их выбора их имеет.. А нынешнее обострение только показывает что подход к жизни со стороны арабов ничего не меняется. Так и хочется про них сказать "что ж вы себя-то не жалеете".
раскрыть ветку (3)
Т.е. государство, раскинувшееся от Атлантики до Кабула и Кандагара не вело суверенной политики? Где же находилась метрополия этой "колонии"? 😒
Как тогда говорили еврейские руководители при уходе Британии - если арабы не нападут на нас завтра, мы нападем на них послезавтра. Там назревало. и евреям тогда сильно повезло, что арабские страны больше занимались разборками между собой, чем подготовкой войны с только-только родившимся Израилем. А далее Израиль окреп. европейские методы развития, если они по-настоящему применяются, очень эффективны
Тут в рассуждениях интересный момент получается: если мы признаём войну и последующую аннексию земли как справедливые военные трофеи, то можем ли мы вообще осуждать войны?
Если мы ссылаемся на карту такой давности как легитимную, то сколько войн она ещё принесёт?
Огромный вопрос с вашим определением независимого государства, может ли Израиль вести ПОЛНОЦЕННУЮ суверенную политику без оглядки на США? Про европейские страны, и, тем более, про цветные революции вспоминать вообще страшно. Это ещё больше даёт почвы для войн и легитимизирует их.
Почему вообще независимое государство Израиля имеет больше прав чем независимое римское государство? Почему тогда не племенам отдать?
Я молчу про то, что это всё очень часто конфликтует между собой и неправых в войнах не будет вообще. И сюда ещё нужно куда-то встроить право народа на самоопределение, как в ООН.
Имхо, это не очень хорошая позиция если мы не хотим гонки вооружений и третьей мировой. Вам так не кажется?
Я думаю тут имеется в виду юридически.
Например, Австралия - де-юро все ещё колония Великобритании. Хотя фактически никакой связи между ними, кроме изображений на деньгах, уже давно нет.
У арабов на этой территории никогда не было государства. Там были владения турков, римлян, византийцев, сарацинов. Кого там только не было.
Что то эта история мне напоминает...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (22)
И какое это имеет значение?
В истории сотни похожих примеров. Например, на территории Северной Америки раньше было много индейских этносов - по этому поводу не свербит ни в каких отверстиях? Думаю, это оттого, что вы слишком узко мыслите
В истории сотни похожих примеров. Например, на территории Северной Америки раньше было много индейских этносов - по этому поводу не свербит ни в каких отверстиях? Думаю, это оттого, что вы слишком узко мыслите
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
Абсолютно согласен. И есть. И будут.
в отличие от многих мест на планете, где тупо загеноцидили всех местных. В этом плане интересно сравнить ту же Северную Америку и Южную с Центральной: индейские племена внезапно кончились там, где экспансией занимались англосаксы и французы, а не испанцы с португальцами.
в отличие от многих мест на планете, где тупо загеноцидили всех местных. В этом плане интересно сравнить ту же Северную Америку и Южную с Центральной: индейские племена внезапно кончились там, где экспансией занимались англосаксы и французы, а не испанцы с португальцами.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Конечно, нет. Когда сталкиваются два этноса, неизбежны разногласия, которые решаются, как правило, силой. Это в природе человека, только дети и эльфы будут отрицать эту реальность.
Цивилизационные различия проявляются в другом: геноцид побежденных или милосердие с дальнейшим мирным сосуществованием. Например у семитов (и арабов, и евреев) милосердие не принято - оно воспринимается как слабость. Как следствие - реки крови и запредельная жестокость с обеих сторон
Цивилизационные различия проявляются в другом: геноцид побежденных или милосердие с дальнейшим мирным сосуществованием. Например у семитов (и арабов, и евреев) милосердие не принято - оно воспринимается как слабость. Как следствие - реки крови и запредельная жестокость с обеих сторон
раскрыть ветку (1)
Это не в природе людей, так же не в природе сжигать ведьм, отрезать головы, и прочее.
Человечество существует, потому что люди умеют договариваться и объединяться.
Религия и культурные различия используются буржуями, как инструмент борьбы за свои интересы. Сталкивают лбами обычных людей, которым по-хорошему нечего делить. Делят между собой только буржуи, а людей используют для своих целей.
Человечество существует, потому что люди умеют договариваться и объединяться.
Религия и культурные различия используются буржуями, как инструмент борьбы за свои интересы. Сталкивают лбами обычных людей, которым по-хорошему нечего делить. Делят между собой только буржуи, а людей используют для своих целей.
Просто индейцев больше всего жило там где были испанцы и португальцы. А в северной Америке даже государств не было, кочевые племена бомжей-охотников.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Суть не в этом, а в том имеет ли какое-то значение кто жил на конкретной территории Х лет назад?
Кому Сибирь отдадим? А Краснодарский край? США когда расформируем?
Кому Сибирь отдадим? А Краснодарский край? США когда расформируем?
ещё комментарии
А отделяя евреев от арабов вы разве широко мыслите?
Хотя, попахивает просто жирным набросом.
Кто Берлин у немцев забирать будет. Так то это земли полабских славян. А у славян тогда уже протогосударство было. Может оно изгонит аккаунтов и вернёт славянам их земли
раскрыть ветку (2)
Вообще-то Европа раньше была заселена неандертальцами чем сапиенсами, так что лучше им всем оттуда сьебать
раскрыть ветку (1)
я не хочу вас расстраивать но евреи и арабы это один этнос- семиты, то что иудеи решили что мусульмане им не братья не делает их другим народом.
ещё комментарии