Жесть, все на полезных ископаемых поднялись. Народное достояние, хуле.
ПС: Кроме Прохорова, Рыболовлева и Керимова.
Да, но не стоит думать, что эти чуваки как-то хороши в промышленности и добыче
Они мастера отжима. В свое время комсомольцы отжали "государственную" собственность через залоговые аукционы, потом долго отжимали друг у друга, по дороге выпадая из окон, а потом один из паханов стал президентом и уже его банда, Измайловские и питерские дружки, надолго стали владельцами этих злосчастных шахт и комбинатов. Но ткк свой главный талант - отжимать - они не растеряли, то продолжают тянуть волосатые ладошки к активам миллионеров уже новой формации - айти, высокотехнологичный ритейл и ТД
Усманов отжал vk, Греф недавно пытался отжать nginx
Далеко не все из них ьыли комсомольцы мягко скажем, а те, кто был явно не комсольские убеждения применяли в 90х
Царь лишь выразитель илей своего класса - крупныйх капиалмстов, главный феодал, но проблема не в нем, а в порочности всей нашей капиталистической системы
Прохоров - Норникель, Керимов - калий плюс рейдерство, Рыболовлев - не знаю, но тоже по любому пидор
Фридман, Хан, Кузьмичем, кто там четвертый забыл еще неплохо рейдерством занимались, гуглить Альфа Эко (А1). К слову именно за это призираю космонавта Леонова, каторый был лицом этой мерзуой конторы.
А в чем разницпэа, если и малому и крупному бизнессу чуть что нужны прямые гос вливания и не маленькие, нахуя такой капитализм вообще нужен, чем он лучше социализма?
А в чем разницпэа, если и малому и крупному бизнессу чуть что нужны прямые гос вливания и не маленькие, нахуя такой капитализм вообще нужентак вливания нужны в условиях такого тяжелого кризиса. До кризиса то все эти бизнесы вообще то налоги платили чтобы в трудную минуту им помогли.
чем он лучше социализма?
тем что социализма больше нет. Он протянул всего 70 лет, и то благодаря нефти. Без нее даже еще меньше бы.
О знакомый демагог, помню вас.
так вливания нужны в условиях такого тяжелого кризиса. До кризиса то все эти бизнесы вообще то налоги платили чтобы в трудную минуту им помогли.
Так и пищите, соизволяли платить налоги. Так если им нужна господдержка, может проще сразу в госсобственность и не любить мозги? Или в тучные времена прибыль они тоже всю государству отдавали, чтобы сейчас их бежать спасать? А налоги это не благотворительность, а дороги, армия, образование, медицина. Да безусловно и зажравшиеся при капитализме чиновники-паразиты, но главные траты все же не на них идут. Так что, все что частники заплатили в виде налогов, всем этим они сами и пользовались, а сейчас невидимая рука рынка и все такое, пусть выживают сильнейшие, а слабых съедают. В этом же смысл капитализма или нет?
тем что социализма больше нет. Он протянул всего 70 лет, и то благодаря нефти. Без нее даже еще меньше бы.
Живя в России, чей экспорт больше половины это углеводороды, а сырье в целом процентов 80-90 смешно слышать про несостоятельный социализм в нашей стране. Особенно, учитывая. что практически вся инфраструктура и промышленность это наследство именно этого социализма, а после 91го года построено реально нового - чуть меньше, чем нихуя. К этом стоит присплюсовать, что даже нефть это наследство советской геологоразведки. 70 лет говорите СССР прожил, посмотрим, сколько капиталистическая РФ проживет. Особенно через месяцок поговорим, когда станет понятно, как наша кап. экономика способна справится с последствием эпидемии коронавируса. Конечно это её не убьет, но потрепает знатно, да заодно поставит на место таких болтунов, как вы.
Так если им нужна господдержка, может проще сразу в госсобственность и не любить мозги?
зачем в гос собственность? в других капиталистических странах все мелкие бизнесы типа кофеен в гос собственности?
Или в тучные времена прибыль они тоже всю государству отдавали
почему они всю прибыль должны государству отдавать? зачем тогда вообще заниматься бизнесом? опять же в других капиталистических странах всю прибыль то государству не отдают, но им всё равно помогают. Почему ты у нас то так предлагаешь?
А налоги это не благотворительность, а дороги, армия, образование, медицина.
не только это, но и помощь в такой вот трудной ситуации как сейчас. Погугли как другие капиталистические страны помогают
а сейчас невидимая рука рынка и все такое
то что сейчас происходит похоже на военное положение. Невидимая рука рынка действует совсем в других ситуациях
В этом же смысл капитализма или нет?
смысл капитализма ты можешь увидеть на примере того как действуют капиталистические страны, а они сейчас стараются помочь бизнесу. Смысл фразы сильной жрет слабо это когда конкуренты конкурируют во время ведения бизнеса, а сейчас бизнес не ведется.
Живя в России, чей экспорт больше половины это углеводороды, а сырье в целом процентов 80-90 смешно слышать про несостоятельный социализм в нашей стране.
а что смешного? большинство людей в нашей сегодняшней власти пришли туда из КПСС. Они многое взяли от туда и строят примерно тоже самое.
Конечно это её не убьет, но потрепает знатно, да заодно поставит на место таких болтунов, как вы.
в смысле? так я ненавижу обнуленного и надеюсь что скоро его скинут. То какую экономику он выстроил это просто пиздец. Да он даже сам недавно сказал что мелкий бизнес это жулики. То есть он до сих пор относится к ним так же как это было в СССР. В нормальной капиталистической стране такое просто не возможно. Там бизнесу помогают, а не называют их жуликами.
Куча демагогии от мелкого торгаша и спкулянта, считающего, что ему все должны и верящего, что где-то существуют "нормальные капиталистические страны", которые ему попу будут подтирать, а не бросят на произвол невидимой руки рынка и что мы в жопе не из-за капитализма, а из-за конкретно Путина и уйдет он, что что-то изменитсят и у нас пони радугами пукать начнут
считающего, что ему все должны
власть реально должна потому что все для этого платят налоги
и верящего, что где-то существуют "нормальные капиталистические страны"
ну так ты погугли. Всё так и есть.
а из-за конкретно Путина и уйдет он, что что-то изменитсят
естественно не только он должен уйти но и вся его команда.
а ты думаешь ничего не изменится что ли? кем же нужно быть чтобы думать что уровень жизни во всех странах одинаковый?
власть реально должна потому что все для этого платят налоги
Налоги у вас, как мантра, объясняющая всё и вся. Не покажете случаем, какие именно налоги должны направляться на спасение конкретного бизнеса в капиталистической стране и в каком объеме. Можно прям выдержки из бюджетного кодекса. Проспойлерю таких задач нет и быть не может, у налогов другая цель и то, что их платят не значит ровным счетом ничего, кроме того, что их невыплата это уголовное преступление и запрет на ведение бизнеса. Плата налогов не обязывает государство ни к чему, кроме тех целей, которые заложены в бюджет государства. Не нравится - это ваши личные проблемы, не платите - и сидите в тюрьме. И это я сейчас не про Россию, а про любую кап. страну.
ну так ты погугли. Всё так и есть.
Позволяю тебе это сделать вместо меня и привести эти факты. Есть вариант, как в США - завалить деньгами крупные корпорации приближенные к американскому истеблишменту (положив х на малый и средний бизнес), примерно, как у нас, либо германский путь - кредитования под нулевой процент инвест банками, естественно не всех и не в полном объеме. Оба варианта так себе для бизнеса в целом, при том, что это гораздо более богатые, чем РФ страны. Можете Трампу рассказать о спасении барбер-шопов и цветочных киосков по причине того, что они налоги платят, учитывая, что он даже гораздо более важных для американской экономики сланцевиков спасать не торопится.
естественно не только он должен уйти но и вся его команда.
и что с того?
а ты думаешь ничего не изменится что ли?
на 200% в этом уверен
кем же нужно быть чтобы думать что уровень жизни во всех странах одинаковый?
Кем нужно быть, чтобы выводить уровень жизни от фамилии ничего не решающего болванчика на верху, который является выразителем интересов своего класса. В буржуазной демократии руководитель страны это практически всегда выразитель интересов крупного капитала, который и приводит его к власти. Да при этом в отдельных случаях такой правитель может устранить личное влияние на себя и держать, каждого конкретного конкретного олигарха в узде, даже отдельных репрессировать (как те же Крабе и Ходор), но в целом все равно его политика будет в интересах этого класса привет "Закону о виллах Ротенберга". Это аксиома. Бывают очень редкие исключения, когда в ходе выборов или переворота, власть захватывает представитель другого класса, как в Венесуэле, Боливии, Никарагуа и пр., но такая власть оказывается крайне не прочной в случае если этот руководитель оставляет буржуазную суть государства без изменений, можно лишь на время все сгладить деньгами, но рано или поздно противоречия выйдут из-под контроля. Поменять суть происходящего может лишь социалистические изменения и решение вопроса собственности на средства производства, их обоществление. Других вариантов не существует. Хотя вы дальше можете верить в либертарианство житомирского разлива, мы его как раз сейчас на Незалежной наблюдаем.
Не покажете случаем, какие именно налоги должны направляться на спасение конкретного бизнеса в капиталистической стране и в каком объеме.
примерно как это делают уже сейчас в других странах
Позволяю тебе это сделать вместо меня и привести эти факты
1200 долларов в США. 800 долларов в Германии, Финляндии.
и что с того?
в смысле? всё.
на 200% в этом уверен
то есть получается обнуленный нифига не сильный лидер раз его можно заменить и ничего не изменится.
Кем нужно быть, чтобы выводить уровень жизни от фамилии ничего не решающего болванчика на верху
эти люди наверху и создают уровень жизни в стране
Поменять суть происходящего может лишь социалистические изменения и решение вопроса собственности на средства производства, их обоществление.
у вас был шанс с СССР но вы (социалисты) его проебали. Так что всё.
суть в том что уровень жизни в разных странах разный, и он меняется со временем, при разных правителях. Так что от них многое зависит.
примерно как это делают уже сейчас в других странах
а можно без воды и побольше конкретики?
1200 долларов в США. 800 долларов в Германии, Финляндии.
ты средний чек из магазина что ли привел? Стоимость аренды квартиры в этих странах раза в три-четыре выше. Мы вроде о спасении бизнеса говорили, а не о соц помощи малообеспеченным слоям населения.
то есть получается обнуленный нифига не сильный лидер раз его можно заменить и ничего не изменится.
Я его где-то "сильным" лидером называл? Ну не знаю, может он 100 раз отжимается разве что. Другой силы я не вижу особо.
эти люди наверху и создают уровень жизни в стране
Ну да, ну да.
у вас был шанс с СССР но вы (социалисты) его проебали. Так что всё.
Правда всё? Завтра метеорит ударит по земле и все люди вымрут, что наверняка больше шанса не будет?
суть в том что уровень жизни в разных странах разный, и он меняется со временем, при разных правителях. Так что от них многое зависит.
Угу, верь в сильного царя-батюшку, ака супермена, который прелетит на голубом вертолете и тебя из дерьма вытащит
Выкладывал я как-то пост на эту тему, да вряд ли ты его способен понять - А наши не придут, все наши это мы
Ну, объективности ради, их бизнес дает работу на порядок большему числу людей, чем кто бы то ни было из присутствующих здесь. Так что чисто с точки зрения их работников - а паркуа бы и не па? Другое дело, что с другой точки зрения, и подушка безопасности у подобных бизнесов должна быть на порядок больше, чем у любого дяди Бори, который держит мастерскую, или хипстера Феди, который держит кофейню с брадобрейней.
Ок, а дальше чего? Вот мне просто всегда было интересно, каков план действий у всех тех, кто предлагает "пустить в расход/раскулачить/закатать в бетон/расстрелять" и так далее?
Ну да действительно, что дальше, как же будет жить металлургия без Абрамовича, а нефтянка без Тимченко. Осиротеют в раз.
Ведь промышленность не может без олигархов существовать и никогда в нашей истории не существовала, правда ведь?
Успехи капитализма были построены на порядки большем количестве крови и смертец, но эту цену вы не замечаете
Что касается номенклатуры, раскажите про нее депутатам от Единой России или двухпартийноц системе в США, где корпорации обычно финанчируют обе партии, но это конечно же не номенклатура ни разу, а просто жизнеспособная система. Ну ок
И вообще, вопрос был вполне конкретный, каков план дальше? При чем тут вообще буран, не совсем понятно, он планом дальнейших действий не является.
Посмотрите на результаты первых пятилеток 20х годов, еще даже до Сталинской индустриализации, а уже после этого будете рассказывать наглоп вранье про "нихера не сработало"
И вопрос остаётся неотвеченным, каков план то? Экскурсы в историю столетней давности для чего?
Кроме НЭПа в 20е годы ничего не было? И да если это капитализм, то весьма специфичный, гле вся крупная промышленностт ьыла национализирована
Взять свою долю и уехать в США.
Не, я серьезно просто не вижу других работающих вариантов в этом сценарии %)
Эмм... Я хз, что в вашем понимании справедливость, но имхо справедливость и раскулачивание вещи прямо противоположные. К тому же, раскулачивание контрпродуктивно - не имеет никакого смысла делать что-либо, если все ваши старания могут пойти прахом. Выгодней быть без гроша в кармане. Психология воров и маргиналов, а не справедливость.
Не, я понимаю, что концентрация капиталов это плохо. Просто раскулачивание - еще хуже. Лучше хоть что-нибудь хоть кому-нибудь делать, нежели всем быть в дерьме по уши.
В вашем выдуманном мире раскулачивание контропродуктивно и несправедливо, история же говорит об обратном. Психология воров и маргиналов сосредоточить в руках меншинства паразитов все богатства страны и результаты труда 90-95 % населения.
Что касается сосредоточения имущества в одних руках, то у меня для вас плохие новости, время маленьких контор прошло, сейчас время больших монополий.
Я хочу напомнить вам, что это раскулачивание уже имело место. И до этого раскулачивание - тоже имело место. И до этого, и до этого. Тем не менее "паразиты" все равно как-то ухитряются прибирать к рукам народные богатства!
А разгадка одна. Эти 10-5% населения с этими богатствами просто обращаться умеет.
Вот раскулачите вы этот список форбс. Сколько там выходит, тысячи по 3 долларов на человека, да? Вот что ваши знакомые сделают с этой суммой? 70% моих пропьют, 25% заначат, с целью пропить когда будет пить уже нечего. 5% попробуют что-нибудь сделать полезного для общества, но так ведь этих денег не хватит ни на что...
Вот вам все и раскулачивание. десятки тысяч человек лишились работы из-за этого раскулачивания - ведь это капитализации предприятий в основном, а не слитки золота -зато теперь людям есть на что пить! Классно, да?
Каким образом они это всё пропьют, если винодела тоже раскулачили? А про героин + кокаин + капитализм слышали что-нибудь? Из недавнего? Слово «крокодил» вам ничего не говорит? И вы удивитесь, но в СССР об этом даже не слыхивали. Потому что барыг не было!
Ну и когда хотя бы НЭП строить начнете, можно поинтересоваться? Небось опять что-то мешает.
- сейчас все в дерьме по уши, спасибо эффективному капитализму.
Неа. Сейчас у нас имеются предприятия, которые работают. Вы их предлагаете развалить, и... Что потом-то с этим делать? Я вот например не понимаю.
Дай угадаю: Норникель, Мечел, Магнитка, Евраз, Русал, Лукойл, Роснефть, Газпром, РЖД, ОАК, Северсталь, Алроса, ВАЗ, ГАЗ, Камаз, УралВагонЗавод, НПО Энергия, Алмаз-Антей, Сбербанк, Аэрофлот, Транснефть, СургутНефтеГаз, РосАтом, Новатэк, НЛМК, СУЭК, УГМК, РусГидро итд итп...
- Куда не посмотри в список крупнейших компаний России, сплошь достижения современной России, а не наследие неэффективного СССР... или подождите. А ну простите есть действительно созданные в РФ Магнит, да X5 retail (пятерочка, перекресток). Дааааа, есть чем гордиться России при капитализме, есть чем.
Нихера вы не протянете. Все их состояние - это оценка стоимости их компаний. А они в текущее время нахер никому не нужны и прибыль не приносят. Так что вы еще должны будете доплачивать из своего кармана чтобы эти компании содержать и оплачивать труд рабочим (которые весь апрель в оплачиваемом отпуске).
И они конечно же, блять, были куплены во время карантина. И заработаны с тех огромных потоков денег которые сейчас бизнес лопатой гребет, ведь все рабочие пашут в 3 смены, а потребители активно все скупают...
У этих предприятий непрерывный цикл, не прикрыли, весь персонал который прямо влияет на работоспособность, работает.
Господи, ну хватает же идиотов, которые все сводят к наиональному фактору. Запомните раз и навсегда - деньги интернациональны, им срать на национальность и Родину. Афанасенков, Мордашов, Потанин, Мильниченко, Рыболовлев, Лисин, Кузьмичев и прочие с рязанскими рожами тоже жидовские морды? Нет, они просто капиталисты.


