Детская травма3
раскрыть ветку (75)
Нет. То что делаешь сам, можешь продавать. Нельзя было нанимать людей на работу. Это использование чужого труда, эксплуатация.
раскрыть ветку (73)
раскрыть ветку (67)
Да ну нах. Барыга это спекулянт. Дед же, в конце 70-х картошку выращенную своими руками продавал на рынке и ничего. Правда он из мотороллера культиватор и плуг сделал и это упростило работу, но сам факт. Земли выдали от АТП 50 соток. Он все и "окучил". 80-100 полноцельных мешков выходило минимум, но и вспахивать приходилось после работы.
Как я ненавижу жуков и личинки, которые на каникулах всей семьёй приходилось собирать 3 раза в неделю. Слава богу сажали без меня, учился. Но собирать и потом сушить, руки прикладывал. Теперь для меня картошка растет в магазине.
Как я ненавижу жуков и личинки, которые на каникулах всей семьёй приходилось собирать 3 раза в неделю. Слава богу сажали без меня, учился. Но собирать и потом сушить, руки прикладывал. Теперь для меня картошка растет в магазине.
раскрыть ветку (66)
раскрыть ветку (61)
В союзе, да. ТК не было частного производства. А так то да, спекулянт.
раскрыть ветку (60)
раскрыть ветку (59)
раскрыть ветку (58)
раскрыть ветку (57)
Барыга это тот кто купил у деда картошку за 5 рублей и продал потом за 10. Дед не частник, т.к. картошку он выращивал на земле, которую выделило ему государство. Картошка это личная собственность деда, которую он на этой земле произвел.
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
Есть. Частноное подразумевает наличие наемного труда, больших обьемов, средств производства и земли в собственности. Личное это созданное своими руками, при этом продажа личного не запрещена
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (48)
Получается если я посажу картошку и попрошу соседа помочь со сбором за долю урожая - картошка резко как то поменяется? Ибо уже будет наемный труд использован.
но ведь это всё та же картошка. Где тут что то ОБЪЕКТИВНО поменялось? Я вижу только изменение юридического статуса.
но ведь это всё та же картошка. Где тут что то ОБЪЕКТИВНО поменялось? Я вижу только изменение юридического статуса.
раскрыть ветку (47)
Разница в обьемах. Если ты один заниманшься картошкой, то ты ее не сможешь сто тонн произвести. А с наемными рабочими сможешь.
раскрыть ветку (32)
Разница в обьемах.
От скольки килограммов личная картошка становится частной?
Конечно же я пошутил. Насколько понял, личная от частной отличается целью использования.
Вот что по этому поводу пишет интернет:
Отличие частной собственности от личной
Только одним признаком — целью использования. В принципе, сейчас все имущественные ценности являются объектом частной собственности, но это не исключает наличия личных предметов.
Распределение прав ведется по тому же правилу. Частная собственность неотчуждаема, владелец может распоряжаться объектами на свое усмотрение — продавать, сдавать, использовать по прямому назначению, то есть извлекать или не извлекать доход. Личная собственность — это все то, что принадлежит владельцу и используется для персональных нужд. Такое имущество не сдается в аренду, не продается и не дарится. С него нельзя получать доход, иначе это будет уже совершенно другой вид индивидуального владения.
Этот момент опять же хорошо иллюстрирует пример с арендой: арендодатель передает арендополучателю во временное пользование квартиру, заключая с ним договор. Все то время, что квартиросъемщик живет в арендованном объекте недвижимости, он использует имущество собственника в личных целях. Владелец, в свою очередь, получает стабильный доход — арендную плату. Для арендодателя сданная квартира является частной собственностью, а арендатор временно владеет жильем на правах личного пользования.
опять казуистика.
нужно именно ФАКТИЧЕСКОЕ различие
ну и в моём примере есть наёмный рабочий
раскрыть ветку (30)
Нет. Ты попросил его помочь собрать картошку. Он к тебе на работу ходит? Ты ему зарплату платишь? Если платишь, то это уже частное производство.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
какого закона?)
ну и мы опять пришли к тому что нет фактического отличия в приведённых терминах.
ибо опять в юриспруденцию залезли
раскрыть ветку (24)
Есть, уже 30 раз объяснил в чем разница. Если до вас до сих пор не дошло, то поздравляю, вы необучаемый.
раскрыть ветку (23)
так это юриспруденция. а фактической разницы не показали.
ФАКТИЧЕСКОЙ а не ЮРИДИЧЕСКОЙ. понимаете? объективное отличие надо показать.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
и что дальше? где тут ОБЪЕКТИВНАЯ разница? что с картошкой происходит кроме изменения юридического статуса?
раскрыть ветку (18)
С картошкой вообще ничего не происходит. Картошке вообще пофиг кто её убирает, фермер, огородник, колхозник, агрохолдинг или студент. Ну ты же понимаешь разницу между Агрохолдингом и огородником или тоже не очень?
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ну вот когда тебе на работе за месяц зарплату не заплатят, можешь себя утешать тем, что никакой объективной разницы нет, за деньги ты работу работаешь или для души на работу ходишь.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Ну вот когда тебе на работе за месяц зарплату не заплатят, можешь себя утешать тем, что никакой объективной разницы нет, за деньги ты работу работаешь или для души на работу ходишь.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну-ну.
вот пример два мешка картошки.
один в частной собственности. Другой в личной.
какая в них разница кроме юридической? Как одно можно отличить от другого?
вот пример два мешка картошки.
один в частной собственности. Другой в личной.
какая в них разница кроме юридической? Как одно можно отличить от другого?
раскрыть ветку (6)
На одном мешке будет название конторы, которая картошку произвела и ценник(частная собственность), а на другом будет написано собственность Дяди Васи (личная собственность).
раскрыть ветку (5)
Ок. Я по прежнему прав. Разница чисто юридическая)
нет фактической.
Да и надписей нет. Тупо два мешка. Как отличить? Без документов и прочей бюрократии.
нет фактической.
Да и надписей нет. Тупо два мешка. Как отличить? Без документов и прочей бюрократии.
раскрыть ветку (4)
Да и надписей нет. Тупо два мешка.
Так может и мешков нет? Просто картошка на дороге валяется? Объективно она ничья.
раскрыть ветку (3)
Ты его бесплатно попросишь? Если вы картошку разделите пополам (или соразмерно потраченному времени) то это будет личная собственность, а если он будет работать а ты результат его труда присвоишь это эксплуатация. Чего здесь сложного хз
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Смешно мне с вас ребята.
@Angel1976 @argebron @REDLIS @ZentnerHaken
Главное не то, использовался ли наемный труд, сколько собрали картошки и прочее. Главное - чья была собственность на средства производства картошки, и присваивалась ли продавцом картошки добавочная стоимость на труд работников.
Средство производства - земля. Земля в чьей собственности? Была? Народной. Надел ПРЕДОСТАВЛЕН для подсобного хозяйства. Если чел сажал только картошку, значит - хозяйство специализированное. Т.е. часть картошки он вынужден менять на другие фрукты-овощи. Продавая картошку, чел продавал свой вложенный труд по её выращиванию плюс затраты на её выращивание, сбор, транспортировку, хранение и т.п.
Если наемные работники вынуждены были бы жить только за счет своей работы на этого чела, при этом выполняли весь объем работ, а прибыль от результата всей работы получал чел, выплачивая наемным работягам малую часть в качестве платы за их труд - это была бы эксплуатация. А если работник добровольно продавал свой труд за определенную операцию по оговоренной плате за это или за долю в натуре - это был просто привлеченный работник. На таких принципах организовывались артели и кооперативы, успешно работавшие в социалистической экономике.
А разница между мешком картошки в частной собственности и мешком картошки в личной - для потребителя тоже есть.
Картошка частника, посажена, произведена, выращена, с целью получения максимальной прибыли от её продажи, а значит она должна быть рентабельной и ликвидной. Всё остальное - вторично.
Картошка с личного участка, посажена, произведена, выращена, с целью личного потребления в первую очередь, а на продажу идут в основном излишки. Т.е. она в первую очередь должна быть вкусной и здоровой. А остальное - как получится.
Вот вам и расклад по картошке.
А "барыга" - таки чисто воровской термин, пришедший из "феньки" в разговорный язык. И первоначально обозначавший именно скупщика (и перепродажника) краденного.
Читайте классиков Марксизма. И вообще - читайте.
раскрыть ветку (11)
Главное не то, использовался ли наемный труд
присваивалась ли продавцом картошки добавочная стоимость на труд работников.
Вы уж определитесь.
работник добровольно продавал свой труд за определенную операцию по оговоренной плате за это или за долю в натуре - это был просто привлеченный работник. На таких принципах организовывались артели и кооперативы, успешно работавшие в социалистической экономике.
Время действия конец 70-х. О каких таких артелях и кооперативах речь? Кооперативы после запрета Хрущёва разрешили только в 1988 году. До этого за любой наемный труд прилетела бы статья. Так что вам бы и самому поизучать историю не мешало.
раскрыть ветку (3)
Серьезно? Ты смотри! А я вот не знал....
Как это я колбасу и мясные деликатесы в КООПТОРГЕ покупал с 70х? Наверное это были глюки. Наведённая галлюцинация. Не иначе.
Кооперативные дома и гаражи - миражи.
Старательные артели - бред и фантастика.
А колхохы - ваще ни разу не кооперативы по сути.
Всех посодют.))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В СССР даже после Хрущевского дебилизма оставалась производственная кооперация, потребительская кооперация, жилищно-строительная кооперация, артельные народные промыслы, а также старательские артели по добыче золота.
стоит два мешка картошки. без надписей и прочего.
один в частной собственности. другой в частной. как один от другого отличить?
ну и я читаю. только лучше Гезеля перечитаю. а не бред про эксплуатацию.
работник которого якобы эксплуатируют так же "добровольно продавал свой труд за определенную операцию по оговоренной плате за это или за долю в натуре"
раскрыть ветку (6)
Господи! Да Ваш Гезель ребенок даже по сравнению с Марксом. А по сравнению с идеологами Бреттон-Вудской системы - вообще сосунок. Рептилия - идеалист.
Откуда Вы его вытащили вообще? В паутине и пыли? Или просто нагуглили первого подходящего теоретика фидуциарных (фиатных) денег?
Почитайте Ротбарда, Лью Роквелла и Блумерта. Охренеете.
Слава Богу, что после теперешнего общемирового структурного кризиса от неоколониализма питавшего всё это останется пыль. Могу посоветовать еще Фридриха Хайека, который развивал концепцию частных денег, и Мюррэя Ротбарда.
Или Сатоши Накамото)) Удачи.
стоит два мешка картошки. без надписей и прочего.
...как один от другого отличить?
Посмотрите и попробуйте.
Та, что более красивая - будет частная.
Та, что более вкусная - личная.
Bon Appetit
раскрыть ветку (5)
не надо тут психологических проекций)
ну и почему частная должна быть красивее, а более вкусная - личная?
это надо аргументировать
раскрыть ветку (4)
100 мешков с 50ти соток это очень мало. Должно быть раз в пять больше - это говорю как человек, все детство выращивавший летом картошку на выданных родителям от предприятия участках . С 4-5 соток получается по 40-60 мешков - в зависимости от года и от земли
раскрыть ветку (2)
Не совсем, много гончаров, после того как хрущев запретил частные артели продолжали работать на себя. И к ним было такое же отношение как к спекулянтам. И относились к ним не очень, но не сажали. Был проще выход. Все мастера должны были получить народного мастера и вступить в союз художников. Делать взносы и какую-то часть заказов от государства. В остальное же время никого не волновало, чем ты там занимаешься. Но отношения все равно: фу, бля, спекулянт
Продавать можешь, но только по установленным государством ценам и в установленном объеме. В разные периоды советской власти условия частично различались, но этот принцип оставался неизменным.
раскрыть ветку (3)
Нет, на рынках госудаоство цены никак не регулировало. Поэтому часто госмагазины быди полупустыми. Некотлрын ушлые товарищи прндпочитали продавать на рынке жороже, чем в магазине по гос. цене
Ну так в семье не 1 чел. Каждый свою долю товара продавал. Дед за 2 года, продавая картошку, на ушастый запор наторговал, с 50 совместных соток с бабкой! Уебались все изрядно, но факт.
раскрыть ветку (1)
Уебались все, а запор купил дед.
Да у вас там фирма была, где все вьебывают, а директор машины меняет.
Да у вас там фирма была, где все вьебывают, а директор машины меняет.
ещё комментарии
Twitter
10.9K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции