IEK или Schneider Easy 9
Собственно вопрос, че брать? нахожусь в Украине. Разница в цене не критичная. И еще сверху вопрос, рекомендовали брать вводное узо номиналом больше чем вводной автомат (он B16А).
раскрыть ветку (8)
Не могу, вводной опечатан вместе со счетчиком. Узошка будет после него в схеме стоять. Распред щит в доме находится, а вводной на улице.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Смысл? мне узо нужно что бы на ток утечки отрабатывало. после вводно на 30мА я ставлю что бы оно отрабатывало как пожарное, и в тоже время на ловило утечки на розетках и освещении. На ванну ставлю отдельно 10мА
раскрыть ветку (5)
Так если ты лучше всех знаешь что тебе надо в чём вопрос к пикобутянам?
Есть жп ПУЭ его и по листай. должна быть "силовая" силиктивность когда "ниже" линии должны иметь защиту на меньше ток. Если вам в водной не нужен, он у вас есть на счёчике. и вам нужно только вводной УЗО то поставьте УЗО. без диф (с экономите возможно) если вопрос по фирмам то Abb, Shnaider если на них денег нет берите то что подороже из доступных вам. Дороже чем за Abb для дома переплачивать особо смысла не вижу.
"вводное узо номиналом больше чем вводной автомат"
Вот смотрите есть
Автоматический выключатель это те что "16А С" , "25А С" ; и "32А D"; (бывает ещё буквы B и D а так же бывает без А то есть просто "6С" опускают А так как значит она Амперу что значит "C B D " время токовые харатиристики к делу почти в даном случае не относится отдельно гуглите для дома все "C" берут и вам советую. Автоматический выключатель отвечает за отключения по условно "току потребления" что бы вы десять эл. обогревателей на одну линию не посадили (ну на самом деле 3..5 уже должны выключать 16 линию. а то если будет стоять автомат на 60А то у вас будут грется провода (если они стандартные 2+- мм.кв) и вследствии повреждения изоляци пробой кз пожар ну вообщем вам не надо. тоесть автомат подбирается от "мощньости" потребителя и сечения проводов. точней так первично то всегда потребитель, на него подбираются по мощности провода, и дальше уже Автомат. т.к. в квартирах потребителя особо не расчитаешь (просто кому то лень) на розетки ставят 16А на освещения 10А .... (как правила у меня такое в практиках)
и как итог берёшь ты в одну руку N в другую фазу и бьёт тебя током 10А и даже 16А а кого то может бить 25А а это очень больно и не приятно.
А теперь УЗО там 30мА и 10 мА и 40мА но это не тот же ток ! это ток утекания на землю ... типа если идёшь ты такой весь на позитиве. и взяся нечайно за провод под напряжением то через тебя на землю пойдёт ток а такого в схемах не должно быть! ток должен идти через N а не через ЗЕмлю!
и это узо это видит и тебя ударит максимум 30 (10 или 40) мили Ампер(мили 10^-3 что означет в 1000 раз меньше) ну очень мало. щипнёт так сказать а особо толстые могут и не почувствовать а только заметить что свет пропал.
вобщем АВТОМАТ и УЗО разные мериют параметры.
По правилам силиктивности автомат ниже по линии должен отключатся ранше чем автомат питающий его. поэтому брать Автомат(с функций узо) называемый ДИФ автомат по РАзеденительным характеристикам больше вводного вроде как нельзя. но так как вам от такого автомата нужна только функция УЗО то как бы в данном случе пофиг берёте это УЗО 60А и 30мА и ставити прото у вас это УЗО не будет работать как автомат оно просто не успеет будет срабатывать вводной автомат на 16 или 25 ампер сколько у вас там ? вообщем будет срабатывать меньший из двух на одной линии)
но при этом функцию узо будет исправно выполнять. а так можете взять УЗО без функции автомата должно быть дешевле. и не партися.
ПС: в рекомендациях сомого пикабу листая ниже коментариев нашёл вот это Строю дом. Электрика. там и схемка нарисована ... да и вообще думаю вам интересно будет.
раскрыть ветку (4)
пздц, ну и каша у вас в голове.
Во-первых, селективность (не от слова сила, а от селект, выбор.)
Во-вторых, чтобы обеспечить полную селективность на таких токах у (4-63А, модулька) у вас вышестоящий автомат должен быть с цифровым рсцепителем а-ля микролоджик и ценой около 100 тыщ р.
В-третьих, кривые (B, C, D) как бы напрямую влияют на селективность.
Модулька, селективна (в среднем) на токах короткого замыкания 250 А. И то у вас вышестоящий автомат должен быть 40-63 А.
Вывод, если у автора в щитке стоит автомат менее 32 А, то что бы он не ставил селективности не будет от слова совсем. А автор пишет что у него 16А вводной... ну да... может поставить нижестоящий на 4А =) будет полтора чайника греть.
Ну и чтобы два раза не вставать, вот вам табличка селективности Шнайдера
раскрыть ветку (3)
"Во-вторых, чтобы обеспечить полную селективность на таких токах у (4-63А, модулька) у вас вышестоящий автомат должен быть с цифровым рсцепителем а-ля микролоджик и ."
Всегда думал что если подать ток 4.5 ампера то автомат на 4 ампера выключится а на 16, 25 и 32 будет работать. разве про эту селективность идёт речь ?
так то можно селективность устроить через какой нибудь Spac имея одинаковые токи но разно время срабатывания на них.
Время токовые харатеристики это по большей части отсечки "бросков" включения. (по бможарский если) тоесть есть двигатель его номинал 100 ампер но при включении будет на микросекунды многократно это привешать. и если поставить 125Ампер и B характеристики он будет отваливатся а если 125 Ампер характеристика С то будет всё норм ?
"В-третьих, кривые (B, C, D) как бы напрямую влияют на селективность."
Я условно принял все по С. поэтому про них не вспоминал.
Таблицу вообще не понял можно как то объяснить мне прям интересно по слушать.
(я так понял по вашей таблице можно ниже постваить 10А автомат харатеристика В ? а хартеристика C только 4 А)
и ещё вопрос селективность имеет смысл только для токов КЗ?
раскрыть ветку (2)
У вас причинно-следственные связи неправильно выстроены отсюда и вопросы. Чую надо пилить отдельный пост про автоматы, а то в каждой теме я рассказывают про селективность и что в домашних сетях координировать 25 А и 16 А нет смысла.
У Шнайдер электрик есть набор технических руководств, рекомендую к ознакомлению, например в каталоге Arcti 9 (см. ссылку внизу), на стр. 320 есть картинка которая объясняет почти все про селективность. А на стр. 302 можно почитать про кривые.
Arcti 9 - https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Ca...
Всегда думал что если подать ток 4.5 ампера то автомат на 4 ампера выключится а на 16, 25 и 32 будет работать. разве про эту селективность идёт речь ?
Нет, селективность это гарантия что при срабатывании любой защиты (тепловой\электромагнитной), отключится ближайший к аварии автомат.
Время токовые харатеристики это по большей части отсечки "бросков" включения.
Нет, время-токовые характеристики показываю когда автомат отключится. В модульке используется 2 типа защит, в больших автоматах 2,5.
-Тепловая, нужна для отсечки по превышению номинального тока в небольших пределах. Т.е. автомат на 4 А, отключится через час при токе 4.5 А, А вот при токе 8 А только через 10 с.
-Энергетическая (С) SE. Это когда у нас происходит КЗ. Ток устремляется в бесконечность и отключать надо быстро по скачку энергии.
Соответственно, если наложить токовые характеристики разных автоматов друг на друга (см. рисунок 2), то мы увидим что у близких по номиналу автоматов они пересекаются. Отсюда вывод - при определенных токах мы не можем однозначно гарантировать отключение вышестоящего автомата. И усугубляется это тем что когда у одного автомата уже начинает работать электромагнитный расцепитель, у второго ток еще может быть в зоне теплового.
Однако, если посмотреть, на нижнюю часть графика то видно что 32 А автомат начнет работать только если ТКЗ превысил 260 А, т.е. это его нижняя граница срабатывания. ТКЗ который не превышает это значение будет отключен нижестоящим автоматом. Что и написано в таблицах =)
Если посмотреть на верхнюю часть графика то там вы увидите что кривые не пересекаются где-то до 15 с. Соответственно та причина по которой дав небольшой перегруз по номиналу отключится 16 А.
И вроде как все хорошо, но вот какой автомат отключится при 90 А? Ответить на этот вопрос мы не можем.
Выводы:
1. Селективность это про токи КЗ
2. Говорить про то что модулька селективна можно только рассчитав ТКЗ. Можете погуглить ГОСТ-28249-93 на расчёт, это такая университетская методичка листов на 30-60 с адовым количеством формул и переменными уровня "длина линии связи до трансформатора", "сопротивление линии связи", "потери на контактах автоматов" и прочими ударными токами КЗ.
3. Пусковой ток потребителя конечно же необходимо учитывать, по-этому алгоритм выбора автоматов в промышленности выглядит так. Пусковой ток ->выбор автомата -> выбор вышестоящего автомата ---(расчет ткз)---> расчет сечения кабелей. Так как ТКЗ рассчитать практически нереально, то все просто выбирают полную селективность, а это значит что вышестоящий автомат будет ампер на 100 (лан, я знаю пару лайф-хаков как сделать на 40, но цена будет все равно от 100к)
В "дачах\быту" ваш вышестоящий автомат ограничен ТУ Электросетей. И получается для селективности вы должны выбирать нижестоящий, а по таблицам это те самые 0.5...4 А.
Общий вывод - селективность для домашних сетей, бессмысленно и беспощадно. Лучше лишнее УЗО\УЗИП\Дифф\контроль фаз воткнуть, люди целее будут.
раскрыть ветку (1)
Лига электриков
6K постов26.1K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу