54

Что ожидается нового в Юникоде 15

Серия Что нового в Юникоде

Я уже писал с большим опозданием про Юникод 14. Время не стоит на месте, и вышла версия 15-бета. Поехали?


Добавлений мало: 2 новых письменности, 20 эмодзи и 4488 символов, большая часть — иероглифы. Будет 149. 185 символов, плюс 63 старых управляющих.


Эмодзи

Начнём с того, что больше всего интересует нас в новом Юникоде,— эмодзи. Появилась кханда — символ сикхизма, состоящий из меча, чакры (местного индийского сюрикена) и двух сикхских ножей. Кто не знает: сикх всегда носит специальный кривой нож.


Из музыкальных инструментов — флейта/дудка и маракасы, из животных — лось, осёл, гусь, медуза, крыло. Из растений — гиацинт, стручок, имбирь. Из «колобков» добавился трясущийся/дрожащий, из рук — толкающая влево/вправо. Сердечки добавились голубое, серое и розовое. Появился знак радиосети.


Интересная история с веером. На Востоке много танцев с веерами, некоторые веера — настоящие произведения искусства. Но дело не только в этом: в западном языке эмодзи много ребусов — например: (простите, в роли веера — танцовщица)


💩🎯💃 = shit hits the fan — вброс «нетонущего» на вентилятор

💃♣️ = fan club — фан-клуб


Я лично недоволен разве что афро-гребнем, которым негры из своих кудрей делают умопомрачительные причёски. Не стоит добавлять его, не добавив гребня обычного.


Кави

Кави (старояванское письмо) — мёртвое письмо индийского происхождения, использовавшееся на островах Индонезии с VIII до XVI века. Оттуда происходит современное яванское письмо.


Мундари (алфавит Нага)

Мундари — австроазиатский язык, использующийся в Индии, Бангладеш и Непале. Хочется сказать «небольшой», но какой он небольшой с 1,5 миллионами в одной только Индии? — Эстония поменьше будет.


Пишут кто на чём горазд: латиницей, ори́ей, деванáгари, бенгальским. С 23-мя согласными на латинице потребуются умляуты. Индийское письмо лучше приспособлено под широкие алфавиты — но оно полуслоговое (т.н. абугида), а мундари — язык не индоевропейский. Так что не удивительно, что около 1950 некто Рохидас Наг придумал новый алфавит, и он даже прижился.


Сверху на таблице написано «Мундари бани» — одно из названий нового алфавита.


И почему-то индийцы любят добавлять собственные цифры, в каждой письменности свои, мундари не исключение. Знаки препинания обычные международные.


ККЯ


4000 иероглифов самого разного происхождения, в основном старые вьетнамские (современный Вьетнам пишет латиницей), а также найденные британскими исследователями в старых китайских газетах. Ничего особенного.


Для четырёх имевшихся иероглифов перерисовано изображение, причём все их типограф Эндрю Уэст уже нарисовал правильные. (Я и сам с ним советовался, когда работал над своей «Юникодией».)


Форматирование египетских иероглифов

Расширили форматирование египетских иероглифов. Как ни странно, Юникод нужен, чтобы кодировать имеющиеся тексты — и добавили несколько символов для египетских источников. Где-то иероглиф развёрнут, где-то часть затёрта…

Когда-то давно в Юникоде 2 (1996) сделали так называемый «великий корейский бардак» — передвинули блок хангыля. Прошло 25 лет, и в Юникоде 14 (2021) сделали беспрецедентную вещь — расширили блок «Ахом» на 16 символов. Точно так же в Юникоде 15 расширили блок форматирующих символов для иероглифов.


Кактовикские цифры

Эскимосы (или инуиты, если политкорректно) Канады и Аляски считают двадцатками, 74 они произносят как «три двадцатки, пятнадцать без одного». Цифры придуманы школьниками из городка Кактовик (Аляска) в 1980-е годы. В эскимосском нет слова «ноль», однако решили делать настоящую позиционную систему с основанием 20.


Пользуясь только арабскими десятичными цифрами, эскимосы были в числе худших по математике из всех США — а пользуясь и теми, и другими, они стали выше среднего уровня, примерно как двуязычный часто смотрит на мир с двух разных сторон. Эскимосы Канады также рекомендуют новую систему.


Кириллица

Добавились более 60 модифицирующих символов для кириллической записи транскрипции. Нечто подобное — правда, не в таком страшном объёме, как в этих вузовских учебниках — нам преподавали и в школе.


И не могу не рассказать о замене одного редкого глифа для церковных книг — символ A66E «Cyrillic letter Multiocular O». Вот такая необычная буква иногда применялась в выражении «многоокие серафимы».

С 2008 года, когда этот символ появился, в глифе было семь букв О, стало десять. В моей «Юникодии», кстати, это уже отмечено, откорректированные глифы я стараюсь ловить оперативно, хотя не всегда выходит: несколько десятков египетских иероглифов устаревшие (до Юникода 14), и просто не знаю, что с ними делать.


На Украине война, в любой момент могу пропасть, и перехожу на военные правила выпуска программы: блоки Юникода 15 будут, когда будет хоть что-то без тофу («квадратиков»). Хоть эти самые эскимосские цифры. (Основная работа — локализация на английский, и пока ей края нет).


Остальное не заслуживает детального рассмотрения. Сменили пару глифов — для современной буквы сунданского языка (Индонезия) и для древних (около IX века) орхоно-енисейских (тюркских) рун. Добавили три символа из турецкого Корана. В деванáгари добавили несколько знаков из джайнизма XVII века. В лаосском добавили двойную крышку для передачи религиозного языка пали.


Напоминаю: я пишу программу «Юникодия» — энциклопедию символов Юникода. Качать тут.

ИТ-проекты пикабушников

757 постов3.5K подписчиков

Правила сообщества

0. Запрещены посты вне тематики сообщества

1. Уважайте труд людей, пишите только конструктивную критику,

2. Не выкладывайте информацию по своему проекту чаще 2ух раз в месяц

3
Автор поста оценил этот комментарий

UPD, совершенно забыл. Добавилось несколько символов для карликовых планет.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монголица – полностью алфавитное письмо. Гласные выступают как самостоятельные знаки, а не как приписка к согласной.

Если ты все ещё хочешь привести пример слогового письма, где есть слоги типа (гласная + согласная) или (гласная + согласные), то не получилось.

Но спасибо за пример. Такого шрифта у монголицы я ещё не видел :))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё два смешных монгольских письма, тоже мёртвые, связаны с буддизмом и брахмийские абугиды, одного автора — соёмбо (Soyombo) и монгольское горизонтально-квадратное Дзанабáдзара (Zanabazar square).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нужен шумерский, картавый и ямальский

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже когда спать ложился, придумал, как отшутиться: шангшунгский, корейский и японский? Реально такой язык был, и тоже откуда-то из ККЯ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в лимбу нет вирамы от слова «совсем». Взамен — так называемые subjoined consonants, согласные меньшего размера. Слог лат = Лт. Слог «лта» в начале слова сделать невозможно, в середине — #л-Т.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, не subjoined, а final. Subjoined — это в режиме «лист-ва». Три штуки согласных такого типа в лимбу всё-таки есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Проверил лимбу. Все как в деванагари, те же принципы слогового письма: ли·ства (лигатура ств + огласовка а) или ли·с⁰·т⁰·ва (четыре графических слога, при двух фонетических).*
Как ты отличишь лат от лта? Как ты отличишь лист от лсит и лсти, если нет знаков, указывающих, в каком месте звучит гласный?
Ну то есть как понять, что лист·ва читается не как лсит·ва или лсти·ва? Я могу только допустить, что наше условное лист·ва – это современное чтение, а старое было лсти·ва, только написание законсервировалось (как в законсервированном написании right отражается древнее чтение рихт при современном райт). Но это надстройка над базовым принципом.

Остальные уже лень проверять. 99,9999999999999999...9999% я прав :)

* Вирама, как правило, ставится в конце слова, если оно кончается на согласный. Внутри слова в индийских письменах приняты лигатуры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в лимбу нет вирамы от слова «совсем». Взамен — так называемые subjoined consonants, согласные меньшего размера. Слог лат = Лт. Слог «лта» в начале слова сделать невозможно, в середине — #л-Т.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Канадское – все ещё не вижу примера VC, VCC, VCCC... (где V – гласная, C – согласная; обычная кодировка структуры слога в лингвистике). Кроме того, С и Т – это слоги только в графике (слог без гласной), но не слоги в фонетике. Получается ли·с⁰·т⁰·ва. Для с⁰ и т⁰, скорей всего, используются либо безгласные начертания слогового знака, либо добавляется знак отсутствия огласовки. Такой знак точно есть в деванагари (косая черта вниз влево под знаком) и в арабице (кружок над согласной, кажется, суккун).

Отдельные письменности Индии – какие?

Монгольское – алфавитное, а не слоговое. Хотя если квадратное, то... Ну все равно нет слогов типа VC, VCC, VCCC.

Для ясности. Графически слог в любой слоговой может комбинироваться как угодно: согласный и гласный (согласные) могут располагаться относительно друг друга как угодно. Но фонетически слоговой знак и относящиеся к нему гласные будут начинаться с согласного звука (двух, трёх, если есть лигатура) и продолжаться гласной.

Следующий после гласного согласный звук, скорей всего, будет графически обозначен как безгласный слоговой знак (за счёт формы или знака «нет огласовки»):

ли·С·Т·ва / ли·с⁰·т⁰·ва

или составит лигатуру со следующим после него гласным:

ли·ства,

где ств – один слитный знак, одна графема с дописанным значком для гласного.

Не могу представить себе единого знака слогового письма, который обозначал бы что-то типа листв. Это всегда будет знак ли + варианты для ств(а).

По моим ощущениям, ты смотришь чисто на графику, забывая о фонетике. Поэтому мы и плохо понимаем друг друга. Хотя даже графически ты не прав, приводя листв как возможный слоговой знак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из живых (постольку-поскольку живых) письменностей, где точно лист-ва: лимбу, чамская, ланна. Возможно, кхмерская, но не очень её исследовал. Но монгольская вертикально-квадратная интересна тем, что для МЁРТВОЙ, в общем-то, письменности существовал шрифт ещё в W7.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а во всех абугидах огласовки приклеиваются как хочешь.

Вот пытаюсь донести мысль, что «как хочешь» – только графически. Можешь написать ИК, но читаться будет [ки]. Пример из деванагари был где-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Повторяю четвёртый раз, всё было про слог РА.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но больно уж они меметичны — потому я взял нечто со слогом РА. Ну а во всех абугидах огласовки приклеиваются как хочешь.


Экстремальный пример того, что приклеиваются как хочешь — пахау хмонг. Их абугида гласно-центричная, слово «хмонг» на их языке пишется примерно как UE (оба с умляутами, но забьём, даже в W10 нет шрифта — потому копипаста не катит). Буква U — это гласная oob, а их E — согласная qh. Запись слева направо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И забыл: умляут над E (то есть над согласной!) — это тон.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там пустая согласная — маленький значок


Собсно я об этом говорил. Пустая согласная выделена особым образом: формой, диакритикой (вирамой, сукуном)...ну ок, или размером – не суть; главное – выделена.

Сингала следует принципам деванагари. Опять мы останемся на том, что не существует слогов, обозначающих слоги типа VC, VCC, VCCC или с согласной по центру. Любая лигатура читается от согласных к приписанной гласной. Ходжки тоже так работает, как деванагари.

Итого, все примеры слоговых или похожих письменностей, что ты привел, имеют слоги, которые при чтении начинаются с согласной или стечения согласных и заканчиваются гласной. Стечение согласных передается либо лигатурой, либо отдельными слоговыми знаками, отсутствие огласовки в которых обозначено специально (размером, формой, диакритикой), ну или лигатурой, созданной с помощью ZWJ.

Не существует слоговых знаков, в которых согласный(-ые) звук(-и) читался (читались) бы после гласного (независимо от положения значка для гласного относительно слогового знака).


Повторяю, я везде имел в виду слог РА, так любимый чудинологами.



Причем тут РА и чудинологи, я не понял. Меня их бредни не интересуют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но больно уж они меметичны — потому я взял нечто со слогом РА. Ну а во всех абугидах огласовки приклеиваются как хочешь.


Экстремальный пример того, что приклеиваются как хочешь — пахау хмонг. Их абугида гласно-центричная, слово «хмонг» на их языке пишется примерно как UE (оба с умляутами, но забьём, даже в W10 нет шрифта — потому копипаста не катит). Буква U — это гласная oob, а их E — согласная qh. Запись слева направо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Канадское – все ещё не вижу примера VC, VCC, VCCC... (где V – гласная, C – согласная; обычная кодировка структуры слога в лингвистике). Кроме того, С и Т – это слоги только в графике (слог без гласной), но не слоги в фонетике. Получается ли·с⁰·т⁰·ва. Для с⁰ и т⁰, скорей всего, используются либо безгласные начертания слогового знака, либо добавляется знак отсутствия огласовки. Такой знак точно есть в деванагари (косая черта вниз влево под знаком) и в арабице (кружок над согласной, кажется, суккун).

Отдельные письменности Индии – какие?

Монгольское – алфавитное, а не слоговое. Хотя если квадратное, то... Ну все равно нет слогов типа VC, VCC, VCCC.

Для ясности. Графически слог в любой слоговой может комбинироваться как угодно: согласный и гласный (согласные) могут располагаться относительно друг друга как угодно. Но фонетически слоговой знак и относящиеся к нему гласные будут начинаться с согласного звука (двух, трёх, если есть лигатура) и продолжаться гласной.

Следующий после гласного согласный звук, скорей всего, будет графически обозначен как безгласный слоговой знак (за счёт формы или знака «нет огласовки»):

ли·С·Т·ва / ли·с⁰·т⁰·ва

или составит лигатуру со следующим после него гласным:

ли·ства,

где ств – один слитный знак, одна графема с дописанным значком для гласного.

Не могу представить себе единого знака слогового письма, который обозначал бы что-то типа листв. Это всегда будет знак ли + варианты для ств(а).

По моим ощущениям, ты смотришь чисто на графику, забывая о фонетике. Поэтому мы и плохо понимаем друг друга. Хотя даже графически ты не прав, приводя листв как возможный слоговой знак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно отдельных согласных — зайдите на страницу Википедии «Canadian Aboriginal syllabics» и попробуйте в титульной картинке сопоставить слоги языка кри с латинской транскрипцией. Там пустая согласная — маленький значок, в отличие от полных слогов — больших знаков, повёрнутых той или иной стороной (иногда с умляутами).


Попробую написать маленький кусочек: ᒣᓂᑲᐣ menikan


Про монгольское я уже написал.


Повторяю, я везде имел в виду слог РА, так любимый чудинологами.


Отдельные — я не могу сказать чётко, но что-то очень архаичное и редкое типа ходжки. Ну и сингальская письменность вроде такая — у неё менее 30 лигатур «согласный-согласный», все они закодированы через ZWJ, а остальное — через явную часто употребляемую вираму. У крупных индийских вроде деванагари, ории, каннады чётко условно ли-ства. Или другой вариант, как в пенджабском с письменностью гурмукхи — гу-р[э]-му-кхии, сильно редуцировавшаяся «а», тоже без вирамы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монголица – полностью алфавитное письмо. Гласные выступают как самостоятельные знаки, а не как приписка к согласной.

Если ты все ещё хочешь привести пример слогового письма, где есть слоги типа (гласная + согласная) или (гласная + согласные), то не получилось.

Но спасибо за пример. Такого шрифта у монголицы я ещё не видел :))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не монголица (Mongolian), а монгольское квадратное письмо Пагба-ламы (Phags-Pa). Письменность полностью мёртвая и осталась только в печатях буддийских монастырей. Из-за звука А по умолчанию и особого поведения гласных в начале слога считается абугидой. (Монгольское письмо, как и предшествовавшее ему староуйгурское — алфавиты.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

ли·ва

Все равно согласная в начале слога обязательна. В слоговых письменностях нет слогов, которые начинаются на гласную и кончаются на согласную. Если слово начинается с гласной, для этой гласной есть отдельный знак. Дальше все слоги начинаются с согласной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Но я всё это время говорил про слог РА, так любимый чудинологами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Гласные в деванагари могут приделываться с любой стороны, но весь знак всегда читается как согласная+гласная.

की [ки]
कि [ки:]

Палочка с надстрочной петлей слева – краткая И, справа – долгая И. Но в любом случае сначала читается согласная (क – К(а)), а потом гласная.

Обычно кодируют ли·ства чуть больше, чем все слоговые письменности. Ств записывается как лигатура из знаков са+та+ва, к которому добавляют знак гласной, если необходимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл четвёртый — ли-ва. Используется в отдельных письменностях Индонезии вроде лонтары, если в этих позициях могут быть одна-две разных согласных вроде М и Н.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гласные в деванагари могут приделываться с любой стороны, но весь знак всегда читается как согласная+гласная.

की [ки]
कि [ки:]

Палочка с надстрочной петлей слева – краткая И, справа – долгая И. Но в любом случае сначала читается согласная (क – К(а)), а потом гласная.

Обычно кодируют ли·ства чуть больше, чем все слоговые письменности. Ств записывается как лигатура из знаков са+та+ва, к которому добавляют знак гласной, если необходимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ꡏꡡꡃ ꡣꡡꡙ

Вот так будет «мон-гол» на монгольском квадратном (повернуть на 90° по часовой стрелке и читать вертикально)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гласные в деванагари могут приделываться с любой стороны, но весь знак всегда читается как согласная+гласная.

की [ки]
कि [ки:]

Палочка с надстрочной петлей слева – краткая И, справа – долгая И. Но в любом случае сначала читается согласная (क – К(а)), а потом гласная.

Обычно кодируют ли·ства чуть больше, чем все слоговые письменности. Ств записывается как лигатура из знаков са+та+ва, к которому добавляют знак гласной, если необходимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть три варианта кодирования, и все реально используются.

ли-с-т-ва — канадская слоговая, отдельные (!) письменности Индии

лист-ва — монгольское квадратное Пагба-ламы (про него точно знаю, но оно не живое, верно?)

ли-ства — большинство индийских.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В 2000 древние письменности разделили на пять категорий

Сколько человек на планете будут писать и читать на них? 500-1000 специалистов? Зачем это для текста? Картинок не хватает? Про закон Парето слышали?


Закон Паре́то (принцип Парето, принцип 80/20[1]) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».


Расскажите, как вы персонально планируете использовать эти пять категорий?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я-то не использую. Но, что интересно, в 2014 году закодировали стенографию Дюплойе. Я не понимаю, почему — это геометрическая стенография, и линия может уходить далеко вверх и вниз за строку. Ни один типографский движок не способен на такое. Любой доступный шрифт позволяет как-то коряво прочитать — но не отобразить как надо. Точно так же форматирующие символы для иероглифов нормально изображает только специализированное ПО — но не стандартные шрифты.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто эти все люди и какие решают задачи, что используют текст-юникод с таким наполнением? Набирать текстом египетские иероглифы, это наверно очень важно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 2000 древние письменности разделили на пять категорий: A (используемые — коптский, руны), B1 (изученные кодируемые — персидская клинопись), B2 (изученные некодируемые — египетские иероглифы), C1 (несистематизируемые, запросы от любителей — шумерская клинопись), и C2 (малоизученные, запросы от любителей — Фестский диск).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

хрен они в ближайшее время откажутся от иероглифов


Нет, конечно. Но и принципиально нового придумывать не станут. Я ж говорю, на один ши1 (слог ши первого тона) найдется десяток иероглифов разного значения. Поэтому им тяжело отказаться от них. Кроме того, письменность их объединяет, обеспечивая довольно высокую взаимопонятность между разными китайскими диалектами / языками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому и говорю: иероглифы — давний тормоз, решить наскоком невозможно, но китайцы — настолько другая планета, что придумают нечто немыслимое для нас.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тибетский – родственник деванагари. Базовые принципы те же: слоговое письмо. Минус тибетского в том, что оно уже при создании было консервативным, пытаясь отразить и собственное произношение и чужое написание. За сотни лет с момента создания произношение ещё изменилось, а письмо сохранилось. Это как английское письмо. Норманны создали для английского языка новую орфографию на основе своей, уже довольно консервативной, после этого английский за тысячу лет ещё изменился, а письмо не успевало. Итого видим в английской орфографии вдобавок к изначальным английским правилам влияние латыни, норманского, французского, греческого и пласт изменений за тысячу лет. Тибетское письмо такое же.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу Р+А или А+Р — посмотрите, с какой стороны в большинстве индийских письменностей приделывается гласная И. В общем, огласовки приделываются со всех сторон — только низ остаётся на сложные слоги. Родственники, но во многих мелких письменностях вокруг Индии сложные слоги условно кодируются лист-ва, а сами индусы предпочитают ли-ства.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Широкий алфаит – не лингвистический термин. Много звуков – так тоже нельзя сказать. Есть фонемы и аллфоны.


Не знаю, зачем ты привел в пример ᴬР, когда большинство слоговых – согласная+гласная, то есть Рᴬ. Не знаю ни одной слоговой системы письма, в которой слог означал бы гласную+согласную (ᴬР).


Японский прекрасно записывается латиницей и кириллицей. И фонетика, и морфология позволяют. А может и полностью записываться каной: для начальных классов только кана и используется.


Китайский тоже можно записывать латиницей. Пиньинь это подтверждает. Но иероглифами удобней, потому что запись одного лишь звучания весь смысл не передаст. Они даже в разговоре иногда ссылаются на иероглифы, чтобы уточнить, который из трех ши1 они имеют в виду.


Русский тоже можно записывать слоговой азбукой. Го·ра, го·ро·й. Если бы вместо Кирилла и Мефодия на Русь пришли индусы, мы бы писали गोरा, गोरोय и не думали бы, что что-то «не так». Более того, древнерусский под слоговое письмо подходил идеально, т.к. не допускал закрытых слогов: со·нъ – съ·на вместо современных сон – сна. И, возможно, написание, отражающее открытые слоги, у нас законсервировалось бы. Писали бы слогами со·нъ – съ·на, помня, что значок для ъ выпадает в безударной позиции. А приди к нам эфиопы, было бы ጎራ, ጎሮይ. Вон тибетцы пишут самой жуткой консервой, которую можно представить:

Предпросмотр
YouTube9:04
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда говорил «звук» — имел в виду, разумеется, фонему.


Даже среди брахмийских абугид по отношению к закрытым слогам есть два типа: одни условно кодируют лист-ва, другие — ли-ства. Тибетский вроде относится к первому типу (не разбирался серьёзно, одна из немногих письменностей, где я обошёлся двумя предложениями), деванагари ко второму.


Вы предположили, что древнерусский (ещё достаточно слоговой) пошёл бы по другому пути, появись там индусы,— это более чем да!


По поводу записи латиницей/кириллицей — я же говорил, что алфавитное письмо почти всегда хороший выбор. По той узкой информации, что я знаю о китайцах, хрен они в ближайшее время откажутся от иероглифов — но придумают что-то совершенно немыслимое для нас.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Индийское письмо лучше приспособлено под широкие алфавиты — но оно полуслоговое (т.н. абугида)

Что значит «широкий алфавит»? И как (не)индоевропейскость языка влияет на выбор алфавита? Среди ИЕ языков столько разных по фонетике и морфологии? Неужели мандари настолько другой? Латиница используется для ИЕ, тюркских, финно-угорских и ещё сотен очень разных языков их разных семей.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть такие, в которых много звуков. Алфавитное письмо почти всегда хороший выбор, но пользователи латиницы постоянно сталкиваются с умляутами — алфавит небольшой.


А вот особые типы письма — консонантное, слоговое, абугида, иероглифы — сильно привязаны к устройству языка. Пример: 1) японцы в III веке позаимствовали китайские иероглифы и даже писали на китайский манер: китайцы говорят «подлежащее-сказуемое-дополнение», и так японцы писали иероглифами, но у них принято «подлежащее-дополнение-сказуемое». Чтобы такое прочитать, японцы придумали хитроумную систему, так называемый камбун. 2) У китайцев нет словоизменения. В классическом японском за окончания отвечал тот же камбун, в современном — написанные хираганой окончания.


Экстремальный пример, почему русскому не годится та же абугида. Вот чудинологи топят за слог РА. Возьмём какое-нибудь слово — например, «гора». Если этот слог записать как ᴬР, получается, что в одной единице кусок корня и кусок окончания. А в слове «горой» нашего РА нет, и уже будет что-то вроде ᴼРй — в общем, написание сильно не отвечает словоизменению.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"ККЯ"


Ждём, когда в юникод добавят ШКЯ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ККЯ = китайский, корейский, японский

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества